PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Сила и громкость голоса
Время: 20.06.2011 20:31 
Пенза
Washburn

Хочу сделать свой певческий голос громе , выразительнее , ярче как-бы
Посоветуйте что-нибудь, основываясь на своем опыте
Заранее спасибо
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 20.06.2011 21:00 



Всё равно найдётся тот,кто споёт громче.Но ведь громкость это не главное
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 20.06.2011 21:30 
Пенза
Washburn

>Всё равно найдётся тот,кто споёт громче.Но ведь громкость это не главное
Абсолютно прав , но все-же :4:
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 21.06.2011 00:07 



D`amico , наверное ты неудачник :smile1:
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 22.06.2011 17:03 
Москва
лирический баритон

Есть два основных способа:

1. Преподаватель
2. Собственное ухо (слушать резонанс)

У обоих способов есть свои недостатки:

1. Преподаватель может быть непрофессиональным или недобросовестным
2. Собственное ухо учитывает внутренний звук и может значительно исказить восприятие (к тому же ухо имеет настраиваемую чувствительность, которая может обмануть.

Я пользуюсь резонансным отзвуком в лесу или от естественных преград (стен домов, например).
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 29.06.2011 10:31 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Я как то читал, и сам склоняюсь к этому, сила голоса зависит так же от самого человека и его внешности, от телосложения, у меня вот тоже слабый голос, вот мне и интересно, можно ли путем долгих тренеровок получить результат хороший и повысить тессетурную выносливость. У меня например в голосе совсем нет драйва, ну тоесть петь высоко допустим чтобы мощно звучало и с драйвом разрывным для меня это требует огромных усилий, т.е. сильно сжать горло и от этого голос сильно страдает. друг вокались может это делать без проблем. у него голос очень сильный и выносливый он может сильно петь, а я что то не очень, он сам крепкий и плотный по телосложению а я тощий, я вот и думаю, зависит это от этого? я вроде чувствую, что немного голос укрепляется, но все равно слабый, периодически вовсе не в форме, но мне интересно, есть ли люди которые через это прошли на личном опыте?
:ves001:
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 29.06.2011 13:22 



RайдеR,
Тренеровками ты просто общую выносливость организма можешь укрепить, и, как следствие - голос. То есть зависимость очень опосредованная и весьма слабая.
Очень много примеров сильного голоса с тощим телом: А. Асадуллин, А. Градский, С. Ротару, Р. Лоретти, В. Кипелов (все в молодости, конечно).
Хотелось бы, конечно, верить в то, что достаточно походить в тренажерный зал, чтобы появилась сила в голосе. :) Но все не так радужно, как хотелось бы. А то все бы были мощными вокалистами вокруг. Сразу вспоминается дует ,,Чай вдвоем,, с 2-мя комбайнерами, которые еле-еле из себя что-то выдавливают, пыжатся.
Я, например, даже некоторую обратную зависимость нахожу. Если получить физ. нагрузку, то после этого трудно поется, особенно если нагрузка была на какую-либо часть торса.
Linux Debian
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 29.06.2011 14:55 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Антон , Обычно качки от природы мезоморфы у них слиьный баритон. А примеры худых людей с сильным голосом я думаю, а точнее наеюсь это результат правильной и долгой постановки. Про вашу зависимость, не знаю, ибо всегда кажется наоборот, после раздышки, нагрузки поется лучше и сильнее. голос это не мышца это ткань соединительная и она не качается, но правильными тренеровками и режимом укреплятся может. в молодости не молодости, я почти чистый эктоморф и мне накачаться это надо очень много жрать и тренероваться, что не укладывается в моем графике, однако я не думаю что это сильно повлияет на голос. мне интересно кто нибудь на себе чувствовал слабый голос но потом после несколькох упорных лет постановки наращивал мощь и тембр.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 29.06.2011 15:12 
или тот самый
Дезмонд

Я лет 5 назад, разумеется, хотел петь высоко, как Кипелов и пищал, очень противно. Слушать эти ######истые завывания было невозможно. А щас голос громкий, сильный, но не очень выносливый. Точнее, совсем не выносливый и капризный. Чуть что, так его сразу нет. В смысле, не слушается совершенно. Металл в звучании пропадает, звонкость тоже.
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 29.06.2011 15:22 



