PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Вибрато!
Время: 03.05.2011 02:54 
Львов


Никогда не пел вообще. Попробовал. Очень понравилось. Уже в планах наделать тучу каверов. Учусь сам. Сначало было очень отстойно. Записываюсь, прослушиваю, выходит все лучше и лучше. Интернет в этом очень помогает. Великолепные советы есть(правда на инглише). Резонаторы, дыхание, фальцет и т.п., все потихоньку получается.

Но. Эта вибрата... Ну ни как. Голос прямой как у волка, блин. И ни как не могу найти хорошую инфу по ней.
Все что есть так это упражнение в две ноты(аля сирена). Но это, как мне кажется, абсолютно не то. И скорее даже уводит в сторону, закрепощая и как бы разбалтывая горло(может я неправ).
Вибрато это какой-то спазм мышц. Похоже на то когда нервничаешь. Смотрел по видео как прямо в глодку камеру певцу опускали и там все видно было. Просто начинаются "конвульсии". И горло подергивается.

Есть хоть кто нибуть, кто понял как оно работает? Ведь те у кого оно есть(а такое ощущение что у всех вокруг кроме меня) могут петь и "прямо"! И когда захотят могут "отпускать" эти колебания.

Так хотябы обьясните что вы делаете когда от прямого голоса переходите на это вибрато.

Постоянно слышал, что как встанет на опору голос появится и вибрато. Мол природно. Не трогай само вылезет и еще надоест.
Ну так кажысь поставил. Пою не ахти конечно, но легко, прямо и громко. Зажимов вроде нет.И нифига. А знакомые есть, которые поют тужась, ужасным голосом, разрывая себе глодку и у них есть вибрато! Да еще какое!

Я пою чисто для себя. Ни зачем не гонюсь. Уже где-то месяца 3. Потихоничку. Подучиваюсь и улучшаю. Но без вибрато я немогу перепеть нормально почти не одну любимую мне песню.

Как его "вытянуть"? Хоть у когото опыт есть? Хоть кто-то пел без него а потом "завибрировал" :) ?

Хоть какие нибуть толковые советы есть?
Лучше синица в небе, чем дятел в жопе :D
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 03.05.2011 03:34 
Тячев


Да вибрато это нечто, пока к этому не приходишь морально чё хочешь можешь делать это определённая комбинация мышц горловых ну и конечно диафрагма. Личные ощущения это поток воздуха который пытается прорваться под силой давления диафрагмы сквозь связки и горловые мышцы..
Думаю хорошей техникой в начинаниях будет расслабиться, лечь на диван и петь эту сирену по каждой ноте положив руку на живот. Если что то прорвётся типа вибрато, считай что это твой первый настоящий "вокальный оргазм" :-))) Успехов
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 03.05.2011 07:38 



>Вибрато это какой-то спазм мышц. Похоже на то когда нервничаешь.

Как раз наоборот. Это способность "расслабить" ноту. У меня оно было всегда. (демо нет) Хотя, я думаю, что без опоры это не совсем то, ибо порой получается просто качание звука. Но это лучше, чем ничего. Попробуйте потянуть нотку, а потом под конец как бы ослабить ее натяжение.

Или, как идея, вот! Потренируйтесь блеять овцой. :idea2: Тока не увлекаться, самое худшее (для моих ушей) - это козлетон.Может, меня разнесут в пух и прах, но механизм-то схожий (мелкое тремоло). А потооом, потом нужно найти золотую середину между совсем расслабленной качкой и блеянием.

Все вышесказанное моя имхочка, ибо я не спец, да и сама данный путь не проходила.

Пысы. А вообще, опора всему голова.
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 03.05.2011 15:42 
Львов


>Попробуйте потянуть нотку, а потом под конец как бы ослабить ее натяжение.

Я заметил этот момент, да. Тянешь, потом "отпускаешь" и что-то в горле иногда происходит. Похоже на очень слабого но как бы "глубокого" "барашка". Но только, один два раза. А дальше ну никак.


>Или, как идея, вот! Потренируйтесь блеять овцой.

