PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 09:10 
Северный


Спрашиваю, прежде всего, потому. что рассматриваю ее, как возможного преподавателя для себя. Что думаете?

"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 10:01 
Новосибирск
тенор

Поет она чистенько, аккуратненько. Впечатление такое, что она дирижер-хоровик. Уж больно простенько всё. За вокал, что либо говорить, не могу - его, как такового, не услышал.
Пение иллюстративное, чтобы познакомиться с мелодией, не более.ИМХО
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 10:07 
Москва
лирический баритон

Зависит от того, что вы хотите получить от обучения.

Если эстрадный микрофонный голос, правильное интонирование, приятное исполнение, музыкальность - то почему бы и нет?

Если крупный или хорошо поставленный голос, слышный в зале без микрофона, то нет.
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 10:40 
Москва
лирический баритон

Хотя, чтобы оценить способность петь классику - нужно ей заранее сказать об этом.
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 10:54 
Северный


АлексВин
Поет она чистенько, аккуратненько. Впечатление такое, что она дирижер-хоровик.

Алекс, как всегда, в точку - она дирижер-хоровик. Вообще, говорила, что начала еще один музыкальный проект, с классическим вокалом в ее исполнении, но записей, к сожалению, пока нет.

garans
Если крупный или хорошо поставленный голос, слышный в зале без микрофона, то нет.

Насколько я знаю, крупный голос нельзя получить - его можно раскрыть, если он есть от природы. А если природа не дала крупного, то будет некрупный, сколько не учись.

Я хочу по-максимуму узнать свой голос, раскрыть его, понять. И научиться владеть им максимально возможно хорошо. Я просто не могу иначе - в тех вещах, которыми я увлечен, я стараюсь добиться максимума. То, куда я потом применю все это, для меня не столь важно. Для меня нет противоречия в том, чтобы уметь петь, как классный профессионал, и при этом делать это только для нескольких своих домашних да друзей.

Сейчас мой выбор сводится к двум педагогам. С каждой пообщался по пол-часа, договорились, что будем заниматься. Скорее всего, первое время похожу к обеим. Но, если выбирать, вы бы, например, к кому пошли?
Педагог 1: на первом занятии сначала немного послушала, прогнав по гамме, затем говорила, преимущественно, о опоре, дыхании. Показала одно из упражнений, направленных на получение ощущения опоры - говоришь "кыш!", стараясь при этом оставить абсолютно расслабленными плечевой пояс и грудь, грудь неподвижна. Потом, сохраняя ощущения, попели "зи" в пределах октавы. Периодически поправляла, ибо получалось не очень, все время подключалась грудь, плечи зажимались. К концу стало получше. На этом знакомство закончилось, назначили следующее, уже полноценное занятие. Дома сказала это упражнение самостоятельно не делать, во избежании наработки неправильных навыков. Слышал одну ее ученицу, неплохо, летят на след. неделе на какой-то международный конкурс в Питер.
Педагог 2: - девушка с представленной записи. Дирижер-хоровик. Говорила о необходимости правильного вдоха для формирования верной позиции и подготовки связок к правильному смыканию. Попели, подержали гласные "и-е-а-о" в пределах верха малой октавы. Сказала, что голос похож на ее бывшего сокурсника по музучилищу, и она знает, что с ним (голосом) надо делать. Говорила про необходимость правильной артикуляции и широкого открытия рта, заставляла имитировать зевание и говорила про необходимость пения на зевке, что без него наверх идти нельзя. Дома сказала практиковаться в четкости дикции и раскрытии рта перед зеркалом.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 10:58 
Москва
Hellish voice for example

Я бы не пошел к ней учиться.


>Пение иллюстративное, чтобы познакомиться с мелодией, не более.ИМХО

+1
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 11:00 
Северный


Power C.™
Я бы не пошел к ней учиться

Power C . я чуть выше привел описание преподов, которые представлены моему выбору - ты бы к кому пошел, за неимением других вариантов?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 11:04 
Москва
лирический баритон

Как ни странно, я бы пошёл сначала к хоровику.
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 11:08 
Северный


garans
Как ни странно, я бы пошёл сначала к хоровику.