RайдеR,
Зря ты такую тесную связь голоса с телосложением делаешь. То есть определенный процент влияния, может, и есть, но он не так велик, как тебе это кажется. Это я тебе точно говорю. По физиологии там огромное кол-во факторов влияет на свойства голоса, и не нам тут об этом рассуждать, потому как надо иметь проф. образование в медицине, и в пении тоже не помешает.
Linux Debian
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 29.06.2011 15:32 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Антон , я просто прочитал статьи фониатров в нете. конечно, ты прав, четкой зависимости нет. просто статистика. черт его знает этот голос как он себя ведет. люди говорят даже какой то гармон картизол влияет на голос. ну тоесть на его силу.
Дезмонд , не знаю насчет громкости. я вот с девушкой начал заниматься просто помогаю ей, она поет очень тихо а когда говорит эмоционально очень громко голос чувствуется что сильный, а поет слабо очень - это просто голос не открыт у человека. я то говорил про выносливость, конечно для тенорюг это выносливость высокой тессетуры, А как это голос у вас очень невыносливый стал и капризный? вы что неправильно занимались? или часто орете или курите, много пьете или простываете, поете когда простыли? металл и звонкость это да, говорят часто пить надо воду обычную или напитки разные чтобы восстановить голос на короткое время. особенно на записи.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 29.06.2011 15:47 



>Про вашу зависимость, не знаю, ибо всегда кажется наоборот, после раздышки, нагрузки поется лучше и сильнее.
Так я имею в виду не прямо сразу после тренеровки, а в принципе - в период тренеровок. То есть это понятно, что во время физ. нагрузки повыш. тонус, кровь приливает во все части тела и поется лучше (у меня, кстати, так и есть), но это явление-то временное. Я про общую тенденцию говорю.
Linux Debian
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 29.06.2011 16:28 

вокал

Добрый день! То что Вы называете громче, ярче и выразительнее добивается путем работы и не сразу. Для того, что бы голос развивался нужен педагог. Кто-то выше говорил про то, что надо опираться на своё ухо. Это, конечно так. Без собственного контроля и понимания, что Вы делаете далеко не уехать. Но, для того чтобы понимать, что надо делать, надо, чтобы это объяснили и показали. Самому заниматься без контроля, особенно на начальном этапе может быть весьма опасно, так как могут появиться проблеммы со связками. При чем сразу певец этого может не понять, а вот ухо педагога услышит. Есть много тонкостей в пении, о которых стоит знать вокалисту. Учиться по видео-урокам или по книгам нет смысла. Пение - не теоретический предмет, который можно выучить по книгам. В первую очередь здесь всё завязано на физических возможностях, на ощущениях, и самому можно не уследить неправильное звукоизвлечение. Если у Вас есть желание развиваться могу Вам предложить свою помощь.

С уважением, Ольга
lavorolga@yandex.ru
8 (925) 869-50-59
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 29.06.2011 16:58 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

RайдеR , от физиологии вообще ничего не зависит. зависит тольо от законов физики, которые для всех одни и те же - просто потому, что строение черепа и прочих костей/хрящей в организме у всех одинаково. косты вы себе не накачаете, рвно как и хрящевые трубчатые резонаторы.

и, если вы хоть немного знаете физику, вы должны понимать, что сила голоса - то, что меряется в децибелах это совсем не то же самое, что громкость голоса.
человеческое ухо избирательно. при одинаковой силе этих звуков звуки разной частоты воспринимаются ухом слушателя по-разному, некоторые вообще не слышатся, некоторые фон, некоторые средние, а некоторые как яркие, сильные и громкие. именно поэтому так важна клестеризация высших формант голоса в области ВПФ и выведение в резонатор надставной трубы частот НПФ. именно они самые лышные для того, кто вас слушает. а децибельной силы в них может и не быть никакой особенной.


leontopodium , самая большая ошибка в обучении пению - это ориентироваться на собственный слух. звукозаписывающая аппаратура вся очень разная, со встроенными или неверно настроенными для пения компресорами, а внутренний слух не совпадает с внешним воспроизведением. как правило. те, кто поет себе в уши, ни к чему не приходят. это остается голос, спетый себе в себя для себя. внутри красиво, снаружи вялая манная каша, уходящая максимум на 5-6 метров. правильно поставленный голос изнутри не особенно красив, и вообще слушать его не положено, чтобы не получалось самообмана.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 29.06.2011 17:01 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>мне интересно кто нибудь на себе чувствовал слабый голос но потом после несколькох упорных лет постановки наращивал мощь и тембр.

