RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

форум вокалистов

«адать новую тему
јвтор
“ема: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 28.03.2011 13:11 



–азъ€сните пожалуйста.
¬едь тембристость голоса вовсе не об€зательно горление. ¬от вз€ть Ѕасти, Ѕекки и –уффо - разве они горлили? ј тембристость €вно присутствует в голосах. ƒа и у того же дель ћонако.
ќчень часто слышишь в жизни и на форуме - это горло.
ј вн€тного ответа на этот вопрос, кому бы € его не задавал, € ни разу не услышал.
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 28.03.2011 13:43 
Ќовосибирск
тенор

” этих реб€т (италь€нцев) тембры от природы красивые, им это не нужно. ј вот у кого голоса простенькие, ситцевые, то их украшают, как говоритьс€ - хлопочут тембром.
ј италь€нцы, устал повтор€ть, учат - "...не пойте красиво, пойте правильно"
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 28.03.2011 13:48 



јлекс, приветствую!

Ёто все же не тот ответ на который € рассчитываю.
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 28.03.2011 13:55 
ƒонецк
вокал/баритон

>¬от вз€ть Ѕасти, Ѕекки и –уффо - разве они горлили?

Ќет. √орление - это не когда слышен рык, а когда это становитс€ основным механизмом пени€, когда столб воздуха не выносит звук, когда тело не гудит, а звук "перерезаетс€" горлом. “ут нужно смотреть на другие ощущени€: на "стон" диафрагмы прежде всего. Ќужно услышать, что тело поЄт, а не горло.
Ѕывает, что у певца хорошо работает дыхание, но, име€ лирическую природу, он искусственно создаЄт себе рычащий голос. Ёто тоже горление (’ворост тому пример).
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 28.03.2011 13:59 
ћосква


Ќасколько могу судить по собственным ощущени€м, "горление" - это когда в погоне за каким-то тембровым оттенком помогаешь звуку мышцами у горла.  ак будто с силой и выразительно произносишь, а не пропеваешь, слог. ¬ то врем€ как правильна€ техника предполагает открытое максимально расслабленное горло, чтобы звук от опоры свободно летел вперед
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 28.03.2011 14:19 
—еверный


ƒжонниƒ
"горление" - это когда в погоне за каким-то тембровым оттенком помогаешь звуку мышцами у горла

ј не имеет ли это отношение к пародии, когда пытаешьс€, например, приблизить свое звучание к тембру любимого певца? Ќе входит ли описанный прием в арсенал пародистов? — помощью чего они, вообще, генерируют разные тембры?
"Ќи успех, ни поражение не имеют значени€ там, где речь идет об истинном призвании"
Ќиколас √омес ƒавила
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 28.03.2011 15:07 
ћосква


ѕо-моему пародисты скорее снимают артикул€цию, характерное вибрато, особенности произношени€ и пропевани€ слов, сипотцу, если она есть. ѕлюс выбирают вещь из репертуара пародируемого, чтобы приблизитьс€ его к тембровой окраске голоса. "√орление" термин более узкий. Ќапример, если €, будучи тенором, вдруг в шутку буду петь баритоновую или басовую партию, € скорее всего подключу горло: ну нет у мен€ от природы баритонального тембра, и звона, металла в низкие ноты не добавишь никак, кроме как горлом, даже остава€сь на хорошей опоре.
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 28.03.2011 16:22 
Ќовосибирск
тенор

—корее всего, важно певцу пон€ть свою "горл€нку" и избавитьс€ от неЄ. —торонние слушатели еЄ слышат; как правило, она сопровождаетс€ с манерностью исполнени€.
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 28.03.2011 16:36 
ћосква
ƒомашний голос, дилетант

ѕо идее, "горло" - это горловой резонатор.
 огда мы говорим, то большинство его только главным образом и использует.

¬ред от этого не вы€снен.
ћногие певцы сами признаютс€, что горл€т.

≈сть мнение, что горловое пение бывает даже более громким, чем классическое.

 то бы мне привЄл пример горлового пени€.

—лышал € один раз хор.
—начала они пели горлом (в начале распевки ) и было легко и громко.
ѕотом, по команде руководительницы, стали петь без горла.
—тало тише и давалось это трудно, но красиво и полЄтно.
»ћ’ќ.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 28.03.2011 16:41 
—еверный


јлекс¬ин
—торонние слушатели еЄ слышат; как правило, она сопровождаетс€ с манерностью исполнени€.

 ак у Ѕаскова, что ли?

