PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Диапазон и тембр
Время: 07.08.2011 01:23 



Всем добрый день,

Я не профессиональный вокалист и вообще к вокалу отношения никакого не имею. Просто стало интересно чисто для себя, получился бы из меня теоретически вокалист, если бы я лет 10 назад выбрал бы другую профессию )))

По теме. Интересен свой диапазон и тембр. Развлекаюсь пением в основном по пути на работу в машине, в принципе не испытываю особых затруднений в исполнении попсы нашей, поэтому приведу крайние примеры, которые пытался петь

Ангельская пыль Арии - с большим трудом припев пою и есть подозрение, что это уже крик, а не пение. При этом нереальное напряжение где-то в области носа-лба. Подскажите, как понять предельную свою ноту? В принципе я вроде даже научился переход вниз делать на словах ".... убить тебя-ааааа". Вопрос глупый, но тем не менее - в чем разница пения от крика?

Второй пример - то, что у меня НЕ получается спеть

Timo Tolkki & M. Kiske - Key To the Universe (http://www.youtube.com/watch?v=bNn82xpCFMw)

Здесь у меня отсутствует нижняя нота на словах "Never felt like this before" (1:23 в записи) и верхняя в припеве на словах "this key could free man kind" (2:22). Киске здесь микстует, я в принципе так делать не умею. Вопрос - реально ли эту ноту взять без микста?

ПС. Если научите как записать вокал нормально, могу попробовать записать эти 2 песни
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 07.08.2011 01:30 
Поштова площа
фуникулёр

диапазон-то ладно. а тембр-то тут причём? :)
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 07.08.2011 02:22 
spb.ru
I am the Law (c)

>ПС. Если научите как записать вокал нормально, могу попробовать записать эти 2 песни

думаю не стОит. Ну услышим мы очередную кривую до безобразия запись с сырым голосом попадающим куда попало. Толку от этого никакого.

Даже медведя можно сделать вокалистом. Смотря сколько на это затратить время. Голос это такой же аппарат как рука или нога только более сложный и подвергающийся многолетней тренировке чтобы добиться хоть малейших результатов.
ОТ понимания "предельно пищащих нот" они не станут звучать лучше и естественнее.
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 07.08.2011 10:09 



Давай пробуй и записывай.интересно послушать.
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 07.08.2011 10:32 



>Я не профессиональный вокалист и вообще к вокалу отношения никакого не имею. Просто стало интересно чисто для себя, получился бы из меня теоретически вокалист, если бы я лет 10 назад выбрал бы другую профессию )))

певцами становятся не потому что голос хороший или шикарный тембр,а потому что без этого жить не могут. Иногда это сочетается с хорошим голосом и шикарным тембром,но не всегда :) Примеров этому - масса. кто действительно хочет стать певцом - всё для этого сделает и никого спрашивать не будет "а годен ли я?" "добегулия? (фамилия грузинского легкоатлета (шютка :) ))
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 08.08.2011 01:25 



По поводу тембра забыл просто написать. В описываемых мной пределах - тенор по-любому?

По поводу записи - что вы используете обычно для записи?
Запишу, если будет не совсем уж ужасно звучать - выложу)
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 08.08.2011 09:51 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

alexs , ну вы и кинулись на Key To The Universe. Давно слушаю Hymn. Мало кто вобще вывезет по силе и красоте такой зиапазон,
>Вопрос - реально ли эту ноту взять без микста?
Ответ: реально еще двумя способами фальцетом и свистком. Микст это не верхнике ноты это смешивание регистров, у среднестатистического человека (мужчины конечно) микст начинается гораздо раньше чем на таких "орах" в пределах ми-соль. если не понятьно, то слова в песне Life's not always verYYYY EEEEasy - выделенные гласные достигаются микстовым звучанием, которое у Киске весьма хорошо развито.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 10.08.2011 14:03 
или тот самый
Дезмонд

>По поводу записи - что вы используете обычно для записи?
Ну вообще обычно микрофон :4:
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 10.08.2011 17:54 



>alexs
Тебе надо к педагогу,попробуй к Шреку записаться.
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 07.09.2011 02:54 



Всем привет!