у меня вообще не было голоса. и никаких предпосылок для того, чтобы хотя бы кому-нибудь показалось, что он есть. тренировки не при чем. мозги нужны. понимание, как это делается. система механическая и довольно простая. настраивается сразу. тренировки, если можно это так назвать, нужны лишь на запоминание и автоматическое воспроизведение найденных позиций.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 29.06.2011 17:18 
Поштова площа
фуникулёр

>мне интересно кто нибудь на себе чувствовал слабый голос но потом после несколькох упорных лет постановки наращивал мощь и тембр

я по этому вопросу полносьтью согласен с Виргилиусом Норейкой :idea2: однако есть два момента: раз - в пределах сатистической погрешности бывают исключения, два - я глубоко сомневаюсь, что под сильным голосом понимается действительно сильный голос, а не Самосват и тп
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 29.06.2011 17:48 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>что сила голоса - то, что меряется в децибелах
я могу записать голос со слабой подачей и пустить его в усилитель на 1 кВатт - он будет сильный?, децебел будет несколько десятков свыше нуля, зато звучать будет тухло даже с большой громкостью. это громкость измеряется в децебелах а не сила. В метрологии есть понятия величины измеряемые и отцениваемые. измерить можно децибелами громкость, а сила для меня это не только громкость пения, это отцеениваемая величина, это насщенность обертонами, певучесть, вобщем чтобы красиво звучало и сильно. временной диаграмме это выглядит не только больше амплитуда, но и больше сильных обертонов и основной моды. не надо валить физикой, прошу, вы же понимаете, о чем я говорю. по поводу человеческой анатомии, конечно ничего не меняется уже с 20 лет в человеке в плане размеров, но складки это соединительные ткани, они как любая мягкая ткань способны повреждаться и восстанавливаться. неисключено, что интенсивные тренеровки приведут к укреплению тканей складок, что улучшит их выносливость. фониатр говорит что многое зависит от толщины складок и ширины, в то время как от длины зависит часто высота.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 29.06.2011 18:05 



Скорее всего, с какими складкми тебя природа создала, с такими и заберет обратно. Единственное, что ты можешь сделать сейчас - это лишь научиться правильно использовать то, чем ты уже обладаешь.
Linux Debian
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 29.06.2011 18:22 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

RайдеR , я вам про фому, вы мне про ерёму. я вам про резонанс и форманты, а вы, как гаранс, про графики и еще про усилитель. да под хвост эти графики. они ничего вам не дадут. я еще не видела ни одного человека, который пел бы графиком. вы поете резонансом, а не голосовыми складками. голосовые складки издают неслышный полускрип-полуписк, как грамовонная игла без раструба. все остальное - дело настройки резонаторных полостей и дыхания. которые - еще раз! - не качаются и не зависят от фигуры. это вам будет и красиво и сильно. все остальное значения не имеет.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 30.06.2011 01:20 
Пермь
Химический факультет

>Хочу сделать свой певческий голос громе , выразительнее , ярче как-бы
>Посоветуйте что-нибудь, основываясь на своем опыте
>Заранее спасибо

На своём опыте советую заниматься с толковым преподом.
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 30.06.2011 08:42 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Знаете, так на любой вопрос на форуме можно давать ответ "идите к преподу". вобще на любой, что бы не спросили. для чего тогда форум? можно было создать форум создать в нем одну тему в которую нельзя ничего писать и в ней одно сообщение "идите к преподу". Форум для того и есть чтобы обсуждать проблемы и давать решения. чаще всего только один базар и споры и никакой помощи по сабжу, часто бывает даже стеб. типо
>Хочу сделать свой певческий голос громе , выразительнее , ярче как-бы
- а хочешь научиться танцевать гопака? :drazn:
про препода конечно правильный совет, но может у человека нет денег, времени, или вовсе живет в какм нибудь селе где нет преподавателя музыки.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 30.06.2011 11:14 
Поштова площа
фуникулёр

жесть
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 01.07.2011 12:53 
или тот самый
Дезмонд

RайдеR , собственно, он у меня такой и был всегда. А может этими визгами, ориентированными на Кипелова и испортил. А может и вообще не испортил, просто еще не умею нормально пользоваться им. Врачи говорят, что свзяки целые, узелков и рубцов нет. Выходит, дело упирается в практику.
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 01.07.2011 20:08 
Москва
Cаксофон

Чем чаще я занимаюсь на саксофоне,тем объёмнее и громче становится мой голос.Бывают периоды,когда на саксе не занимаюсь долгое время и в этот же период голос теряет свою силу.
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 01.07.2011 20:56 
Москва
лирический баритон

Могу ещё кое-что посоветовать.

Отталкиваться нужно от головных нот и даже от фальцета.
Фальцет не требует больших затрат голоса, но слышен на большое расстояние.

Т.о. основная идея - добавлять головное резонирование к нижним нотам, "не терять головы".