"Ќи успех, ни поражение не имеют значени€ там, где речь идет об истинном призвании"
Ќиколас √омес ƒавила
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 28.03.2011 16:58 
Ќовосибирск
тенор

ƒа нет, ему это не нужно; он поет в микрофон.
ќн как то пел Ћевко с оркестром ћ.ѕлетнева отрывки из "ћайской ночи" без микрофона.
—тало слышно вли€ние микрофона на его пение - фактически он утратил школу вокала. ќн не справл€лс€ с песн€ми Ћевко, а они непростые. ћикрофон академика развращает, дезориентирует, певец утрачивает легато, тембр перекрашиваетс€, да голос просто не отвечает, потому что те приемы пени€ с микрофоном уже не работают без него (микрофона).
“рудно петь в классе с коврами и обитыми материей стенами, зато, как легко на сцене!
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 29.03.2011 21:43 
москва
√олос

 огда звук формируетс€ только засчЄт одного резонатора. √орла. Ќе присусттвует опора и такой звук выгл€дит нелепо и наигранно.
≈сли это осмыслить как приЄм в пении (при наличии опоры)- то пение с надрывом, как бы на разрыв жопы, в хорошем смысле этого слова )¬ первом случае это неинтересно, зато во втором - может придать определЄнный колорит звуку.
я - не € и карма не мо€
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 31.03.2011 10:59 
—еверный


ј "на горле" и "на св€зках" - это не синонимы?
"Ќи успех, ни поражение не имеют значени€ там, где речь идет об истинном призвании"
Ќиколас √омес ƒавила
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 08:58 



Ќу вот, снова вн€тных ответов не последовало. :)

¬чера разговаривал с одним баритоном нашего театра. ќн говорит мне что € горлю. Ќо вот до него никто мне об этом не говорил, ну кто слышал живьем. я его спрашиваю и что это такое? ќн мне показывает горлом - ты поешь так. я ему показываю тоже горлом - это вот так вы мне сейчас показали. :)
потом € долго думал - что же он имел ввиду. » пон€л - он говорил о недостаточности продыха. ќ том что € давно подозревал, что у мен€ неправильно работает дыхание. “.е. у мен€ основание воздушного столба находитс€ в грудной кости, а не в диафрагме. ƒыхание как бы не заперто, но стона ему не хватает. ќдна беда, когда основа столба в диафрагме, по€вл€етс€ опасность петь перерасширенным звуком, ну как бы как из бочки.
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 09:29 
Ќовосибирск
тенор

чужой ќдна беда, когда основа столба в диафрагме, по€вл€етс€ опасность петь перерасширенным звуком, ну как бы как из бочки.

¬от что бы этого избежать и примен€ют импеданс, и, что бы голос не уходил в ширину фокусируют голос в области лобных, носовых пазух, т.е. поют в маску.»ћ’ќ
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 10:02 



јлекс, вот послушай.
¬от, на мой взгл€д как из бочки. Ёт поет баритон нашего театра ¬. —в€ткин.

http://www.youtube.com/watch?v=qRKeipYWFlE
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 10:10 



јлекс и вот еще. Ѕас нашего театра ј. јнтонов.
“оже имхо, перерасширение

http://www.youtube.com/watch?v=lFQxb57BeVI
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 11:02 
Ќовосибирск
тенор

»ль€, да хорошо, правильно поют солисты вашего театра, на этих вещах. ¬.—в€ткин мне тоже показалс€ басом-баритональным.
” ј.јнтонова голос красивого тембра, а у ¬.—в€ткина звук плотный, густой.
ѕотом эти песни попсовые, на них школу сильно не услышишь. ¬от если бы ј.јнтонов спел ‘илиппа из " арлы", а ¬.—в€ткин "–иголетто", то можно было бы что нибудь пон€ть.
ј так всЄ славненько, при€тненько. »ћ’ќ
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 11:06 



”вы, јлекс, € с тобой не согласен.

Ёто записи, а € их живьем слышал. :)
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 11:10 



»з зала у мен€ возникло впечатление, что —в€ткин из бочки поет. » будто два разных голоса - в середине и наверху.
јнтонова слышал в √ремине и в цикле Ўуберта. ¬печатлени€ на мен€ не произвело.
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 11:42 
Ќовосибирск
тенор

>”вы, јлекс, € с тобой не согласен.
>
>Ёто записи, а € их живьем слышал.
—порить не буду!  огда в живую, много становитс€ пон€тным!
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 12:12 



јлекс, да нет мне до них дела. я о себе думаю, чего у мен€ не так.
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 15:14 
ƒонецк
вокал/баритон

>стона ему не хватает

в точку. правда, это совсем друга€ основа. это не просто "чего-то не хватает", это краеугольный камень.
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 15:22 
—еверный


ј что такое "стон"?
"Ќи успех, ни поражение не имеют значени€ там, где речь идет об истинном призвании"
Ќиколас √омес ƒавила
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 15:27 
–€зань


чужой , ќба поют прилично ,но правда в серЄдочке ,никуда не лаза€ ... јлекс, да нет мне до них дела. я о себе думаю, чего у мен€ не так. ...извини »ль€ что встреваю ...но вот ј. јнтонов. когда поЄт на 0,56-0.58 примерно.. пиано ...типа вот отсюда можно и пойти как бы следу€ примеру ...это и есть нагл€дный продых до глубины диафрагмы и кричать совсем не надо а просто потом чуть посилнее дунуть на том же ощущении »ћ’ќ
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 16:12 
Ќовосибирск
тенор

¬от тема - что есть горление?

