PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Профи, что есть горление?
Время: 28.03.2011 13:11 



Разъясните пожалуйста.
Ведь тембристость голоса вовсе не обязательно горление. Вот взять Басти, Бекки и Руффо - разве они горлили? А тембристость явно присутствует в голосах. Да и у того же дель Монако.
Очень часто слышишь в жизни и на форуме - это горло.
А внятного ответа на этот вопрос, кому бы я его не задавал, я ни разу не услышал.
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 28.03.2011 13:43 
Новосибирск
тенор

У этих ребят (итальянцев) тембры от природы красивые, им это не нужно. А вот у кого голоса простенькие, ситцевые, то их украшают, как говориться - хлопочут тембром.
А итальянцы, устал повторять, учат - "...не пойте красиво, пойте правильно"
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 28.03.2011 13:48 



Алекс, приветствую!

Это все же не тот ответ на который я рассчитываю.
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 28.03.2011 13:55 
Донецк
вокал/баритон

>Вот взять Басти, Бекки и Руффо - разве они горлили?

Нет. Горление - это не когда слышен рык, а когда это становится основным механизмом пения, когда столб воздуха не выносит звук, когда тело не гудит, а звук "перерезается" горлом. Тут нужно смотреть на другие ощущения: на "стон" диафрагмы прежде всего. Нужно услышать, что тело поёт, а не горло.
Бывает, что у певца хорошо работает дыхание, но, имея лирическую природу, он искусственно создаёт себе рычащий голос. Это тоже горление (Хворост тому пример).
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 28.03.2011 13:59 
Москва


Насколько могу судить по собственным ощущениям, "горление" - это когда в погоне за каким-то тембровым оттенком помогаешь звуку мышцами у горла. Как будто с силой и выразительно произносишь, а не пропеваешь, слог. В то время как правильная техника предполагает открытое максимально расслабленное горло, чтобы звук от опоры свободно летел вперед
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 28.03.2011 14:19 
Северный


ДжонниД
"горление" - это когда в погоне за каким-то тембровым оттенком помогаешь звуку мышцами у горла

А не имеет ли это отношение к пародии, когда пытаешься, например, приблизить свое звучание к тембру любимого певца? Не входит ли описанный прием в арсенал пародистов? С помощью чего они, вообще, генерируют разные тембры?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 28.03.2011 15:07 
Москва


По-моему пародисты скорее снимают артикуляцию, характерное вибрато, особенности произношения и пропевания слов, сипотцу, если она есть. Плюс выбирают вещь из репертуара пародируемого, чтобы приблизиться его к тембровой окраске голоса. "Горление" термин более узкий. Например, если я, будучи тенором, вдруг в шутку буду петь баритоновую или басовую партию, я скорее всего подключу горло: ну нет у меня от природы баритонального тембра, и звона, металла в низкие ноты не добавишь никак, кроме как горлом, даже оставаясь на хорошей опоре.
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 28.03.2011 16:22 
Новосибирск
тенор

Скорее всего, важно певцу понять свою "горлянку" и избавиться от неё. Сторонние слушатели её слышат; как правило, она сопровождается с манерностью исполнения.
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 28.03.2011 16:36 
Москва
непоставленный голос

По идее, "горло" - это горловой резонатор.
Когда мы говорим, то большинство его только главным образом и использует.

Вред от этого не выяснен.
Многие певцы сами признаются, что горлят.

Есть мнение, что горловое пение бывает даже более громким, чем классическое.

Кто бы мне привёл пример горлового пения.

Слышал я один раз хор.
Сначала они пели горлом (в начале распевки ) и было легко и громко.
Потом, по команде руководительницы, стали петь без горла.
Стало тише и давалось это трудно, но красиво и полётно.
ИМХО.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 28.03.2011 16:41 
Северный


АлексВин
Сторонние слушатели её слышат; как правило, она сопровождается с манерностью исполнения.

Как у Баскова, что ли?