Сорри, что долго не писал - были дела по работе

В общем Key to the Universe у меня периодически даже получается по нотам, правда не знаю каким способом. Ноту, где поется man kind я беру хз чем. В общем пару раз могу так сделать, на третий уже срывает и я хрипну)

С Ангельской пылью примерно тоже самое, только там как мне кажется я вообще без микста обхожусь. Тоже после раз 3х пения - хрипну)

По поводу микрофона - я вот попробовал на ноутбучный встроенный записать - слушать невозможно))) Попробую где-нибудь подрезать нормальный микрофон и выложить.
Еще вопрос - где минуса можно этих песен взять?

PS. А чего простые песни пробовать - это скучно)
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 07.09.2011 02:59 



RайдеR, мне по ощущениям Life's not always very easy проще всего петь в этой песне.
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 07.09.2011 16:40 



По минусам, Ангельскую пыльнашел, а вот Ключ от Вселенной как-то не ищется пока, может кто ресурс подскажет с минусовками =(
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 07.09.2011 16:49 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

alexs , не надо так надеятся. выше и в ангельской пыли и в кей ту де юниверс есть ноты которые любой (нормальный) мужик (только не контратенор) поет микстом. Другой же способ пения это фальцет или жоское давление+ор, это называют "на_связках". life is not always very easy вобще то уже надо переходик ровнять, без него никАки. Может вы октавы вовсе спутали? нам бы послушать. вот в чем дело. сложное это дело пение, так же как процесс его осознания и понимания. Ключ ко вселенной вечная тема. минусов нет. я находил на ютубе, но качество желает оставлять лучшего. одно время даже брался сам записать, да руки не дошли закончить. Ангельскую пыль давно еще, в школе записал музон, а спеть так и не довелось, т.к. не потяну пока что.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 07.09.2011 17:58 



RайдеR, я как раз выбираю себе микрофон и софтину) Выложу как все это найду.

Key To The Universe думаю выкладывать смысла не имеет, я ее не вытягиваю пока что, с трудом попадая в ноты на верхах.
Мне кажется, я не до конца понимаю, что такое микст.

Когда поется Life is not always very easy - если это микст, то что такое в конце припева на словах "man kind"?
Допускаю, что я микстом каким-то пою первую фразу и скорее всего пытаюсь орать вторую, потому что дико все напрягается в области головы =) Либо действительно ниже пою и не просекаю

Ангельскую пыль по записи на обычный микрофон в ноуте я вроде в ноты попадаю, но звучит это пока что ужасно. Это и выложу.
Вопрос глупый, который уже задавали думаю - понятие тяну - это когда нота берется и звучит красиво или когда просто берется в песне?) Заблуждаюсь ли я, думая, что если я хоть как-то в ноту попадаю, то можно натренироваться и сделать это красиво?

PS. Могу попробовать записать еще "Я свободен" или "Я здесь" Кипелова - относительно легко по сравнению с Пылью и Вселенной
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 07.09.2011 18:00 



PS. А Вселенную наверно можно попробовать записать поверх Киске (сделать музыку тише) и выложить или так совсем убого выйдет?
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 07.09.2011 19:10 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

alexs , я пару дней назад скачал мину на Я здесь. если надо могу дать, тянешь не тянешь, фигня все это, надо петь, и петь красиво, либо легко брать либо обсираться, но чтобы изорта вылетала радуга, звук флейт и птички) ноту можно просто исполнить, а можно нормально взять, т.е. полноценным голосом а не тоненьким писком. микст, вы не думайте что это прямо отличается от обычного голоса и начинается на словах KIND, задача микста какраз в выравнивании диапазона и вуалировании перехода, чтобы голос казался выше, и слышалось что человек поет грамотно. просто у микса есть свой запас. обычно выше до2 он уже начинает своеобразно вытягиваться на фальцетину раздутую. задача вокалиста спеть максимально ровно, точно в ноты и ритм, выдержать манеру, не закосматить или загнусавить все гласные. это большущий труд.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 08.09.2011 00:56 



RайдеR, записал кусочек на обычный микрофон в ноуте. Качество ужасное само собой, но общее представление должно появиться)))

http://webfile.ru/5534233

Припев не вытянул и, кажется, кое где в ноты плохо попадаю.

