PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Фонопед и препод по вокалу
Время: 22.02.2011 09:22 
Северный


Чем отличается один от другого? Является ли каждый препод фонопедом, но не каждый фонопед преподом? В каких случаях нужно обращаться к фонопеду?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 22.02.2011 10:29 
Москва
Hellish voice for example

:oooi:
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 22.02.2011 10:44 

Дратути!

Ротозвук , тебе нужно к педофону :lol:
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 22.02.2011 11:28 
Северный


Не, ну, препод же тоже должен слышать дефекты фонации, видеть причины, их вызывающие, корректировать процесс. А на случай функциональных расстройств и фониатр есть. В чем смысл существования фонопедов? Я тут погуглил, дают разные определения, например "Фонопед- это специалист -дефектолог( логопед), имеющий законченное высшее образование и прошедший дополнительную подготовку по фониатрии". А где-то пишут, что такой специальности в официальной медицине вообще нет. Хрен разберешь :4:
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 22.02.2011 13:17 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>педофону

:lol:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 22.02.2011 13:23 
Москва
Hellish voice for example

Ротозвук , мне вот всегда интересно, а откуда такой интерес к таким вопросам ваще? Что тебе дадут ответы на этот твой конкретный вопрос?



Прально! От некуй делать :onotole:
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 22.02.2011 13:39 
Северный


Power C.™
мне вот всегда интересно, а откуда такой интерес к таким вопросам ваще? Что тебе дадут ответы на этот твой конкретный вопрос?


Прально! От некуй делать

Задавать вопросы и самому отвечать на них, не имея что сказать по сабжу - вот это от некуй делать.

В инете попадается инфа, что некоторыми проблемами со звукоизвлечением, в зависимости от причин их появления (например, развившаяся в результате долгого неправильного пения неверная нервно-мышечная координация), занимаются фонопеды.

В любом случае, знать, для чего нужен один, другой и третий специалист вокалисту нужно, имхо. По крайней мере, тому, кто более-менее серьезно относится к пению, и собирается рано или поздно прекратить предварять свои размещенные записи чем-то типа "Я петь не умею, так что, ругайте".
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 22.02.2011 13:59 
деревня Москва
натянутые нервы

> В чем смысл существования фонопедов?

Не забивай себе голову. Я не знаю лично ни одного профессионального певца, который бы обращался к фонопеду. Что в шоу-бизнесе, что в академе. Наверное, это не просто так. Сто-двести лет назад не было никаких фонопедов, а люди пели лучше, чем сейчас.
К фониатрам иногда обращаются из-за интереса или из-за проблем со связками, но исправлять чисто вокальные проблемы у фонопеда или фониатра это сомнительно и мне такие случаи неизвестны. Уверен если фониатру дать волю, он убедит всех, что все болезни человека от нездоровых связок. )))
Исправлять вокальные проблемы надо у вокалиста, который в этом разбирается. Не просто который поет, а который знает, как механически создавать тот или иной звук и как решаются разные проблемы. А для этого не надо быть ни фонопедом, ни фониатром. Исправлять проблемы водопровода надо с водопроводчиком. Проблемы электричества с электриком. Ну ты понял :fan:
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 22.02.2011 14:13 
Москва
Hellish voice for example

Ротозвук , ты серьезно относишься к пению?


>Я петь не умею, так что, ругайте

Петь учатся всю жизнь. Нет предела совершенству.


Я занимаюсь с преподавателем, и он способен разобраться с имеющимися у меня проблемами. Фонопед ли он? Нет.
Требовать ли от преподавателя пения диплом фонопеда? Надо разбираться насколько все запушено у ученика.
С преподавателями все решается индивидуально. Бывает такое, что преподаватель просто не берется за ученика, т.к. для занятий (именно с этим преподом) нужно решить определенные проблемы с фониатром, фонопедом, логопедо и прочими педами.