Почему?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 11:50 
Москва
лирический баритон

Ротозвук,
мне нравится, как она поёт.
Какой-то результат, во всяком случае музыкальный, будет.
А ставить голос можно годами и десятилетиями и в результате получить развалившийся голос, потраченное зря время, силы и деньги.
(это я не о себе - есть масса примеров)
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 11:55 
Новосибирск
тенор

Судя по методике ведения занятия, безусловно к первому.
Второй препод, с которой мы уже знакомы, научит петь, интонационно чисто, но бесцветно, (специфика хорового пения) она научит тому, что сама умеет, а владеет она профессией дирижера-хоровика.
Если есть проблемы со слухом, интонированием, может стоит походить к ней в хор, (поточить слух) на ненадолго, но индивидуально с ней заниматься вокалом я бы не стал.ИМХО
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 12:06 
деревня Москва
натянутые нервы

Ротозвук ,
>Сейчас мой выбор сводится к двум педагогам. С каждой пообщался по пол-часа, договорились, что будем заниматься. Скорее всего, первое время похожу к обеим. Но, если выбирать, вы бы, например, к кому пошли?
>Педагог 1: на первом занятии сначала немного послушала, прогнав по гамме, затем говорила, преимущественно, о опоре, дыхании. Показала одно из упражнений, направленных на получение ощущения опоры - говоришь "кыш!", стараясь при этом оставить абсолютно расслабленными плечевой пояс и грудь, грудь неподвижна. Потом, сохраняя ощущения, попели "зи" в пределах октавы. Периодически поправляла, ибо получалось не очень, все время подключалась грудь, плечи зажимались. К концу стало получше. На этом знакомство закончилось, назначили следующее, уже полноценное занятие. Дома сказала это упражнение самостоятельно не делать, во избежании наработки неправильных навыков. Слышал одну ее ученицу, неплохо, летят на след. неделе на какой-то международный конкурс в Питер.
>Педагог 2: - девушка с представленной записи. Дирижер-хоровик. Говорила о необходимости правильного вдоха для формирования верной позиции и подготовки связок к правильному смыканию. Попели, подержали гласные "и-е-а-о" в пределах верха малой октавы. Сказала, что голос похож на ее бывшего сокурсника по музучилищу, и она знает, что с ним (голосом) надо делать. Говорила про необходимость правильной артикуляции и широкого открытия рта, заставляла имитировать зевание и говорила про необходимость пения на зевке, что без него наверх идти нельзя. Дома сказала практиковаться в четкости дикции и раскрытии рта перед зеркалом.

И первая и вторая скорее всего будут учить тебя по своим очень субъективным ощущениям. Шанс что тебе подойдет их путь очень низкий на мой взгляд.. Желательно, чтобы педагог знал именно физический процесс пения(это первично) который можно описать как анатомией, так и десятком различных образных представлений. Судя по всему ни одна, ни другая этим не обладают. Но это только первое впечатление по тому, что ты написал о них. Сходи "пощупай" их получше. Обучение, на мой взгляд, должно начинаться с понимания, что и как происходит при пении. И это при том, что в академе есть две основные школы открытая и закрытая. И каждый препод может быть сторонником одной из них, даже иногда не понимая этого сам.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 12:13 
Москва
Hellish voice for example

>Power C . я чуть выше привел описание преподов, которые представлены моему выбору - ты бы к кому пошел, за неимением других вариантов?


Очередной раз плюсую к Алексу: по поводу 1-го препода.
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 12:54 
Донецк
вокал/баритон

Начинать с дикции (второй препод) - это какой-то капец :7:
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 13:28 
Поштова площа
фуникулёр

>Насколько я знаю, крупный голос нельзя получить - его можно раскрыть, если он есть от природы. А если природа не дала крупного, то будет некрупный, сколько не учись.

смотря что для вас крупный. если оперный - да, он есть не у всех. а до, к примеру, опереттки, что для неопытного обывателя воспринимается уже как крупный голос, можно развить практически любого здорового человека.
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 14:57 



Кстати если это запись студийная (хотя микрофон слышен вроде динамический, такой поджатый компрессионный звук) и записана с нескольких дублей, то чистенькой ее называть нельзя. Огрехи интонации кое где есть, они не фатальные, но ощущение идеальности, которое есть после прослушивания студиек попсы и академических профи вживую, отсутствует. Ну и звук у ней простоват (хоровик). Я бы очень сомневался если честно.

З.Ы.Кстати петь как профи для друзей это утопия, сразу забудьте об этом. Хотя бы потому что друзья не могут дать адекватной критики, сложно развиваться, не говоря уже о том что опыт не будет накапливаться от таких эпизодических выступлений.
Я отдаю например себе отчет что даже если выучусь, петь все равно не буду на проф уровне, для этого нужно все остальное забросить, к чему я не готов, слишком много успехов и глупо это бросать :)
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 15:02 
Москва
лирический баритон

Для более-менее объективной оценки нужен и пример другого преподавателя.
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 15:31 
Северный


garans
Для более-менее объективной оценки нужен и пример другого преподавателя.

Даже не знаю, есть у нее записи, или нет. Вообще, на форуме часто постулировалось мнение о том, что преподаватель сам должен быть хорошим певцом.