В общем подружу микрофон нормальный с ноутом попробую пыль записать под минус.
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 08.09.2011 01:00 



Резаный файл в прошлом посте. Вот целиком сие творение http://webfile.ru/5534240
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 08.09.2011 08:53 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

alexs , ну чтож, голос есть, поздравляю, кач-во конечно ужас, вы попробуйте громкость при записывании меньше сделать ползунок записи, перегруз прет (если в звукозапись пишите старайтесь, чтобы дорожка в индикаторе была до половины где то), или просто отодвинтесь от ноута на метр еще дальше, чтобы перегруза не было. Нормальный голос, но эту песню лучше не кричать, чтобы не испортить голос. Фальцетом смысла петь нету, разве что только ноты точно пропевать(саму высоту звука брать). куплеты петь можно, пишитесь в лучшем качестве, показывайте ваш голос, подскажем если что. но помните, хорошо петь это только кажется что легко. от обычного любительского пения до профессиональной постановки на слух (новичку) кажется что немного, однако путь этот огромен и труд. для начала научитесь ровности и четкости внизу. Лучший путь - к преподу, самоучение тут теоретически неуместно. если будете сами учится то велика вероятность осваивания и закрепления (если это можно так назвать) неправильно пения, т.н. на связках, где будут лезть крики, зажимы, петухи и вносы, так что тут будьте особенно бдительны. как говорится, у голоса лишь один правильный способ настройки, и множество других - испортить его. :idea2:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 08.09.2011 12:06 



RайдеR, спасибо за приятный отзыв.

По качеству я уже купил микрофон нормальный, но он у меня на ноуте не заработал. Вот размышляю купить бюджетный предусилок или внешнюю звуковуху - пока изучаю вопрос.

По голосу - у меня при прослушивании обнаружилась другая проблема - я в этой песне нижние ноты (которых нет в куске) вообще не могу петь - не попадаю. Расширяется ли как-то вниз диапазон? Или лучше забыть?)

Как микрофон настрою попробую пыль записать - там с низами нет проблем таких как во Вселенной
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 08.09.2011 14:12 



RайдеR, еще вопрос. То как я пою - это все таки какой голос? Грудной, связки, микст, ор? Ты писал, что life's not always very easy, нормальный мужик не сможет без микста спеть уже начиная с этого куплета.
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 08.09.2011 15:45 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>но он у меня на ноуте не заработал
это как?? вы в курсе что на ноуте стереогнездо, а у микрофона большой моно джек, если даже купить стерео или моно переходник с большого на маленький работеть не будет. надо перепаять на стерео джек маленький, хотя лучше всего, товарищ, шнур не трогать а купить преамп микрофонный с отцифровкой, или процессор вокальный там, или микшер.. ну вы поняли меня. вокальный микрофон просто так в обычную звуковуху сувать не очень.
по поводу низов, вы тенор нормальный, и нижние партии с силой вам не петь. у киске голос баритонистый, ему можно, вам если низы не прут - не нужно петь. спойте в октаву выше. или просто мягонько тянуть. силой давить не надо.

про отрывок сказать точно не могу, есть срыв на фальцет вы должны это чувствовать, кричать ни в коем случае не надо, иначе горлышко чпок чпок и нету. старайся ровнять переход, не так чтобы с силой тянуть грудной голос на верх - это зажимы и ор, наоборот старайтся петь тише, горло расслаблять, выдыхать ровнее и быстрее и находить резонанс, это сложное дело, но пока больше не могу ничего сказать. по началу новичкам очень сложно петь. я сам еще типо новичок, хотя много демок записывал, голос если дыхалка не поставлена он будет очень проблемным, будет крякать, квакать гнусавить, в ноты не попадать, дрожжать, особенно сложно петь "И". вобщем до следующих ваших записей)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 08.09.2011 16:20 



По поводу микрофона. Я купил переходник стерео. Пихал все это дело в старый свой стационарный комп в карточку Ямаха - все работает нормально (может быть тихо, но не суть). Ну вот для ноута я и собираюсь купить преамп какой-нибудь бюджетный микрофонный - сейчас выбираю.

Кстати, по поводу записи. Программуля типа Samplitude нормально подойдет для этого дела? Я с ней немного знаком так как очень давно пытался танцевальную музыку сводить как хобби =)

По отрывку срывает на фальцет, но иногда получается вытягивать этот Man Kind чем-то средним между.
Когда так пою вместе с записью - иногда в резонанс попадаю с голосом вокалиста, но редко.