Да пробовал. Во-первых там чего-то трется в горле. И натирается :) И через пару минут такого пения оно начинает першить.
А во-вторых. Делал так, и появилось чтото на подобии вибрато. Но мелкое и ооочень быстрое. Хотя некоторые вокалисты с таким поют.
Такое ощущение будто челюсть берут мелкие судорги.Какбудто когда замерзаешь. А по нижней части горла какбудто воздух как "шариками" прокатывается.
Но я напугался этого звука и перестал шаманить в этом направлении. Т.к. показалось что это не то чтото. Звук как бы больше идет от дрожания челюсти а не от горла.

Примерно получается так как у Океана Эльзы http://www.youtube.com/watch?v=KnpK9L0X0Ss&feature=related

С.К.А.Й. http://www.youtube.com/watch?v=K99I_-0vSsE&feature=relmfu

Вот почти такое же :16:



Valencianec >Да вибрато это нечто, пока к этому не приходишь морально чё хочешь можешь делать это определённая комбинация мышц горловых ну и конечно диафрагма.

Диафрагма? Я думал наоборот она должна воздух ровно подавать... или нет?
Лучше синица в небе, чем дятел в жопе :D
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 03.05.2011 18:08 



>Или, как идея, вот! Потренируйтесь блеять овцой.

:dur_486: еееееееееееееее
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 03.05.2011 18:36 
Львов


> еееееееееееееее

Это в смысле правильный метод? или сарказм и это совсем не то? или просто хорошее настроение :1: ?
Лучше синица в небе, чем дятел в жопе :D
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 03.05.2011 18:38 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>Постоянно слышал, что как встанет на опору голос появится и вибрато. Мол природно. Не трогай само вылезет и еще надоест.
> Ну так кажысь поставил.

значит, не поставил.
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 03.05.2011 18:59 



>Это в смысле правильный метод? или сарказм и это совсем не то?

это в смысле "пиши еще,повесели народ" :)
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 03.05.2011 20:39 
Львов


>значит, не поставил.

Т.е. то что могу петь долго, громко, прямо и легко это еще не значит, что поставил?
А как определить же тогда? По вибрато чтоли?

В общем я записал по быстрому. Чтоб на словах долго не объяснять. Чисто импровизация, тест голоса какбе)) шо в голову взбрело))) Пою коряво! предупреждаю, впечатлительным не слушать! :) http://www.youtube.com/watch?v=iKec1XScONE

Все что похоже там на вибрато мне кажется не вибрато. Просто колебания диафрагмы и прочие "помехи". Ну и камера искажает и глушит звук где-то на половину. А так у мня стены аж трусяться))) И нет ни какого напряга и дискомфорта. Когда только начинал, я бы себе глодку порвал попробуй я так повыть.


>это в смысле "пиши еще,повесели народ"

Ну дык блин, важное ж замечание. Значит ненадо так?
Лучше синица в небе, чем дятел в жопе :D
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 03.05.2011 20:48 



> Ну дык блин, важное ж замечание. Значит ненадо так?

только полный дэBill последует подобным "советам". Не хочу умничать,но..станешь ли ты,например, доверять удаление аппендицита человеку,далекому от медицины? А почему ты так не уважаешь свой голос?
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 03.05.2011 21:06 
Львов


>только полный дэBill последует подобным "советам".

Ну на видео вродь не дурной мужик говорит о вибрато http://www.youtube.com/watch?v=q9cV_Pio7p4 И показывает под конец мол не надо только слишком часто. И бекает "барашками" для примера. Значит где-то рядом всеже. Я например так даже не смогу.

Но а как по другому то? У меня все потихоньку получается. Но вибрато ни в какую. Вот и начинаешь всякую фигню с отчаяния пробовать.
Лучше синица в небе, чем дятел в жопе :D
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 03.05.2011 21:07 



>Но а как по другому то? У меня все потихоньку получается. Но вибрато ни в какую. Вот и начинаешь всякую фигню с отчаяния пробовать.
>
к прэподу. Когда же вы осознаете наконец,что вокал - это система,нельзя одну сторону только понять,познать и успокоиться! Каждая грань связана с соседними и взаимно влияет на них! ####ть надоело талдычить :oooi:
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 03.05.2011 21:10 
Гирой
Вдувальщик

Alvaro , все просто.тянеш ноту при этом передергивая :ves12:
после отсидки вдарим флудом по гитарному :eternity:
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 03.05.2011 21:30 
Львов


>Каждая грань связана с соседними и взаимно влияет на них! ####ть надоело талдычить

Ну этого я уже начиталса вдоволь. И насчет преподов тоже.