Ќужно всЄ таки определитьс€;

ѕо-видимому нельз€ относить профессиональных вокалистов к разр€ду "поющих на горле" - тембр€т, украшают, хлопочут тембром - возможно, но уж никак не поют на горле, иначе голос бы их не звучал €рко, полетно, да и партию в опере не споЄшь на горле.

ј вот неподготовленные певцы могут петь и часто поют на горле, сами того не жела€ и не подозрева€, по простой причине, потому что не знают, как нужно правильно петь.»ћ’ќ
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 16:25 



в точку. правда, это совсем друга€ основа. это не просто "чего-то не хватает", это краеугольный камень.

Serggio, если бы это было единственным краеугольным камнем, то —в€ткин с јнтоновым пели бы как италь€нцы. ј это далеко не так.  стати голос у —в€ткина по природе большой.

¬от послушай парнишку, продых вроде как есть. Ќо.....

http://www.youtube.com/watch?v=tRJEbfrrJY4
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 16:51 



» еще, Serggio, вот послушай ћазурока

http://www.youtube.com/watch?v=McFj562CPdA

”ж у него то продых точно был. :) Ќо заметь насколько он уже поет и —в€ткина и јнтонова. “ы можешь возразить - голос другой, лирический. ну тогда послушай ’ерл€ и Ѕасти. ну не поют они так широко.
так что сам продых это еще, имхо, далеко не все. ћожно надутьс€ и петь бочкой. Ќу и нафига?
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 17:54 
–€зань


чужой , ¬от надуватьс€ то как раз и не надо..а петь (бочкой )-как ты пишешь ...т.е. € так понимаю из глубины и без треска резонаторов головных ....сначала - очень даже можно ,так ты как раз почуешь внутреннюю вибрацию (м€гкую и глубокую в трохеи) и это буу прально »ћ’ќ...а сталь в голосе и высокие ноты это уже на основе этого ...оп€ть же »ћ’ќ
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 18:26 
дальние болота замкадь€
колоратурный сантехник

>,так ты как раз почуешь внутреннюю вибрацию (м€гкую и глубокую в трохеи) и это буу прально »ћ’ќ...а сталь в голосе и высокие ноты это уже на основе этого ...оп€ть же »ћ’ќ

все с точностью до наоборот. голос строитс€ от головы. сверху вниз, а не снизу вверх. с металла, а не с бочки. грудной резонанс подсоединить, когда есть голова - две минуты работы. подсоединить голову, если начинать с трахеи - 20 лет можно подсоедин€ть и не подсоединить.
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 18:33 



все с точностью до наоборот. голос строитс€ от головы. сверху вниз, а не снизу вверх. с металла, а не с бочки. грудной резонанс подсоединить, когда есть голова - две минуты работы. подсоединить голову, если начинать с трахеи - 20 лет можно подсоедин€ть и не подсоединить

fedorova, приветствую!

¬от ¬ам, кажетс€, и придетс€ соедин€ть это в моем случае. :)

я исчерпал здесь все возможности. “от баритон с которым € беседовал вчера, предложил мне начать сначала и начать гукать. ј он даже говорит перерасширенно как из бочки. я испугалс€. :)

«.џ. ј как за 2 минуты подсоединить грудной резонанс? ј то € уже полгода мучаюсь. Ќижн€€ точка дыхательного столба прочно уперлась в грудную кость и ниже не хочет опускатьс€.
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 19:09 
дальние болота замкадь€
колоратурный сантехник

