PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Почему голоса низят?
Время: 07.03.2011 18:48 

вокал

Привет всем, надавно задался таким вопросом, безуперчной интонацей мало кто обладают, да и те как правило лажают на записи, но вот низят к какой то степени практически все... раньше я на замечал таких нюансов, но со временем слух развивается, плюс работа в хоре...
ваши предположения?? как этого избежать!?
В России две проблемы, и если одну можно решить асфальтоукладчиком, то что делать с дорогами - непонятно!
Автор
Тема: Re: Почему голоса низят?
Время: 08.03.2011 01:01 
или тот самый
Дезмонд

Сам не пробовал, но клизма может помочь :-)
Автор
Тема: Re: Почему голоса низят?
Время: 09.03.2011 01:08 

вокал

в который раз убеждаюсь что на форуме полный тухляк... спасиб за умный совет.
В России две проблемы, и если одну можно решить асфальтоукладчиком, то что делать с дорогами - непонятно!
Автор
Тема: Re: Почему голоса низят?
Время: 09.03.2011 01:10 
spb.ru
I am the Law (c)

Paul что значит низят? Поют ниже чем надо? В моей практике наоборот завышали все.
Автор
Тема: Re: Почему голоса низят?
Время: 09.03.2011 01:22 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>к какой то степени практически все...

а вы, простите, среди кого такую выбоорку сделали? если в хоре, то это вина руководителя хора, ибо он глухой, если хористы у него лажают и это "как правило". если среди любителей, то с них вообще спроса никакого. профессионалы постоянной заметной лажи в исполнении допускать не должны.
Автор
Тема: Re: Почему голоса низят?
Время: 09.03.2011 01:24 

вокал

это как на растроенной гитаре, чуть колок не дотягивает... особенно бывает в переходном регистре или ниже, сколько занимался звукозаписью, практически касается каждого в любом стиле вокала, особенно когда поёшь "на глоте", наверное это связанно от излишнего напряга который сопутсвует вокалистам...
В России две проблемы, и если одну можно решить асфальтоукладчиком, то что делать с дорогами - непонятно!
Автор
Тема: Re: Почему голоса низят?
Время: 09.03.2011 01:27 

вокал

>>к какой то степени практически все...
>
>а вы, простите, среди кого такую выбоорку сделали? если в хоре, то это вина руководителя хора, ибо он глухой, если хористы у него лажают и это "как правило". если среди любителей, то с них вообще спроса никакого. профессионалы постоянной заметной лажи в исполнении допускать не должны.

согласен насчет профессионалов, но фишка касается многих, и на самом деле это хреновая особенность, никогда раньше на замечал, а теперь только это и слышу как первый недостаток, уж не говорю про не ритмичность (это вторая и не менее важнная проблема, перетягивать или не допевать)
В России две проблемы, и если одну можно решить асфальтоукладчиком, то что делать с дорогами - непонятно!
Автор
Тема: Re: Почему голоса низят?
Время: 09.03.2011 01:28 
spb.ru
I am the Law (c)

Скорее не низят а просто выпадают из тональности... сольфеджио.. все дела...
Автор
Тема: Re: Почему голоса низят?
Время: 09.03.2011 01:29 
Пермь
Химический факультет

Paul
Причины могут быть: непривычные условия записи\исполнения; плохой тонус исполнителя; не своя тесситура; пикантный баланс частот в воспроизводящей аппаратуре или в записи; тупо плохой слух. С другой стороны по-твоему низят все, так что может дело в тебе, а не во всех.
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: Почему голоса низят?
Время: 09.03.2011 01:33 

вокал

>Скорее не низят а просто выпадают из тональности... сольфеджио.. все дела...


не кабы в тональности, потому что голос можно сравнить с безладовым инструментом, и фактически звучит правильная нота, но как бы и около неё, обычный человек ощущает небольшой дискомфорт или напряжение, но сказать что мимо тоже нельзя. в хоре так часто бывает, и во многих церковных тоже.. заканичавают произвение (при пение акапелла) на четверть или на полтончик ниже изначальной тональности...
В России две проблемы, и если одну можно решить асфальтоукладчиком, то что делать с дорогами - непонятно!
Автор
Тема: Re: Почему голоса низят?
Время: 09.03.2011 01:36 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>от излишнего напряга который сопутсвует вокалистам...

правильно побщий вокалист поет без какого бы то ни было напряга. все, что с напрягом, поют либо не своими голосами/тембрами - отсюда неверно выстроенное ядро ноты, которое внутри слышится как верное, а снаружи коверкается заглубленным резонансом, либо поют на связках без дыхания, что не позволяет четко контролировать интонацию, либо обучены хоровому округлению и перекрыванию звука, что необходимо для хора, чтобы хор не звучал пестро, но, в то же время, занижает позицию. бывают еще причины, но эти три - самые распространенные.
Автор
Тема: Re: Почему голоса низят?
Время: 09.03.2011 01:37 

вокал

>Paul
>Причины могут быть: непривычные условия записи\исполнения; плохой тонус исполнителя; не своя тесситура; пикантный баланс частот в воспроизводящей аппаратуре или в записи; тупо плохой слух. С другой стороны по-твоему низят все, так что может дело в тебе, а не во всех.