Я согласен, что на словах трудно обьяснить. Но есть потрясающие ролики в инете. С классными учителями. Где офигенно обьясняют. Как должно быть. Как не должно. И с чем обязательно столкнешься. И как обойти эти проблемы. Например Брет Менинг и вся его братия. Там есть почти все. Только о вибрато чтото невразумительное. И если хорошо анализировать. Записывая себя и сравнивая. Все потихоньку получается.


>все просто.тянеш ноту при этом передергивая
:crazy:
Лучше синица в небе, чем дятел в жопе :D
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 03.05.2011 21:33 



>Я согласен, что на словах трудно обьяснить. Но есть потрясающие ролики в инете. С классными учителями. Где офигенно обьясняют. Как должно быть. Как не должно. И с чем обязательно столкнешься. И как обойти эти проблемы. Например Брет Менинг и вся его братия. Там есть почти все. Только о вибрато чтото невразумительное. И если хорошо анализировать. Записывая себя и сравнивая. Все потихоньку получается.
>
>
мда..медицина бессильна. Что ж,надеюсь вы окажетесь умнее меня и поставите себе голос по интернету.
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 03.05.2011 21:45 
Львов


>Что ж,надеюсь вы окажетесь умнее меня и поставите себе голос по интернету.

Т.е. людей обучающихся вокалу самостоятельно не бывает?
Лучше синица в небе, чем дятел в жопе :D
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 03.05.2011 21:51 



>>Что ж,надеюсь вы окажетесь умнее меня и поставите себе голос по интернету.
>
>Т.е. людей обучающихся вокалу самостоятельно не бывает?
>

обучающихся - сколько угодно.
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 03.05.2011 21:58 
Львов


>обучающихся - сколько угодно...

...но в конечном итоге они в#######рвут себе глотки и выплевывают легкие... а достигшие успеха уникалы и они лишь подтверждают правило.

Я правильно понял позицию? :)
Лучше синица в небе, чем дятел в жопе :D
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 03.05.2011 22:03 



>...но в конечном итоге они в#######рвут себе глотки и выплевывают легкие... а достигшие успеха уникалы и они лишь подтверждают правило.
>
>Я правильно понял позицию? :)
>

я лишь сказал,что ставил себе голос с преподавателем. У каждого своя дорога. Также,я считаю,что хорошо поставить себе голос без преподавателя нельзя. Да и кое-как..тоже.
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 03.05.2011 23:10 
Бубенцово
козленор - гарансино

>Хоть какие нибуть толковые советы есть?
хм..

Однажды звоню дургу, а он каким-то странным голоском говорит. Блеющим, тонким. С этой самой, вибратой. И трубку он быстро бросил...Потом выяснилось, что в сей момент его девушка совершала акт фелляции с его половым органом :18:
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 04.05.2011 01:08 
Львов


>я лишь сказал,что ставил себе голос с преподавателем. У каждого своя дорога. Также,я считаю,что хорошо поставить себе голос без преподавателя нельзя. Да и кое-как..тоже.

Т.е. я тут кое-как даже не поставил?(пою мего коряво) http://www.youtube.com/watch?v=6Q0SniQ2aHI Как бы вроде ж поставлен? просто не умею управлять нормално. Или я чегото непонимаю?


>Однажды звоню дургу, а он каким-то странным голоском говорит. Блеющим, тонким. С этой самой, вибратой. И трубку он быстро бросил...Потом выяснилось, что в сей момент его девушка совершала акт фелляции с его половым органом

Ага.

"Девушки, а хотите я щас вам спою!? а с вибрато!!?"

