PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 09:22 
Новосибирск
тенор

Когда я пришел на форум, то первую запись с которой я познакомился был романс "Здесь хорошо" пел Дима Зубанов. Я что то прокомментировал, Дима обиделся, сказал, сам спой. Дима - бас, я - тенор.
Буду петь этот романс с оркестром в апреле. Я его не хотел петь, он трудный, особенно начало. Не получается непринужденно, на пиано "...здесь хорОООшо" ход на "ля бемоль", да и "си бекар" нужно развить, да и его весь романс нужно растянуть, порезиновей, одним словом спеть "НИРВАНУ", но дирижер говорит, есть оркестровка и тот романс, который я хотел бы спеть, он не успеет сделать оркестровку.
Автор
Тема: Re: С.В.Рахианинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 09:39 
Москва
непоставленный голос

Не рекомендую петь этот романс.
Наверное, он всё же для низкого голоса лучше.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: С.В.Рахианинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 09:42 
Москва


О, да! Это была "НИРВАНА". Отлично, состояние передается! Слушается с удовольствием!

Кстати, концертмейстер тоже сыграла классно. В кайф.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: С.В.Рахианинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 11:47 
или тот самый
Дезмонд

Блин, очень здорово.
Автор
Тема: Re: С.В.Рахианинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 11:55 
Рязань


АлексВин , спой у тебя всё буу хорошо
Автор
Тема: Re: С.В.Рахианинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 11:57 
Новосибирск
тенор

> АлексВин , спой у тебя всё буу хорошо
Гаранс не советует. А с Сергеем не забалуешь! :crazy:
Автор
Тема: Re: С.В.Рахианинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 13:07 



Честно, понравилось не очень. Спето на хорошем уровне, но не зацепило.(Алекс, только не подумайте что я мщу Вам за то что вы сказали про меня что у меня нет склонности к пению и т.п., хотя я это помню :)) Просто Гаранс прав что с чисто лирическим легким голосом эта вещь слушается не очень. ИМХО. Плюс с интонированием не то чтобы грязно, нет, но не везде идеально, так скажем.
Автор
Тема: Re: С.В.Рахианинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 13:07 
Москва
непоставленный голос

Там нафальцетил верхнюю ноту и две последующие, последнюю с небольшой "ломкой".

Что-то я сомневаюсь в серьёзности Джангела.
Да и концертмейстер по клавишам стучала, ИМХО.

И зачем всё это нужно?
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: С.В.Рахианинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 13:16 



Это не то чтобы фальцет, лирические тенора так просто поют верха :) На пиано это напоминает чистый фальцет. Но мое мнение с Вами тут гаранс совпадает, слушается сыровато, восторги малопонятны. Сейчас мне скажут конечно - спой сам, но это тупиковая позиция. ИМХО там где кончается критика прогресс заканчивается. Не принимать критику самому себе вредить.
Автор
Тема: Re: С.В.Рахианинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 13:19 



На ответ "спой сам" я отвечу - сам петь не буду, но поставлю Лемешева :) И буду прав. Какая задача стоит, петь лучше критика, или все таки петь на уровне лучших? Я думаю что все таки второе :)
Автор
Тема: Re: С.В.Рахианинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 14:14 
Москва


"...с чисто лирическим легким голосом эта вещь слушается не очень." -вы че, ребята? А с каким же голосом она тода слушается? Она считается хрестоматийной для легких голосов.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: С.В.Рахианинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 14:16 
Новосибирск
тенор

>На ответ "спой сам" я отвечу - сам петь не буду, но поставлю Лемешева И буду прав. Какая задача стоит, петь лучше критика, или все таки петь на уровне лучших? Я думаю что все таки второе

Кстати у С.Я.Лемешева я этот романс не слышал, у И.С.Козловского слышал в его лучшие годы на записи. По технике - безупречно, по стилю, ну И.С.Козловский певец специфический, не всё у него однозначно воспринимается.
А, спой сам, я не скажу, зачем?
Хотел услышать от вас свои конкретные косяки, что бы их учесть. Но я и сам слышу, давно его не пел.
dsp48Просто Гаранс прав что с чисто лирическим легким голосом эта вещь слушается не очень.
Нужно всегда смотреть в какой тональности написана вещь в оригинале. Не буду утверждать, но этот романс написан в "ля мажоре", значит для высокого голоса.

Гаранс, на твой вопрос - "И зачем всё это нужно?" у меня нет ответа. Если он (ответ) есть у тебя для себя самого, то зачем его задавать всем, что бы услышать совпадение со своим ответом?