когда поёшь сам нет абсолютного контроля, скорее на бессознательном уровне можно спеть лучше чем при тотальном контроле, вот почему некоторые предпочитают "припивать". что касается меня я тоже не исключение, хотя сейчас немного научился контролировать процесс, но вот в студийной записи не слышал идеальных вариантов ни у кого, а работал с известными и проф. людьми которые живут в моём городе...
возможно всё проблема в плохом мониторинге, вот ищу информацию на эту тему...
В России две проблемы, и если одну можно решить асфальтоукладчиком, то что делать с дорогами - непонятно!
Автор
Тема: Re: Почему голоса низят?
Время: 09.03.2011 01:40 

вокал

>>от излишнего напряга который сопутсвует вокалистам...
>
>правильно побщий вокалист поет без какого бы то ни было напряга. все, что с напрягом, поют либо не своими голосами/тембрами - отсюда неверно выстроенное ядро ноты, которое внутри слышится как верное, а снаружи коверкается заглубленным резонансом, либо поют на связках без дыхания, что не позволяет четко контролировать интонацию, либо обучены хоровому округлению и перекрыванию звука, что необходимо для хора, чтобы хор не звучал пестро, но, в то же время, занижает позицию. бывают еще причины, но эти три - самые распространенные.


интересная мысль кстати...
В России две проблемы, и если одну можно решить асфальтоукладчиком, то что делать с дорогами - непонятно!
Автор
Тема: Re: Почему голоса низят?
Время: 09.03.2011 01:40 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>(при пение акапелла) на четверть или на полтончик ниже изначальной тональности...

регента по ушам за это. особенно, если он сам поет. если хотя бы один держится в тональности и не уползает, все могут вокруг него держаться и не ползти. но если ведущий сам ползет, то это ахтунг. в церковных хорах эта беда происходит от того, что не соблюдается интервальность между басом и сопрано.
Автор
Тема: Re: Почему голоса низят?
Время: 09.03.2011 13:06 
или тот самый
Дезмонд

Пол, а что за пробелы вообще? Я твои записи слушал, там все в порядке. Чего ты паришься, не пойму?
Автор
Тема: Re: Почему голоса низят?
Время: 09.03.2011 13:06 
или тот самый
Дезмонд

Проблемы*
Автор
Тема: Re: Почему голоса низят?
Время: 09.03.2011 23:25 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

>голос можно сравнить с безладовым инструментом, и фактически звучит правильная нота, но как бы и около неё, обычный человек ощущает небольшой дискомфорт или напряжение, но сказать что мимо тоже нельзя.

сразу говорю - ИМХО.

сравнить-то можно, но он имеет суб и обер-тона.
В идеале певец должен управлять ими всеми, чтоб весь звук, все его спектральные компоненты звучали точно в тоне, как аккорд.

Основной тон дают связки, супертона образуются в рупоре, а суб - в груди. Связки управляемы. Рупор менее управляем - волей конфигурируются только подвижные органы - глотка, мягкое нёбо, язык, рот.
Костяные части и полости черепа неуправляемы, но можно варьировать "подачу" фокуса звука в них (в маску, в зубы ...) посредством подвижных частей рупора.
Грудь малоуправляма. В ней одни частоты гудят, другие нет.

Если основным и супер тоном певец может уверенно управлять, то субтоном управлять тяжелее - резонанс груди особо не поменяешь. Поэтому может быть как бы разный спектральный баланс на разных нотах или даже дисгармонии "аккорда".

к тому же ощущаемая "высота звука" это понятие психофизическое - зависящее не только от обьективно существуещего спектра частот, но и от субьективного восприятия слушателя, от его состояния и даже от его настроения. Один и тот же частотно-сложный звук (такой как голос) может по разному восприниматься (в плане его высоты) разными людьми или даже одним и тем же челом в разное время.

если тебе _все_ низят, то мож че-то с твоим восприятием?
мож депресняк?
серьезно.
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Почему голоса низят?
Время: 10.03.2011 01:46 



ничего не могу сказать по этому вопросу дельного,но по своему опыту могу сказать что приходится порой не только низить но и высить,и происходит это на 99% от плохого слышания себя во время концерта/репетиции. Самый дешевый и проверенный способ слышать себя - надевать беруши (так делает на концертах,к примеру, Брюс Диккинсон(но не всегда))
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!