Так что даже если ты получишь усредненную, статистическую информацию, то она никуя тебе не даст пока ты не сходишь на пробное занятие к преподавателю.
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 22.02.2011 15:35 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Ротозвук , у вас критические проблемы с голосом ? хронические узелки? сорванный голос? множественные кровоизлияния с рубцами? намозоливание проблемных участков на связках? тотальное несмыкание? провисание связок? парез? диапазон в кварту? заикание? повреждение легких? тотальное отсутствие координации? вы боитесь хирургических вмешательств на связках и гортани? тогда вам нужен фонопед. если у вас всего этого нет, вам нужен просто хороший педагог. не забивайте себе голову ненужной вам хней. и не приписывайте себе несуществующих проблем.
но вот если вы с плохим педагогом что-то себе из моего списка наработаете, тогда снова вспоминайте, где и что вы в интернете искали. можт быть, пригодится.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 22.02.2011 15:47 
Северный


avоrodеf
у вас критические проблемы с голосом ? хронические узелки? сорванный голос? множественные кровоизлияния с рубцами? намозоливание проблемных участков на связках? тотальное несмыкание? провисание связок? парез? диапазон в кварту? заикание? повреждение легких? тотальное отсутствие координации?

Я думал, что всем этим (кроме, разве что, последнего) фониатры занимаются :1_6:
А вы, Любовь, насколько я помню, чаще всего называете себя как раз фонопедом?

Вообще, вопрос мой порожден сомнениями, способна ли нынешняя моя преподша устранить имеющиеся у меня сложности с верхами, зажимы и т.п. Мало ли, может, корень проблем в чем-то таком, чего она не видит. Мне не в лом обойти и десять различных специалистов, если это будет на пользу.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 22.02.2011 16:00 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

фониатры занимаются всем этим с медицинской стороны. а фонопед с педагогической. если что-то из описанного переходит в хронь и причиной этой хрони является травмирующая манера петь или как-то по-другому выступать перед аудиторией, фониатр уберет только следствие. причину он убрать не может. или может, если прикажет всю оставшуюся жизнь молчать. а я могу убрать причину, по-другому обучив голос.

обращаться ко мне за тридевять земель, имея обычные вокальные проблемы, как у всех новичков, нет никакого смысла. если бы вам десять лет голос ставили и не могли поставить, тогда да, может быть, была бы проблема по моей части и я смогла бы ее устранить. но если все как у всех, то проще поискать педагога поближе. педагогической работой я тоже занимаюсь, если попросят, я не только фонопед. но фонопедическая мне более интересна профессионально.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 22.02.2011 16:13 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>Вообще, вопрос мой порожден сомнениями, способна ли нынешняя моя преподша устранить имеющиеся у меня сложности с верхами, зажимы и т.п. Мало ли, может, корень проблем в чем-то таком, чего она не видит. Мне не в лом обойти и десять различных специалистов, если это будет на пользу.

открою тайну капитана очевидности: не всякий преподающий вокал не то, что не фонопед, но даже и не преподаватель по вокалу. многие так, просто тыкают по клавишам и говорят, в какой тональности издать звук. и даже любой хороший профессиональный преподаватель может однажды уткнуться в стену, которую не знает как и не может преодолеть. при обучении учащиемуся надо очень хорошо чувствовать баланс, где и сколько можно доверять педагогу, и где подумать самому. у нас здесь время от времени всплывают примеры крайностей - как черезмерного доверия и, в результате, загнанного в джунгли голоса, так и тотального неповиновения при неумении самому отследить качество.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 22.02.2011 16:39 
Северный


avоrodеf
даже любой хороший профессиональный преподаватель может однажды уткнуться в стену, которую не знает как и не может преодолеть

А у вас такое бывало? Что, если не секрет?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 22.02.2011 16:41 
Санкт-Петербург
Вокал

>А у вас такое бывало? Что, если не секрет?

Гаранс :idea2:
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 22.02.2011 16:51 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

X-Dave ответил. что - москЪ.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 23.02.2011 10:43 
Москва
Hellish voice for example

Ротозвук , a я тебе о чем писал? :oooi:
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 23.02.2011 15:51 
Поштова площа
фуникулёр

а что плохого в том, что человек расширяет свой кругозор? это лучше чем, как некоторые, когда встречают умное для них слово ВПФ, начинают над ним глумиться и над теми, кто знает, что это
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 23.02.2011 16:01 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

от многия знания многия печали.
чем больше расширяется поле зрения, тем мельче выглядит сам человек. сначала были звезды на хрустальном куполе, потом солнце центр всего. даже Кепплер помещал звезды на растояние в 60 земных радиусов от земли. потом Галилей в подзорную трубу рассмотрел, что Млечный Путь состоит из звезд. потом Гершель увидел другие галактики. и люди поняли, что они не пуп вселенной. расширение поля зрения вообще дает понять, что человек - не пуп чего бы то ни было.