Всем спасибо!
Автор
Тема: Re: С.В.Рахианинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 15:01 



Я гораздо хуже Вас (и Джангла) ориентируюсь в музле (), потому не знал для кого была та вещь написана, теперь буду знать, и это плюс. Но я имел ввиду в основном то что в таком исполнении мне не понравилось, легкий лирчический голос вобще вещь специфическая, там грань между мужским и женским звучанием очень тонкая, а надо уметь сохранить мужское звучание, ИМХО. Я немножко на пальцах объясняю, но думаю что понятно о чем речь. У меня у самого слащавость эта есть, и за это я не всегда люблю свой голос :)
Автор
Тема: Re: С.В.Рахианинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 15:07 



Ну вобщем суть в том что верха хотелось как бы помощнее, пополнее чтоли :) А то действительно ощущение фальцета есть. Я не спец, но груди чуть прибавить в миксте (это же микст, правильно?)
Автор
Тема: Re: С.В.Рахианинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 15:16 
Москва
непоставленный голос

Женщины этот романс поют естественнее, т.к. у них нет ярко выраженного регистрового перехода на верхних нотах.
http://www.youtube.com/watch?v=eF6G9kLpM9k&feature=related
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: С.В.Рахианинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 15:28 



А мне понравилось. Хорошо. Да, правда, есть несколько интонационных огрехов, но картины они не портят. Этот романс, по-моему, - самое то для лирического тенора. Для меня эталонным исполнением является лемешевское.

dsp48, когда же Вы начнете радоваться тому, что у Вас лирический тенор? Этому надо радоваться. Этот голос надо любить :-)
Автор
Тема: Re: С.В.Рахианинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 15:42 
Москва
непоставленный голос

Лемешев
http://1.papa16.z8.ru/2009_3_31_11_7_8FE2805151EE/Sergey_Lemeshev/A08210324F95/05-Zdes%27_khorosho.mp3
Гедда
http://www.youtube.com/watch?v=s9GjuAppb_0&feature=related
Гуляев
http://www.youtube.com/watch?v=TqSCRA8iWh4

По нотам Гедда и Гуляев, на мой взгляд, ближе - они берут эти ноты очень тихо, на два пиано, задумчиво, и они не выбиваются из общей линии, ИМХО.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: С.В.Рахианинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 17:21 
Москва
голос

На мой деревенский слух....до раз два...не очень убедительно скажем...после идеально....верха отлично....ИМХО
Автор
Тема: Re: С.В.Рахианинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 17:25 
Новосибирск
тенор

>Ну вобщем суть в том что верха хотелось как бы помощнее, пополнее чтоли А то действительно ощущение фальцета есть. Я не спец, но груди чуть прибавить в миксте (это же микст, правильно?)

В нотах на "си бекаре" четверть на тенуто, стоит два пиано, т.е. пианиссимо, дальше "ля" половинка с восьмушкой. На форте я бы "Си бекар" спел бы с удовольствием.
И если "Си бекар" петь на полный голос, даже на мецо воче, то эта нота выпадет из контекста замысла композитора. Это место трудное, с ним нужно работать очень тщательно, ювелирно.
Я записал этот романс в субботу, а в пятницу была репа с ОРНИ и я напелся итальянщины до упаду. Поэтому голос не гибкий, плохо отвечал.
Автор
Тема: Re: С.В.Рахианинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 20:18 
Москва


Этот романс довольно много учат в вокальных вузах. И со мной его готовили, и на моей памяти с очень многими другими певцами и (чаще) певицами.
Он должен исполняться вдохновенно и восторженно, но при этом умиротворенно. И никак не тихо. А довольно свободно.

Ближе всего к тому, как нас учили, исполнение Лемешева, а не Гедды (суетливое и въедливое) и не Гуляева (обреченное, как будто поет очень больной человек). Так что АлексВин исполнил очень логично, как раз так ,как надо.

"... На форте я бы "Си бекар" спел бы с удовольствием..." - у нас мастерством считалось взять его на пианиссимо (но не фальцетом!), подержать... а потом свободное крещендо до форте, легкий съезд на "ля" и далее. Впечатляло!
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 27.02.2011 23:08 
Москва
Голос

АлексВин, не любите неаполитанские песни?
Итальянщина, почему такое отношение, можете рассказать о своей позиции?

Я считаю, что такие произведения, как, например, обожаемая Voce e' notte, не говоря уж о более известных хитах, по красоте музыки зачастую не уступают шедеврам мировой оперной классики, а для исполнения отдельных фрагментов требуется недюжинная музыкальность. Нет, можно все петь стенобитным звуком, но ведь и романсы можно тоже просто проголосить, и все.