Какой-то юмор у всех однобокий :) Весна что-ли))
Лучше синица в небе, чем дятел в жопе :D
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 04.05.2011 01:59 
Львов


>R-Я


Ну и тут что я выше давал http://www.youtube.com/watch?v=iKec1XScONE Просто как бы выжал пока все что могу. На песне определенной труднее, голос более зажимается. А когда отсебятина или упражнения то некоторое копирую почти как они по ту сторону экрана.
Лучше синица в небе, чем дятел в жопе :D
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 04.05.2011 08:08 
Москва
Hellish voice for example

Нет дыхания - нет вибрато.

www.fpoezg.com

http://kprepodu.org
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 04.05.2011 17:19 
Львов


>Нет дыхания - нет вибрато.

Дыхания тобишь опоры? Или дыхания и опоры?

Нужно дышать "животом". Но я так всю жизнь дышал...
Лучше синица в небе, чем дятел в жопе :D
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 04.05.2011 17:43 



> Как бы вроде ж поставлен? просто не умею управлять нормално. Или я чегото непонимаю?
>
если управлять не умеешь - значит не поставлен.
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 04.05.2011 17:43 



>Т.е. я тут кое-как даже не поставил?(пою мего коряво) http://www.youtube.com/watch?v=6Q0SniQ2aHI Как бы вроде ж поставлен?

когда и кем поставлен? :)
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 04.05.2011 19:12 
Пермь
Химический факультет

Вибрато не нужно :idea2:
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 04.05.2011 23:30 
Львов


R-Я >если управлять не умеешь - значит не поставлен

>Т.е. я тут кое-как даже не поставил?(пою мего коряво) http://www.youtube.com/watch?v=6Q0SniQ2aHI Как бы вроде ж поставлен?
>когда и кем поставлен?

Бррр.. я чет совсем запуталса... это опять сарказм?
Это я побыстрому накричал вчера, чтоб глянули в какой стадии голос до "поставленого". Потому что уже относительно легко поется и я думал, что поставил. Но вибрато нет. А тут все говорят нет вибрато значит голос не стоит))

Никто не ставил. Я ж говорю эт то до чего я дошел за 3 месяца бубнения и рыскания по инету. Раньше никогда не пел.
Мне б только вибрату нормальную прилепить и я бы успокоился)) И дальше бы потихоньку игралса с голосом.


Maelstrom >Вибрато не нужно

Ага. Хор рулит! :D
Лучше синица в небе, чем дятел в жопе :D
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 05.05.2011 00:22 



Вибратор проглотить
Heroes await me
My enemies ride fast
Knowing not this ride's their last
Saddle my horse as I drink my last ale
Bow string and steel will prevail
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 05.05.2011 00:26 



http://www.youtube.com/watch?v=q9cV_Pio7p4 - вот-вот.
Heroes await me
My enemies ride fast
Knowing not this ride's their last
Saddle my horse as I drink my last ale
Bow string and steel will prevail
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 05.05.2011 00:35 
Львов


>вот-вот

Что?
Лучше синица в небе, чем дятел в жопе :D
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 05.05.2011 02:13 
Мастер жестоких игр


>>вот-вот
>
>Что?
смотри видео и учись :oooi:
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 05.05.2011 02:56 
Львов


>смотри видео и учись

:7: Я выше давал сцылку на это видео. И я так понял что забраковали... Мол ставить голос, видео не очем.

Потом послушали голос, сказали что боле мене, я так понял, стоит... (или я не понял и нифига не стоит?)

И сейчас все же по этому видео можно учится? О_о
Лучше синица в небе, чем дятел в жопе :D
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 05.05.2011 11:25 



Alvaro
Lvov
По этому видео учиться нельзя-это полный бред!Берегите свое здоровье.
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 05.05.2011 17:10 
Львов


В общем я так понял, что толком нифига никто не знает об этом вибрато. В теме одни противоречия и детсадовские шутки :Р

Видать не судьба :1_1: Буду каверы на офспрингс строчить чтоли))
Вот везет же вибраторным а :)
Лучше синица в небе, чем дятел в жопе :D
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 07.05.2011 02:05 
Львов


ДАААААААААА!!!!!11111 Я нашел это чертово вибрато!!!!!! УРААААА мать его!!!!! :dance7: :dur_486: :dr2: :rotate:

Аж неверю!!!