Грудной регистр, наоборот, красив сам по себе своим тембральным богатством.
Но наверх его вести нужно осторожно.
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 02.07.2011 18:55 
Новополоцк
Вокал, гитара

Со своего опыта посоветую заниматься Стрельниковской гимнастикой и набери в поисковике "Упражнения природного голоса", там все очень примитивно просто, но действительно эффективно. Лично у меня благодаря этому голос стал намного объмней, выносливее и свободнее.
Ещё, конечно, про опору забывать не стоит, на ней все держится, т.е. напряженный пресс во время пения)
Видео моих выступлений на моём канале
http://www.youtube.com/user/markusimka
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 02.07.2011 19:16 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>Знаете, так на любой вопрос на форуме можно давать ответ "идите к преподу". вобще на любой, что бы не спросили. для чего тогда форум? можно было создать форум создать в нем одну тему в которую нельзя ничего писать и в ней одно сообщение "идите к преподу". Форум для того и есть чтобы обсуждать проблемы и давать решения. чаще всего только один базар и споры и никакой помощи по сабжу, часто бывает даже стеб. типо

на форуме есть несколько преподавателей. при этом кто их слушает? в лучшем случае им зачем-то посоветуют "вести себя приличнее, поскольку учителя показывают пример подрастающему поколению", хотя, при чем здесь это, вообще неизвестно - преподавателям вокала работать приходится со взрослыми людьми, нередко даже старше себя. подрастающе поколение рядом не стояло. но пунктик "поучить училку" и "повоспитывать воспиталку" выделяется четко. в худшем случае с ними спорят, не имея представления о предмете, о котором идет речь. и возразить спорщику никак - непрофессионалы банально не въезжают в суть и продолжают твердить дилетантскую хрень. ну и? такова селяви.

но зато браткам по разуму полное доверие и полноценный обмен мнениями. то, что это ценные мнения о том, как лучше есть ногами, или плыть, выразительно жестикулируя, дело десятое.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 02.07.2011 19:51 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Это ж интернет). Дайте ребятишкам подергаться и повыпендриваться, не мы одни такие нас тут целая орда. всех и не успокоить). лет через 20 сами будем "бывалыми" которые будут давать советы которые мало кто ценит) это же палка о двух концах. тут все правы и никто не прав, один на всех и все на одного.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 02.07.2011 19:56 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

RайдеR , вы в одну кучу валите несравнимые вещи - больной, который лечится 20 лет, все равно не врач. бывалые и профи просто разные горизонты, вне зависимости от бывалости.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 03.07.2011 10:29 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Дктор наук не всегда преподаватель хороший. преподаватель это не просто человек который знает свою дисциплину, его задача настроиться со студентом на один лад, донести до него все понятным и грамотным языком, заинтересовать студента. А таких преподавателей я бы сказал с хорошей психологической подготовкой мало, вот в институте моем например таких преподов было единицы. Нет у них харизмы и таланта объяснить студентам так, чтобы они запомнили это. А есть и чуткие люди которые в общении с людьми преуспевают, не смотря на их квалификацию. такие люди часто связывают свою профессию с гуманитарными науками и психологией. им ничего не стоит прочитать учебники по дисциплине понять ее и изложить желающим умам. Вот мне по душе такие преподаватели, а не как у на например был препод один, доктор-доктором, а объяснить ничерта не может. это все не про кого-то с этого форума, а просто к слову о преподавании вобще. как я говорил преподаватель и воспитатель это самые важные професии в мире. даже не профессии а должности.

а теперь по сажу. Есть такое упражнение мне помогает хорошо например. повышает силу и выносливость.
В удобной для себя тессетуре (т.е. не высоко, найти средние ноты где у вас увереннее всего поется т.е. центр тяжести) взять одну ноту, включить вибрато достаточно уверенное, подача спокойная и ровная, тянуть ноту долго, сначала задействовав нижние резонаторы, затем как бы поднимая звук из груди в голову, не меняя ноты, меняя тембр из более глубокого в более звонкий, следя за дыханием и вибрато (оно помогает активизировать опору и разрядить связки), подачу не меняем. одну ноту пару раз по 10-15 секунд, затем другую ноту недалеко выше или ниже первой. час таких упражнений (с паузами, конечно, между упражнениями) заряжают голос на целый день, а так же повышают силу и выносливость. если делать каждый день, в обед и под вечер, то голос становится заметно лучше, звонче, более выносливый и хорошо держит тессетуру певца. попробуйте хотя бы 5 дней подряд, почувствуете изменения.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 03.07.2011 15:56 
Поштова площа
фуникулёр

:oooi:
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 03.07.2011 22:11 



>хорошо держит тессетуру певца

писательский талант налицо :da:
Автор
Тема: Re: Сила и громкость голоса
Время: 03.07.2011 23:36 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

все поняла. это к гарансу. целиком и полностью.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!