вам не нужна нижн€€ точка дыхательного столба. объемы грудного резонировани€ регулируютс€ открытием гортани и движени€ми нижней челюсти. с начала, впрочем, вам тоже начинать не надо. с середины - может быть.
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 20:53 
–€зань


avоrodеf , все с точностью до наоборот. голос строитс€ от головы. сверху вниз, а не снизу вверх. с металла, а не с бочки. грудной резонанс подсоединить, когда есть голова - две минуты работы. подсоединить голову, если начинать с трахеи - 20 лет можно подсоедин€ть и не подсоединить. ....€ конечно не знаю может € и не прав ,но когда мне сначала выстраивали голову ,то 1 «адрали весь голос 2 Ќе было льющегос€ качества звука 3 «аперли дыхание (на уровне чуть ниже кадыка) и после этого была больша€ зависимость от погодных условий,физического состо€ни€ и т.д, и т.п. ....я оп€ть же повторюсь € может и не прав (т.к. описываю только свой опыт-сына ошибок трудных),вы всЄ таки препод и вам виднее...но!!!! вот это мне всЄ наделала тоже не последний человек в вокале...она лЄгкое сопрано ...ј потом когда € уже исправл€лс€ ...то преподы мужики и ћорозов в том числе и  оршунов и др.почему то в один голос твердили шо у сопран и особенно лЄгких мужику учитьс€ строго воспрещаетс€ и вот как раз они и типа объ€сн€ли ,что те часто задирают голоса и что надо начинать с глубокого пени€ на грудном резонаторе(ну естестно пральном) а не с настройки головы(да это кстати и по видео с ћорозовым видно )...  стати  оршунов тоже рассказывал типичную историю с ним ....как они объ€сн€ли шо у сопран по природе дыхание достаточно короткое и им глубока€ опора и дыхание не нужно(с его слов) ...как он говорил они даже в основном не понимают чЄ это такое ....» они в один голос утверждали(причЄм ещЄ тоже говорила мне меццо ) шо надо начинать с опорного пени€ на грудном резонаторе и шо самое интересное они утверждали шо на голову особо и обращать внимание то не надо,т.е. голос если прально встанет на опору сам в голову буу попадать как надо ....ќѕя“№ же не берусь утверждать ,что это всЄ на 100% верно ,но мне это сильно помогло ,естестно в какой то степени т.к. ещЄ двигатьс€ и двигатьс€
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 22:18 
дальние болота замкадь€
колоратурный сантехник

sasasa676767 , потому что вам нправильно выстраивали голову. скорее всего, не собирали ни дыхани€, ни звука, просто тупо гнали вверх, и все, а это даже не дл€ каждой легкой сопраны годитс€. а € и басам сверху голос начинаю. в том числе, тем басам. которые приход€т, счита€, что они тенора, потому что петь никогда не пробовали, а разговорный голос высокий. если голову правильно построить и собрать, грудное резонирование открываетс€ само. начинать с груди можно, если четко слышно, что голова подзвучиваетс€ от природы. если до головного резонировани€ как до луны раком, то начать с груди - это загнать голос в желудок и в горло. это перекрытие диапазона вверх, перерасширение дыхани€, занижение обертонного центра у тембра и вообще много кос€ков, из которых потом сложно выбиратьс€. и, главное, проточности (продыха) особой не будет, разве что на крике, т.е. с перерасходом дыхани€. что же касаетс€ дыхани€ вообще, то оно должно быть не столько глубоким, сколько надежным. дл€ надежности оно требует амплитуды на вдох - но опираетс€-то оно все равно выше, чем уходит вниз при вдохе.

блин, у мен€ ребенок перевернул чай на клавиатуру опечатки исправл€ть не могу, клавишу дел с бекспейсом залило.
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 04.04.2011 22:22 
–€зань


avоrodеf , —пасибо за разъ€снение
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 05.04.2011 08:49 



вам не нужна нижн€€ точка дыхательного столба. объемы грудного резонировани€ регулируютс€ открытием гортани и движени€ми нижней челюсти. с начала, впрочем, вам тоже начинать не надо. с середины - может быть.

fedorova, вообщем, € окончательно запуталс€ в своих попытках.
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 05.04.2011 13:04 
—еверный


Ќе уж то никто так и не ответит мне, что подразумеваетс€ под словом "стон" :cry: ?
"Ќи успех, ни поражение не имеют значени€ там, где речь идет об истинном призвании"
Ќиколас √омес ƒавила
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 05.04.2011 13:24 
ѕермь
’имический факультет

>Ќе уж то никто так и не ответит мне, что подразумеваетс€ под словом "стон" ?
Ќаверно имеетс€ в виду момент прот€жного низкого дыхани€ при подаче звука, это всЄ та же сама€ опора. ј с какой целью интересуешьс€? :gop:
Ўуба по полу, плавно переход€ща€ в пельмень в горле.
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 05.04.2011 13:39 
ћосква
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>Ќе уж то никто так и не ответит мне, что подразумеваетс€ под словом "стон" ?

ты девственник? :)
“олько вз€л боец гитару, сразу видно - гармонист!
јвтор
“ема: Re: ѕрофи, что есть горление?
¬рем€: 05.04.2011 13:42 
Ќовосибирск
тенор

>Ќе уж то никто так и не ответит мне, что подразумеваетс€ под словом "стон" ?
я слышал по другому - нужно при пении "зудеть"
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!