"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 28.03.2011 16:58 
Новосибирск
тенор

Да нет, ему это не нужно; он поет в микрофон.
Он как то пел Левко с оркестром М.Плетнева отрывки из "Майской ночи" без микрофона.
Стало слышно влияние микрофона на его пение - фактически он утратил школу вокала. Он не справлялся с песнями Левко, а они непростые. Микрофон академика развращает, дезориентирует, певец утрачивает легато, тембр перекрашивается, да голос просто не отвечает, потому что те приемы пения с микрофоном уже не работают без него (микрофона).
Трудно петь в классе с коврами и обитыми материей стенами, зато, как легко на сцене!
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 29.03.2011 21:43 
москва
Голос

Когда звук формируется только засчёт одного резонатора. Горла. Не присусттвует опора и такой звук выглядит нелепо и наигранно.
Если это осмыслить как приём в пении (при наличии опоры)- то пение с надрывом, как бы на разрыв жопы, в хорошем смысле этого слова )В первом случае это неинтересно, зато во втором - может придать определённый колорит звуку.
Я - не я и карма не моя
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 31.03.2011 10:59 
Северный


А "на горле" и "на связках" - это не синонимы?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 08:58 



Ну вот, снова внятных ответов не последовало. :)

Вчера разговаривал с одним баритоном нашего театра. Он говорит мне что я горлю. Но вот до него никто мне об этом не говорил, ну кто слышал живьем. Я его спрашиваю и что это такое? Он мне показывает горлом - ты поешь так. Я ему показываю тоже горлом - это вот так вы мне сейчас показали. :)
потом я долго думал - что же он имел ввиду. И понял - он говорил о недостаточности продыха. О том что я давно подозревал, что у меня неправильно работает дыхание. Т.е. у меня основание воздушного столба находится в грудной кости, а не в диафрагме. Дыхание как бы не заперто, но стона ему не хватает. Одна беда, когда основа столба в диафрагме, появляется опасность петь перерасширенным звуком, ну как бы как из бочки.
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 09:29 
Новосибирск
тенор

чужой Одна беда, когда основа столба в диафрагме, появляется опасность петь перерасширенным звуком, ну как бы как из бочки.

Вот что бы этого избежать и применяют импеданс, и, что бы голос не уходил в ширину фокусируют голос в области лобных, носовых пазух, т.е. поют в маску.ИМХО
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 10:02 



Алекс, вот послушай.
Вот, на мой взгляд как из бочки. Эт поет баритон нашего театра В. Святкин.

http://www.youtube.com/watch?v=qRKeipYWFlE
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 10:10 



Алекс и вот еще. Бас нашего театра А. Антонов.
Тоже имхо, перерасширение

http://www.youtube.com/watch?v=lFQxb57BeVI
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 11:02 
Новосибирск
тенор

Илья, да хорошо, правильно поют солисты вашего театра, на этих вещах. В.Святкин мне тоже показался басом-баритональным.
У А.Антонова голос красивого тембра, а у В.Святкина звук плотный, густой.
Потом эти песни попсовые, на них школу сильно не услышишь. Вот если бы А.Антонов спел Филиппа из "Карлы", а В.Святкин "Риголетто", то можно было бы что нибудь понять.
А так всё славненько, приятненько. ИМХО
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 11:06 



Увы, Алекс, я с тобой не согласен.

Это записи, а я их живьем слышал. :)
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 11:10 



Из зала у меня возникло впечатление, что Святкин из бочки поет. И будто два разных голоса - в середине и наверху.
Антонова слышал в Гремине и в цикле Шуберта. Впечатления на меня не произвело.
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 11:42 
Новосибирск
тенор

>Увы, Алекс, я с тобой не согласен.
>
>Это записи, а я их живьем слышал.
Спорить не буду! Когда в живую, много становится понятным!
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 12:12 



Алекс, да нет мне до них дела. Я о себе думаю, чего у меня не так.
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 15:14 
Донецк
вокал/баритон

>стона ему не хватает

в точку. правда, это совсем другая основа. это не просто "чего-то не хватает", это краеугольный камень.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 15:22 
Северный


А что такое "стон"?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 15:27 
Рязань


чужой , Оба поют прилично ,но правда в серёдочке ,никуда не лазая ... Алекс, да нет мне до них дела. Я о себе думаю, чего у меня не так. ...извини Илья что встреваю ...но вот А. Антонов. когда поёт на 0,56-0.58 примерно.. пиано ...типа вот отсюда можно и пойти как бы следуя примеру ...это и есть наглядный продых до глубины диафрагмы и кричать совсем не надо а просто потом чуть посилнее дунуть на том же ощущении ИМХО
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 16:12 
Новосибирск
тенор

Вот тема - что есть горление?