кажется, я чем-то заразилась на текстовиках.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 23.02.2011 16:26 

mimonot@vsё

мож , не прав, но я пока устойчивости на одной ноте пока не добьюсь не о каких дальнейших движениях не думаю, попасть точно и с дыханием, ихмо 99% в ноты не попадают поэтому их нихто слушать не хочет, и толку с их диаппазонов и мощьностей? аакапелы петь?
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 23.02.2011 17:13 
Поштова площа
фуникулёр

мда
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 23.02.2011 17:14 

Дратути!

avоrodеf , это текстовики заразились вами
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 23.02.2011 17:23 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

если соблюдать историческую хронологию, это олируп заразил текстовиков мной.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 23.02.2011 17:44 
Поштова площа
фуникулёр

а вы заразите текстовиков Мастером! :super:
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 23.02.2011 17:57 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

боюсь, его тексты там не оценят. они же в прозе. и "по делу".
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 23.02.2011 18:01 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Я прохладно отношусь к поэзии в музыке.
Потому что мелодия важнее.

Я и сам написал в юности 3-4 песни, для пробы (одну на английском языке).
Я бы сказал, что результат довольно примитивен.

Так что, если ты поэт - не связывайся с музыкой, пиши сам по себе.
Если музыкант - обратись за текстом к поэту, но для поэта это будет второстепенная работа. Хотя я ценю хороший текст, т.к. испортить песню плохим текстом - раз плюнуть.
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 23.02.2011 18:05 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Кстати, до меня всё же не доходит - почему так мало поют вокалисты на русском классики.
Например, неаполитанские песни.

Ведь они были бы в несколько раз ближе молодёжи, например.
И тексты к ним отличные.

Вот Be my love я и сам пою на английском, потому что на русском я совсем "не врубаюсь".
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 23.02.2011 18:11 



>Так что, если ты поэт - не связывайся с музыкой, пиши сам по себе.
>Если музыкант - обратись за текстом к поэту, но для поэта это будет второстепенная работа. Хотя я ценю хороший текст, т.к. испортить песню плохим текстом - раз плюнуть.
а как вам тексты Шевчука,ведь он ещё и музыкант
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 23.02.2011 18:14 
Поштова площа
фуникулёр

>Кстати, до меня всё же не доходит - почему так мало поют вокалисты на русском классики.
>Например, неаполитанские песни.
>Ведь они были бы в несколько раз ближе молодёжи, например.
>И тексты к ним отличные.
>Вот Be my love я и сам пою на английском, потому что на русском я совсем "не врубаюсь".

Мастер, дело в том, что есть такое понятие как музыка языка. И у каждого языка она своя. Поэтому неаполитанские песни на русском это как words dont come easy на рязанском или калинка на арабском :idea2:
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 23.02.2011 18:16 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Вмордукс,
Шевчука я знаю плохо (только фамилию слыхал).

Обычно в человеке что-то превалирует.
У бардов превалирует текст. мелодии просты, голоса особого не требуют.

В музыкальных группах обычно более гармоничный сплав.

Вот Макаревич, например, писал и мелодичные и бардовские песни.
То же - Битлз.

У них у всех какой-то сплав.
Современная народность, так сказать.
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 23.02.2011 18:19 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Мастер, дело в том, что есть такое понятие как музыка языка. И у каждого языка она своя. Поэтому неаполитанские песни на русском это как words dont come easy на рязанском или калинка на арабском

Это ещё и дело привычки.
Я с детства слышал "У любви как у пташки крылья", "Тореадор, смелее в бой", "Вставай, проклятьем заклеймённый" и мне казалось, что тут всё с языком и музыкой нормально.
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 23.02.2011 18:20 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Или возьмите оперетту - её же поют на русском.
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 23.02.2011 18:35 
Поштова площа
фуникулёр

в советское время и оперу пели на русском :)
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 23.02.2011 19:06 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

С опереттой понятно - там больше половины идёт разговор.
Кому интересно слушать разговор на чужом языке?
Автор
Тема: Re: Фонопед и препод по вокалу
Время: 23.02.2011 19:31 

Дратути!

>в советское время и оперу пели на русском
Ты не поверишь. В прошлом году ходил на Кармен. Пели на русском
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!