PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 07:52 
Рязань


Вот вроде вибрато это хорошо .а тремоляция это плохо а где между ними грань и как понять??? Одинакова ли их природа???
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 08:58 
Москва
Hellish voice for example

Уибратаа, трэмоля, и дуиапуазонь у пакэтахь!
Патхьяди, вибируай! Недорагь отъдамь!
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 10:49 



обратись к гитаре,там тоже есть вибрато,а есть тремоло,даже гитарные пидальки такие есть,послушай как это звучит у гитары и поймёшь в чём разница
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 10:53 
Москва
Тенор

Гугл вам в помощь, все записано)
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 13:38 
Рязань


А есть ещё понятие типа ..голос качается ...я вот честно никак не пойму...вот например брать Казарновскую у неё на моё ухо уже дефект голосовой (а может это просто вибрато такое)мне вот и хотелось у спецов узнать как одно отличить от другого
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 13:40 
Рязань


А вооще кроме как отличить .какая как бы природа этих явлений, и можно ли это исправить или наоборот улучшить
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 14:01 
Санкт-Петербург
Баритон

тремоляция - когда преобладают изменения по громкости а не по частоте. делается диафрагмой.
Но не уверен точно, может и не так
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 14:33 
Северный


Тремоляция схожа по неприятному воздействию на слух с дрожанием голоса от волнения, она вряд ли украсит чей-либо голос, в отличие от вибрато.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 15:39 
Москва
псевдотенор

К тремоляции отношение неоднознчное.
Пример - Тамара Гверцители.
Кто-то считает это тремоляцией, кто-то - фирменным вибрато.
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 16:02 
Северный


А Гребенщиков? Блеющие интонации в голосе - это тремоляция, или "фирма" такая?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 16:17 
Город под облаками...
Мое тело...

>Уибратаа, трэмоля, и дуиапуазонь у пакэтахь!
>Патхьяди, вибируай! Недорагь отъдамь!

Ты все еще помнишь тот отжиг.. :10:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 16:24 
Город под облаками...
Мое тело...

Опааааээээ... чОрную дали! ХРГ, хочешь откусить от моей чОрноЙ ? Я не жаднОй :idea2:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 16:31 
Москва
Hellish voice for example

>Блюющие интонации в голосе

С какого--то форума:

Тремоляция (не путать с вибрато), вызвана слабостью мускулов гортанного аппарата и его неустойчивостью (дрожанием) в процессе озвучивания. Иногда это связано с напряженным состоянием гортани или имеет нервную природу. Это большой недостаток, от которого порой невозможно избавиться.


Еще от форсирования дыхания происходит тремоляция.
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 16:32 
Москва
Hellish voice for example

>Ты все еще помнишь тот отжиг..
:10:

А то! :)
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 16:45 
Москва
Hellish voice for example

***Луч*** , сазвиздой! :agree:
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 16:52 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

вибрато это свободные колебания гортани под действием правильного поставленного дыхания. частота нормального вибрато - 6-8 колебаний в секунду. все, что чаще - тремоляция. в некоторых случаях и 8 могут назвать тремоляцией. может быть от слишком короткой гортани (не убиратеся, встречается редко), может быть от зажимов (лечится за пару часов). то, что написали выше про слабость шейных мышц, это не тремоляция, а качка, слишком редкие колебания.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 16:57 
Рязань


avоrodеf , А вот у Гверцетели и Казарновской это что ? Вибрато или качка
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 17:02 
Рязань


Опять же не понятно вот сноска http://rutube.ru/tracks/3739802.html на Галузина у него явно там менее 6-8 колебаний в сек там где то 2-3,тогда это уже качку он делает???...кстати этот паренёк на котором он показывает мастер класс у нас в театре пел как приглашённый,ща правда не знаю поёт ли?
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 17:20 
Москва
псевдотенор

Некоторые разъяснения по поводу вибрато можно прочитать здесь:
http://www.vocalmechanika.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=42&Itemid=34

Там же говорится о том, что частота вибрато примерно совпадает со скоростью слогов в речи.

Если помните, то длительность одной секунды связывают с сказанной быстро последовательностью: "три-ста двад-цать че-ты-ре" - семь слогов в секунду.

Морозов писал, что 6-8 колебаний в секунду - это частота свободных механических колебаний вокального аппарата человека (что под этим имеется в виду - не совсем понятно).
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 17:30 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>avоrodеf , А вот у Гверцетели и Казарновской это что ? Вибрато или качка

вопрос не в том, что у них есть, а в том, могут ли они этим управлять. настоящее вибрато можно остановить. сделать голос прямым для пения в ансамбле, или раскачать вибрато чтобы сделать трель. ни качкой, ни тремоляцией управлять невозможно.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 19:17 
Рязань


Спасибо за разъяснение ...Очень поучительно теперь бу знать
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 19:26 
Санкт-Петербург
Баритон

То есть т.н. природного вибрато не существует?
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 19:38 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>То есть т.н. природного вибрато не существует?

почему?
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 20:26 
деревня Москва
натянутые нервы

>То есть т.н. природного вибрато не существует?

Оно как раз природное, то есть нерукотворное. Оно появляется само вследствии правильно организованного дыхания, свободно работающих связок и верной фокусировки звука. В принципе это один из индикаторов правильного процесса постановки голоса, но не достаточный. Поскольку оно природное, то оно и отличается у разных людей.
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 20:59 
Санкт-Петербург
Баритон

>почему?
Но ведь получается что этот процесс все же контролируемый, искусственный, просто доведенный до автоматизма, или нет??

>вопрос не в том, что у них есть, а в том, могут ли они этим управлять. настоящее вибрато можно остановить


>Оно как раз природное, то есть нерукотворное. Оно появляется само вследствии правильно организованного дыхания, свободно работающих связок и верной фокусировки звука. В принципе это один из индикаторов правильного процесса постановки голоса, но не достаточный. Поскольку оно природное, то оно и отличается у разных людей.
>

Галузин, например говорил, что вибрато в голосе полностью контролируемый процесс.
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 21:05 
Поштова площа
фуникулёр

все кто говорит что-то про галузина, езжайте в питер и слушайте его вживую. и только потом, если хотите, "мастер-классы"
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 21:27 

классическая гитара

garans, кстати, Ваша ссылка замечательна! Пожалуй, лучшая статья на эту тему. Всё очень доходчиво и понятно. Спасибо Вам, я как-то нечаянно прходила мимо, и, видимо, не зря заглянула на ваш форум)
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 23:04 
деревня Москва
натянутые нервы

Alexandr_11 ,
>Галузин, например говорил, что вибрато в голосе полностью контролируемый процесс.

Природное не означает бесконтрольное. Его можно остановить. Но задать его частоту по метроному не получится, чтобы оно было свободным, не доминирующим и красивым. Колебания флага на ветру естественные и природные, но это не значит что их рукой не остановить, верно? Можете ли вы трясти флаг сами под метроном? Можете, но естественными и свободными такие колебания не будут.
Если вам не нравится ваше вибрато, то работайте над правильной постановкой. Оно появится само на определенном этапе.
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 23:05 
или тот самый
Дезмонд

Да что вы прицепились-то к этому вибрато? В мире полно других более интересных вещей :-)
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 23:11 
деревня Москва
натянутые нервы

Дезмонд ,
>Да что вы прицепились-то к этому вибратору? В мире полно других более интересных вещей


А я думал в Волгограде нету секс-шопов :idea2:
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: В чём различие вибрато и голосовой тремоляцией уже как ошибкой
Время: 25.02.2011 23:53 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

и почему же "контролируемый" значит "искусственный" ?
это совсем не одно и то же.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!