Нужно всё таки определиться;

По-видимому нельзя относить профессиональных вокалистов к разряду "поющих на горле" - тембрят, украшают, хлопочут тембром - возможно, но уж никак не поют на горле, иначе голос бы их не звучал ярко, полетно, да и партию в опере не споёшь на горле.

А вот неподготовленные певцы могут петь и часто поют на горле, сами того не желая и не подозревая, по простой причине, потому что не знают, как нужно правильно петь.ИМХО
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 16:25 



в точку. правда, это совсем другая основа. это не просто "чего-то не хватает", это краеугольный камень.

Serggio, если бы это было единственным краеугольным камнем, то Святкин с Антоновым пели бы как итальянцы. А это далеко не так. Кстати голос у Святкина по природе большой.

Вот послушай парнишку, продых вроде как есть. Но.....

http://www.youtube.com/watch?v=tRJEbfrrJY4
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 16:51 



И еще, Serggio, вот послушай Мазурока

http://www.youtube.com/watch?v=McFj562CPdA

Уж у него то продых точно был. :) Но заметь насколько он уже поет и Святкина и Антонова. Ты можешь возразить - голос другой, лирический. ну тогда послушай Херля и Басти. ну не поют они так широко.
так что сам продых это еще, имхо, далеко не все. Можно надуться и петь бочкой. Ну и нафига?
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 17:54 
Рязань


чужой , Вот надуваться то как раз и не надо..а петь (бочкой )-как ты пишешь ...т.е. я так понимаю из глубины и без треска резонаторов головных ....сначала - очень даже можно ,так ты как раз почуешь внутреннюю вибрацию (мягкую и глубокую в трохеи) и это буу прально ИМХО...а сталь в голосе и высокие ноты это уже на основе этого ...опять же ИМХО
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 18:26 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>,так ты как раз почуешь внутреннюю вибрацию (мягкую и глубокую в трохеи) и это буу прально ИМХО...а сталь в голосе и высокие ноты это уже на основе этого ...опять же ИМХО

все с точностью до наоборот. голос строится от головы. сверху вниз, а не снизу вверх. с металла, а не с бочки. грудной резонанс подсоединить, когда есть голова - две минуты работы. подсоединить голову, если начинать с трахеи - 20 лет можно подсоединять и не подсоединить.
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 18:33 



все с точностью до наоборот. голос строится от головы. сверху вниз, а не снизу вверх. с металла, а не с бочки. грудной резонанс подсоединить, когда есть голова - две минуты работы. подсоединить голову, если начинать с трахеи - 20 лет можно подсоединять и не подсоединить

fedorova, приветствую!

Вот Вам, кажется, и придется соединять это в моем случае. :)

Я исчерпал здесь все возможности. Тот баритон с которым я беседовал вчера, предложил мне начать сначала и начать гукать. А он даже говорит перерасширенно как из бочки. Я испугался. :)

З.Ы. А как за 2 минуты подсоединить грудной резонанс? А то я уже полгода мучаюсь. Нижняя точка дыхательного столба прочно уперлась в грудную кость и ниже не хочет опускаться.
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 19:09 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