Само исполнение мне показалось сыроватыми - спуски с верхних нот, интонация в паре мест. Но однозначно это зачетное настроение.
Спасибо, в общем, радуйте дальше своим вокалом!
Автор
Тема: Re: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 28.02.2011 04:08 
Новосибирск
тенор

djangel"... На форте я бы "Си бекар" спел бы с удовольствием..." - у нас мастерством считалось взять его на пианиссимо (но не фальцетом!), подержать... а потом свободное крещендо до форте, легкий съезд на "ля" и далее. Впечатляло!

Конечно это идеальный вариант, буду пробовать, время ещё есть, постараюсь, покажусь попозже.
Сфилировать "Си бекар", в нашем театре профи-тенора вряд ли этим приемом владеют, может и смогут, но я пока не слышал ни в концертах, ни в спектаклях.
ElektrikАлексВин, не любите неаполитанские песни?
Итальянщина, почему такое отношение, можете рассказать о своей позиции?


Саша, не обращай внимания, к слову пришлось.
Меня замучил дирижер ОРНИ, то у него не вступили контрдомры, то баяны играют на 2, а нужно на четыре, то то, то другое, громыхают. Я прошу его меня слушать, он не дает мне нигде дышать, гонит, как угорелый.
А неаполитанские песни, их нельзя не любить.
С симфоническим петь под волос намного приятнее, да и люди там, сами понимаете, другие. Улыбчивые, предупредительные, внимательные "... ви уже хотите здесь петь A Tempo?" ИМХО
Автор
Тема: Re: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 01.03.2011 11:14 



Верхушка, конечно потрясная,голос отличный, но звук все таки искусственно формируете, не все естественно звучит, надо уходить от техники к естественности.
Автор
Тема: Re: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 01.03.2011 13:36 
Новосибирск
тенор

>Верхушка, конечно потрясная,голос отличный, но звук все таки искусственно формируете, не все естественно звучит, надо уходить от техники к естественности.

Пение само по себе, тем более, академический вокал искусственная, противоречивая субстанция.
Ведь в обыденной жизни мы обмениваясь информацией не поем.
Ну это я так, немного пофилософствовал.
А вообще все верно, нужно петь проще, но вот часто в исполнительской профессии за простотой, доступностью кроется большая сложная работа, скрупулезный труд.
Автор
Тема: Re: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 01.03.2011 14:00 



>Пение само по себе, тем более, академический вокал искусственная, противоречивая субстанция.
>Ведь в обыденной жизни мы обмениваясь информацией не поем.
>Ну это я так, немного пофилософствовал.
>А вообще все верно, нужно петь проще, но вот часто в исполнительской профессии за простотой, доступностью кроется большая сложная работа, скрупулезный труд.

АлексВин Вы, по моему мнению самый интеллигентный участник форума, в вашем вокале слышен настоящий профессионализм.
Я не могу согласиться, что академ-вокал "искусственная и противоречивая субстанция" и требует какой то сверх сложной работы. Самое сложное-это наверно, перестать формировать свой голос искусственно и найти естественный резонатор.У на с Вами уже давно эта тема)) В любом случае, вы на верном пути.
Автор
Тема: Re: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 01.03.2011 14:17 
Новосибирск
тенор

Скорее всего дело не в искусственном формировании звука в резонаторах - он какой есть, такой и есть, а вот манера, стиль вокализации, акценты, вот это больше подходит к объяснению восприятия естественности пения.
Спасибо за отзыв, но путь мой уже закончен, а Вам молодежи все дороги открыты - Твори, Выдумывай, Пробуй!
Автор
Тема: Re: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 01.03.2011 14:24 
Поштова площа
фуникулёр

Александр, классно! недавно в москве была антология романсов Рахманинова - около 30 романсов, их пели "чёткие пацаны" - Соткилава, Образцова, Касрашвили и ученики Папика, в т.ч. Долгов Алексей - поставить бы Вас туда с "Здесь хорошо", "Как мне больно", которые, кстати, никто не пел - было бы шикарно :appl:
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 01.03.2011 14:36 
Новосибирск
тенор

Спасибо, Лунтик. У меня в репертуаре порядка 20 романсов Рахманинова и примерно столько же Чайковского.
А.Долгов наш из Новосибирска, хороший парень и поет здорово, молодец.
Автор
Тема: Re: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 01.03.2011 14:50 



>Скорее всего дело не в искусственном формировании звука в резонаторах - он какой есть, такой и есть, а вот манера, стиль вокализации, акценты, вот это больше подходит к объяснению восприятия естественности пения.
>Спасибо за отзыв, но путь мой уже закончен, а Вам молодежи все дороги открыты - Твори, Выдумывай, Пробуй!