АлексВин
Второй препод, с которой мы уже знакомы, научит петь, интонационно чисто, но бесцветно, (специфика хорового пения) она научит тому, что сама умеет, а владеет она профессией дирижера-хоровика.

А что сам обучающийся у такого препода может сделать для сохранения индивидуальности голоса?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 16:19 



на Мельницу похожа голосом.Не очень,ей надо самой учиться петь :lol:
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 19:23 
Тячев


Люди! Вот сейчас вы говорите иди не иди, забудь про неё... Никто так и не упомянул об обычном взаимопонимании и восприятии между педагогом и учеником на человеческом уровне. Действительно если женщина хорошая и может научить, показать, послушать хотя бы на том уровне который мы услышали то однозначно ничего не потеряешь! Единственное.. как сказал если хочешь чтоб тебя было слышно вконце зала без микрофона то это должен быть мужчина в высоту с Голиафа и с легкими Геракла!
Мне вот вообще не повезло я живу в городке где преподавателей вокала вообще нет одни церковные хоровики.
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 19:43 
Тячев


P.S. Единственное.. как сказал GARANS если хочешь чтоб тебя было слышно вконце зала без микрофона - то это должен быть мужчина в высоту с Голиафа и с легкими Геракла! вот он точно про опору больше раскажет.
Вот досмотри до конца это видео и поймёшь какой масти и силы мудрости есть преподаватели.
http://rutube.ru/tracks/2839863.html?v=14a8dd414c56b54549605653c78c76c6
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 23:30 



> Я бы не пошел к ней пороться.
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 25.03.2011 23:39 
Рязань


Valencianec , Мы уже Морозова обсуждали ...кстати я к нему ездил на прослушку ...очень классный мужик без снобских за...ов...всё говорит как есть и по делу.
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 28.03.2011 11:41 
Москва


"- то это должен быть мужчина в высоту с Голиафа и с легкими Геракла"

Сразу вспомнился Марио Дель Монако, который весил 59 кг в начале карьеры, а впоследствии не весил больше 65 кг.)))
Из-за таких скромных габаритов, ему в училище чуть голос не загубили, заставляя постоянно облегчать. Опасались, что такой клоп не справится со своим громогласным голосом.
Данные из его книги "Моя жизнь, мои успехи".
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 28.03.2011 11:47 
Москва


Да, по теме: мне кажется, если и есть чему-то учиться у барышни, то в лучшем случае сольфеджио. По моим ощущениям, она даже не на опоре поет, очень уж голосок слабо звучит. Полное отсутствие вменяемого вибрато, только в паре мест козлетончика дала.
Никто не начинает с дикции и артикуляции. Первые занятия обычно посвящают первичному определению диапазона, после чего начинают нарабатывать дыхание, "ловить" звук, добиваясь звучания в правильной позиции и равномерного звука в рабочем диапазоне на всех гласных буквах. Все упражнения в пределах 3х соседних нот. Когда начинает получаться звук, его ставят на опору. Гаммы целиком поют уже потом.
В общем, первый преподаватель более вменяемый, на мой взгляд.
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 28.03.2011 12:10 
Новосибирск
тенор

> Valencianec , Мы уже Морозова обсуждали ...кстати я к нему ездил на прослушку ...очень классный мужик без снобских за...ов...всё говорит как есть и по делу.

Саша, но ведь у него певцов - "фирмачей" топовых и нету. Разве, что Д.Штода...
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 31.03.2011 11:08 
Северный


Провел по паре занятий с обеими. Пока хоровица как-то больше нравится. То, как она поет в представленной записи, объясняется больше стилистикой жанра. Вот, кстати, зацените, еще от них - чистейший образчик некоммерческой музыки, антураж соответствующий :)

"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 31.03.2011 14:11 



я конечно понимаю что наверно в вашем городе сложно найти профи хорошего уровня...но ИМХО это не уровень хорошего педагога по вокалу. Похоже на продвинутое любительство, построенное на неплохом природном голосе. Песни очень простые и по ним вообще возможности голоса понять сложно. Простая тесситура, простые мелодические ходы, которые очень легко запоминаются и интонируются при минимальной подготовке или без оной, аля в лесу родилась елочка.

Чтобы учить эффективно, педагог должен петь сам на две головы выше своих потенциальных учеников. ИМХО.
Автор
Тема: Re: Оцените, как поет девушка?
Время: 31.03.2011 14:27 



Уточнение: на две головы выше это для учеников начального уровня, когда ученик уже поет на уровне и идет оттачивание, там уже больше вопрос природы, у ученика она может быть просто лучше. Там уже важнее хороший вокальный слух улавливающий мелкие косяки... все ИМХО.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!