вам не нужна нижняя точка дыхательного столба. объемы грудного резонирования регулируются открытием гортани и движениями нижней челюсти. с начала, впрочем, вам тоже начинать не надо. с середины - может быть.
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 20:53 
Рязань


avоrodеf , все с точностью до наоборот. голос строится от головы. сверху вниз, а не снизу вверх. с металла, а не с бочки. грудной резонанс подсоединить, когда есть голова - две минуты работы. подсоединить голову, если начинать с трахеи - 20 лет можно подсоединять и не подсоединить. ....я конечно не знаю может я и не прав ,но когда мне сначала выстраивали голову ,то 1 Задрали весь голос 2 Не было льющегося качества звука 3 Заперли дыхание (на уровне чуть ниже кадыка) и после этого была большая зависимость от погодных условий,физического состояния и т.д, и т.п. ....Я опять же повторюсь я может и не прав (т.к. описываю только свой опыт-сына ошибок трудных),вы всё таки препод и вам виднее...но!!!! вот это мне всё наделала тоже не последний человек в вокале...она лёгкое сопрано ...А потом когда я уже исправлялся ...то преподы мужики и Морозов в том числе и Коршунов и др.почему то в один голос твердили шо у сопран и особенно лёгких мужику учиться строго воспрещается и вот как раз они и типа объясняли ,что те часто задирают голоса и что надо начинать с глубокого пения на грудном резонаторе(ну естестно пральном) а не с настройки головы(да это кстати и по видео с Морозовым видно )... Кстати Коршунов тоже рассказывал типичную историю с ним ....как они объясняли шо у сопран по природе дыхание достаточно короткое и им глубокая опора и дыхание не нужно(с его слов) ...как он говорил они даже в основном не понимают чё это такое ....И они в один голос утверждали(причём ещё тоже говорила мне меццо ) шо надо начинать с опорного пения на грудном резонаторе и шо самое интересное они утверждали шо на голову особо и обращать внимание то не надо,т.е. голос если прально встанет на опору сам в голову буу попадать как надо ....ОПЯТЬ же не берусь утверждать ,что это всё на 100% верно ,но мне это сильно помогло ,естестно в какой то степени т.к. ещё двигаться и двигаться
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 22:18 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

sasasa676767 , потому что вам нправильно выстраивали голову. скорее всего, не собирали ни дыхания, ни звука, просто тупо гнали вверх, и все, а это даже не для каждой легкой сопраны годится. а я и басам сверху голос начинаю. в том числе, тем басам. которые приходят, считая, что они тенора, потому что петь никогда не пробовали, а разговорный голос высокий. если голову правильно построить и собрать, грудное резонирование открывается само. начинать с груди можно, если четко слышно, что голова подзвучивается от природы. если до головного резонирования как до луны раком, то начать с груди - это загнать голос в желудок и в горло. это перекрытие диапазона вверх, перерасширение дыхания, занижение обертонного центра у тембра и вообще много косяков, из которых потом сложно выбираться. и, главное, проточности (продыха) особой не будет, разве что на крике, т.е. с перерасходом дыхания. что же касается дыхания вообще, то оно должно быть не столько глубоким, сколько надежным. для надежности оно требует амплитуды на вдох - но опирается-то оно все равно выше, чем уходит вниз при вдохе.

блин, у меня ребенок перевернул чай на клавиатуру опечатки исправлять не могу, клавишу дел с бекспейсом залило.
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 04.04.2011 22:22 
Рязань


avоrodеf , Спасибо за разъяснение
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 05.04.2011 08:49 



вам не нужна нижняя точка дыхательного столба. объемы грудного резонирования регулируются открытием гортани и движениями нижней челюсти. с начала, впрочем, вам тоже начинать не надо. с середины - может быть.

fedorova, вообщем, я окончательно запутался в своих попытках.
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 05.04.2011 13:04 
Северный


Не уж то никто так и не ответит мне, что подразумевается под словом "стон" :cry: ?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 05.04.2011 13:24 
Пермь
Химический факультет

>Не уж то никто так и не ответит мне, что подразумевается под словом "стон" ?
Наверно имеется в виду момент протяжного низкого дыхания при подаче звука, это всё та же самая опора. А с какой целью интересуешься? :gop:
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 05.04.2011 13:39 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

>Не уж то никто так и не ответит мне, что подразумевается под словом "стон" ?

ты девственник? :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Профи, что есть горление?
Время: 05.04.2011 13:42 
Новосибирск
тенор

>Не уж то никто так и не ответит мне, что подразумевается под словом "стон" ?
Я слышал по другому - нужно при пении "зудеть"
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!