Кстати, из свежего лучше всего по диапазону получается петь композиции из альбома группы Hurts (может знаете).

По поводу сложно петь. Знаете такое дело, что я могу таких песен спеть штуки 3-4, потом просто хрипну и верхи вообще пропадают из доступности - это я что-то неправильно делаю да?
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 08.09.2011 16:25 



Я правильно понимаю, что Киске драм тенор?
Мне Кипелова физически проще петь, особенно современного (начиная с Я свободен)
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 08.09.2011 16:40 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

alexs , так много вопросов) микрофон понимаете, если втыкать в стерео переходник моно микрофон то один канал помоему вобще отсекает. правый или левый, ищите нормальное оборудование вобщем, без этого никак. чатайте статьи по домашним студиям. изучайте. программу эту и группу вашу не знаю), я допустим пихаю микрофон в гитарный процессор, делаю чистый канал, слегка компрессору, шумодавки и эквалайзер настраиваю. потом свожу все в FL Studio, там тоже компрессоры, реверы, эквалайзеры.
По поводу Киске и теноров, люди правильно говорят, классификации эти как бы для академа больше, в эстраде надо просто петь, не парится над классификациями. Можно говорить только односительно. да у киске пониже голос чем у кипелога, но разницы то?
По поводу хриплости. Петь (правильно, если вы еще не болеете) можно 2-3 часа, ну не сплошняком конечно, с паузами. потом голос начинает уставать. если после пары песен голос хрипнет - так петь не нужно больше, и тренеровать такие дела этим способом нельзя. другое дело у меня постоянное откашливание идет, потому что соплятина всякая в горле. это уже как бы хронически. если голос здоровый можно петь без напряга нормально, под конец голос не хрипнет, а просто дыхалка начинает сдавать, ноты трудно тянуть держать, сдувается. учиться петь надо с середины потом вверх, только с преподом лучше всего, он сразу линейкой в лоб будет бить где ты неправильно делаешь. как грица. пока не напрягайтесь над переходом, это сложно, просто пойте красиво и ровно серединку, а верха можно фальцетить. но главное это середина, надо поставить опору, и очистить горло от прещепок. :)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 08.09.2011 17:24 



RайдеR,

Понятно, спасибо. Микрофон вроде со стерео выходом - BEHRINGER XM8500

За количество вопросов прошу прощения - интересно просто все сразу )
Hurts мягко говоря не рокеры, я смотрю, у народа тут в основном направленность рокерская. Но вокалист там мне оч нравится как поет.

Вот, если интересно ради интереса послушайте

http://www.youtube.com/watch?v=dA1xykDtzbo&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=X3J-5AkOsdc - вот такое мне проще всего вообще петь, кстати
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 08.09.2011 17:39 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

alexs , за куча вопросов нет проблем, просто глаза разбегаются) это надо куча ответов же сразу писать)
Hurts посшулал оба ролика.
Голос хороший конечно, без спору., чесно говоря таких много переслушал, но не в таком стиле.. Фальцтит нормально парень. вот он максимально облегчил переход и легко ровно переходит на фальцет, естати такие приемы, к сожалению не помню как называются, ну как бы на придыханьи поется, это позволяет вверх идти голос что то между полным микстом и фальцетом, слышно дыханье такое скользящее. низы легкие это слышно хорошо.
Не хочу никого оскорблять, но по стилю мне что то показалось, что как будто исполненители геи. я конечно против них не имею, но тематика мне лично такая не нравится.
но если у вас голос например другой окажется, то манера у вас будет другая. не надо копировать позицию и манеру, манера зависит от голосовых особенностей индивидуально. а то бывают же всякие фэйспалмы.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 08.09.2011 18:23 



RайдеR, насчет геев не знаю, я был на выступлении их в Питере. Скорее манерные очень англикосы =) Манера у него депрессивно-нервно-умирающая - он и на сцене такой же) Кстати, они на каком-то концерте недавно выступали, публика их выступление оценила выше чем U2, Coldplay, Radiohead, которые там же выступали. Типа группа вроде прорыв предыдущего года в Англии или что-то в этом духе...