Это все хрень что в интернете!!! Эти "серены" это конченая фигня! Люди которые такое проповедуют либо идиоты, либо им нехер чем больше занятся чем народ гробить.

И хрень о том что сразу с опорой оно приходит!!!! Можно с опорой петь и без вибрато!!! Как я!

И примерно, выходя из этого, понял почему у некоторых людей оно без всякой опоры!

Я выл как боинг! Не напрягаяс! Со всеми резонаторами! И горло не устает!! Только слегка живот! Определенно я нашел опору!!!
Но никакого вибрато, и даже намека, на него небыло!!! Все что на видео записи на него схоже это из-за долбаных "серен" у меня какая-то периодическая качка в диафрагме появилась.

Вибрато напрямую связано с эмоциями!!! Я видно просто бесчувственный чурбан! У меня по жизни очень слабые эмоции, особенно те что связаны с волнением. И драм-Актер из меня галимый. А вибрато это именно волнение !!! Ну конечно я утрирую. Но грубо говоря это так.

Когда сильно переживаете голос становится такой дебильный-дебильный, и, как бы "неустойчивый". А горло в этот момент, по ощущением какбудто "гуляет" само по сибе и его, как бы хватают нервные конвульсии.
Так вот это оно и есть!!! И никакие это нафик не барашки!!! последнии дают мелкое неприятное, на мой взгляд, "щебитание". Можно сказать это другой тип вибрато. По сцылкам выше типа как у Вокарчука. А у академиков как-раз всегда только глубокое вибро.

Так вот, как только я попробовал подпеть песни типа "мад ворлд", "Фил гуд" наплевав на всю технику и концентрируясь лишь на эмоциях и на слухе, так оно внезапно вылезло!!!
Глубокое, четкое, средней скорости и в конце нот.

Горло какбудто совсем расслабляется! Т.е. не просто до того состояния когда ты молчишь и просто расслабишь его, а как бы еще сверх этого! И продолжая тянуть ноту оно как бы начинает колыхаться создавая вибрато!

Но пока очень трудно управлять. Там очень тонкая грань между приятным, трепетным звуком и дебильным, нервным голосом.

Нужно как бы стараться держать горло полу расслабленым. Не "падать" до конца. Балансировать. Как на одной ноге с закрытыми глазами.

В общем как научусь нормально управлять выложу сюды чтоб проверили или оно.

Все дело в эмоциях :super:
Лучше синица в небе, чем дятел в жопе :D
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 07.05.2011 12:53 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

походу вибрато опять попутали с астматическим приступом.
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 07.05.2011 17:12 
out of nowhere
vocal

Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 08.05.2011 04:58 
Львов


>dispell

Да что у народа за запор такой на членошутки :)

Вот этот чувак(учитель) в процесе подобрался очень близко. Но таки доконца непонял, что к чему. Почти подтверждает все что я изложил. И про разделение вибрато на мелкое и глубокое даж.

http://www.youtube.com/watch?v=mW-qKanf1lU&feature=list_related&playnext=1&list=SPB15128EA43143671
Лучше синица в небе, чем дятел в жопе :D
Автор
Тема: Re: Вибрато!
Время: 08.05.2011 05:50 
Львов


Вот те глубокие колебания которые показывал там учитель и просил повторить "подопытного", человек без вибрато не сделает. Как не смог сделать тот чел.

Он будет их делать "мозгом". А нужно "автоматом". Так вот чтоб выйти на эти "автоматические" колебания нужно "залезть" сначала в волнение. Попеть таким дебильным голосом. "Словить" эти судоржные колебания горла и пытатся потихоньку контролировать их.

Может я неправ. Но я так понял никто другой тут большего понятия не имеет об этом.

Я начал пробовать. Теперь чтото меняется... Вырос хвост :)
А кроме, теперь когда тяну длинную ноту, под ее конец горло как бы становится "нестабильным". И звук делает три четыре колебания. Но организм\мозг\нерв.сист.\чужойвомне\или еще хз чего, почувствовав это сразу както сам закрепощает горло обратно. И больше трех четырех колебаний не выходит... и пока ничего немогу поделать с этим(((
Лучше синица в небе, чем дятел в жопе :D
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!