Алекс
Я попытаюсь объяснить по конкретней, на 80% у вас всё в порядке, все звучит как надо, но в 20% на мой взгляд( на буквы " а") присутствует некая манерность, которая мне не дает покоя. Прошу прощение за навязчивость, но хочется как лучше.))
У Вас все только начинается, а вы говорите путь закончен))Сейчас самый расцвет, тем более при исполнении Рахманинова.))
Автор
Тема: Re: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 01.03.2011 14:55 
Новосибирск
тенор

>Алекс >Я попытаюсь объяснить по конкретней, на 80% у вас всё в порядке, все звучит как надо, но в 20% на мой взгляд( на буквы " а") присутствует некая манерность, которая мне не дает покоя. Прошу прощение за навязчивость, но хочется как лучше.))
> У Вас все только начинается, а вы говорите путь закончен))Сейчас самый расцвет, тем более при исполнении Рахманинова.))


Спасибо! Буду стараться!
Автор
Тема: Re: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 01.03.2011 15:38 
out of nowhere
vocal

:fan:
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 01.03.2011 16:18 

ДрамЦентровой Тенор Ученик JUGULATOR'a

приятно что на форуме есть хоть 1 поющий академист
Автор
Тема: Re: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 01.03.2011 16:20 
Москва
непоставленный голос

На форуме есть ещё по крайней мере 4 академиста: Джангел, Фёдорова, Serggio, аааа.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 01.03.2011 18:55 
Москва


Ну что ты garans, я для этой категории участников - Саурон из мрачного Мордора.

А ты - "поющий", да еще и "академист"...
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 01.03.2011 19:30 

ДрамЦентровой Тенор Ученик JUGULATOR'a

>На форуме есть ещё по крайней мере 4 академиста: Джангел, Фёдорова, Serggio, аааа.
первый плохая пародия на академ
вторая госпожа к сожалению ничего не выкладывает
третий тоже ничего не выкладывает
аааа вообще редко видно
Автор
Тема: Re: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 01.03.2011 22:05 
Москва
непоставленный голос

djangel,
я - то тут при чём?

Никогда особенно и не думал петь академ, кроме разве что неаполитанских песен и общеизвестных романсов.

Критикую я не потому, что разбираюсь, а потому, что просят, с точки зрения практически обывателя. Так этих обывателей 90% в зале может сидеть.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 01.03.2011 23:48 
Москва


"первый плохая пародия на академ" - когда слышишь такое от человека, представляющего из себя плохую пародию на мужчину, не удивительно. Главное, что мнение реальных представителей российской культуры прямо противоположное.

Жалко АлексВина: он, я думаю, уже прекрасно догадался, что его пение и его творчество ÐEM0©RA†у сотоварищи абсолютно индифферентно, он (судя по блекотаниям, выложенным на его страницах) весьма далек от этой культуры. А нежные комплименты в его адрес - исключительно для того, чтобы позлить меня!

Будет прикольно, если АлексВин приедет в Москву, мы с ним пообщаемся подружимся, найдем пункты по сотрудничеству: посты ÐEM0©RA†а резко станут совсем другие.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 02.03.2011 00:09 



оо,войс,являющийся причиной 99% оргазмов Майя-Дум сотоварищи,изволил высказать высочайшее мнение об академе. :oooi:
Автор
Тема: Re: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 02.03.2011 05:22 
Новосибирск
тенор

Я понимаю Джангела, как ему жаль меня за мои блекотания на форуме, весьма далекие от настоящего профессионального вокала.
Но ведь я и не претендую на звание маэстро, да это было бы и глупо с моей стороны и совершенно неуместно певцу-любителю из провинции позиционировать себя, как мастера вокала. Это очевидно.
Я бы мог предложить Джангелу спеть на суд форума одну и ту же вещь - любую (арию, романс, песню) на выбор Дмитрия. Если я с ней не буду знаком - выучу.
Но это предложение, если Джангел его примет, к сожалению определит только несколько лагерей, сформировавшихся на форуме, не более, и не даст объективной оценки моего с ним исполнительства и может случится так, что Джангела еще больше уязвят и разозлят его "заклятые друзья", хотя он может спеть намного лучше меня, да Дмитрий и должен петь лучше меня, потому что он профи и моложе. :razborka:
Автор
Тема: Re: С.В.Рахманинов "Здесь хорошо"
Время: 02.03.2011 05:51 



"Здесь хорошо,но не очень здоровА"
Огонь,иди #####
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!