Мне просто достаточно разноплановая музыка нравится. По манере, я скорее говорил, что мне в его диапазоне легче всего петь, хотя песни, где он на низах поет я тоже не тяну. Это у него по идее тоже драм. тенор или лир?

Еще из подобного стиля Вакуум нравится, но там вокалист лир. баритон, низы вообще трудно петь
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 08.09.2011 18:25 



Вот ссылка про фестиваль http://music.itop.net/News/6522 =)
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 14.09.2011 01:40 



RайдеR, записал на скайп гарнитуру 2 песни. Сложилось впечатление, что пациент скорее мертв чем жив.
Основная проблема открылась - я не попадаю в ритм))) Это лечится или один из признаков отсутствия слуха?

Кроме того в Пыли кажется в припеве я еще и в ноты не особо попадаю или глючит... В общем звучит это ужасно...


Ангельская пыль - http://webfile.ru/5544789
Я здесь - http://webfile.ru/5544792

Жду разгромных комментов)
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 14.09.2011 11:49 
или тот самый
Дезмонд

:horror:
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 14.09.2011 12:36 



Дезмонд, реакция красноречива.

Что не так я сам знаю, я долго думал выкладывать это или перезаписывать, пока не получится, решил все же выложить.

Есть что по существу словами сказать? Лечится ли это?
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 14.09.2011 12:40 
или тот самый
Дезмонд

Думаю, в твоем случае лечится. Но лечение будет очень длительным и не простым. И тут нужен хороший доктор. Слух есть, в ноты попадаешь. Но ты не поешь, а орешь. Не чувствуется пения в этих звуках. Нужно различать, где разговорный звук, а где певческий и не путать их. Ты пытаешься петь разговорным голосом, получается крик. Не красиво. А насчет твоего голоса, которого пока не слышно, могу сказать, что верха у тебя почти фальцетные - микст с очень малой долей груди. И тут ничего феноменального нет - так выскокие ноты может спеть почти каждый. Учись.
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 14.09.2011 12:47 



Дезмонд

Походу я не до конца понимаю разницу в пении и орании((

Я попробую что-нибудь тихое и простое записать типа "Не плачь Алиса, ты стала взрослой", есть подозрение, что то, что ты называешь оранием вызвано сложностью песен
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 14.09.2011 12:54 
или тот самый
Дезмонд

Не только, но в том числе. Ты очень грубо поешь, резко, безэмоционально и безчувственно. Не филируешь голос, не стараешься, чтобы он звучал красиво. Если хочешь высокую песню, то спой "Еще раз ночь" группы Мастер. Или закат, например. Она не сложная и певучая.
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 14.09.2011 12:56 



Дезмонд,

Ок, попробую Закат. Серышев мне что-то не оч нравится.
Резко я специально пытался.. Видимо, зря..
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 14.09.2011 12:57 

ДрамЦентровой Тенор Ученик JUGULATOR'a

key to the universe пробовал тож спеть недавно
http://rghost.ru/21558561
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 14.09.2011 13:01 



ÐEM0©RA†, дай минус =)
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 14.09.2011 13:04 



ÐEM0©RA†, по исполнению - ты тоже нижнюю ноту не попадаешь и голос то-ли плавает, то-ли дрожит. В любом случае думаю это лучше, чем я могу. Если минус скажешь где брал - запишу для сравнения

PS. И эхо зря ты туда навернул ИМХО)
Автор
Тема: Re: Диапазон и тембр
Время: 14.09.2011 13:06 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

alexs , Дезмонд , тут какой то странный раздутый фальцет. я вобще ничего не могу понять, судя по всему конечно это не пение, петушки есть петушки, пойте лучше до перехода, желательно выше фа не пойте иначе испортите голос, развивайте слух и красоту в середине. Вам реально поставить голос. Развивайте технику и слух, освойте инструмент какой нить, или реально давайте к преподавателю. Помните вы в начале, если надо петь высоко - пойте чисто фальцетом простым не надо усиливать. развивайте не силу пока что а подвижность и точность в ноты, в попсе вобще половина фальцетистов и нормально канает, размножайте фальцетные дорожки будет что то типо бэков-хоров) давайте, не унывайте, помните не кричать - иначе кылдык!
:ves001:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!