PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 08.09.2011 15:04 



Здравствуйте! Я уже пробовала запостить тему по поводу низа, ноль реакции.
Попробую еще раз. Объясню, почему я лезу с этим на форум, а не к преподу.
Я занимаюсь вокалом самостоятельно несколько лет. Сначала я не шла к преподам, потому
что у меня уже был негативный опыт с ними. У меня низкий редко попадающийся голос
(контральто), большинство же даже не очень плохих педагогов имеют опыт чаще всего
работы в лучшем случае с меццо. А у меня голос как бы промежуточный между мужским
и женским. То-есть, довольно специфичный голос. Попадание к плохому преподавателю
для всех более-менее неприятно, но для меня особенно. потому что в добавление к
обычным глупостям, которые плохие преподы учат среднестатистические голоса, у меня
еще добавляется та проблема, что меня учат петь не своим голосом. Когда меня в музшколе в детстве
пытались заставить петь на сольфе и в хоре на считающихся нормальными для женского голоса,то-есть,
тогда еще для девичьего, нотах, это для меня была верхушка голоса и мне это сильно нагадило.
Я понимаю, что лучше заниматься с преподом, чем самой, но только при условии, что препод
хорош, а где найти такого? (я не в столице живу)
Вторая проблема - даже если препода проканает, что не надо меня вверх тащить, они не знают,
что вообще делать с низом. То-есть, он как был так и остается нешлифованный. А у меня
звучание в малой октаве (вся целиком) может быть, я подозреваю, впечатляющим, если над
ним грамотно поработать. Кое-что я нарыла по книгам, но мало. Потому что традиционно голоса
норовят разрабатывать вверх.
Дальше, еще один момент меня смущает насчет преподов. С преподом должно быть взаимопонимание
еще и по поводу музыки. А я сама пишу музыку, и у меня довольно специфичное ее восприятие и
отношение к ней. Мои композиции, это нечто между психоделией, блюзом и приэтниченным джазом.
Они требуют определенной трактовки, в смысле, характерного исполнения. То-есть, если бы я
была уверена, что какой-нибудь найденный мною препод не только окажется знающим, но и поймет,
какого именно звучания я пытаюсь достичь, и будет мне в этом помогать, а не уводить в другую сторону,
я бы пошла к такому преподу. Либо к такому, который будет работать со мной исклюичительно
технически, не касаясь музыкальной стороны вообще и не мешая мне в том, что касается самой музыки.
Потому что, есть например ситуации, когда я пытаюсь некоторые голосовые фишки, традиционно
считающиеся дефектами, подчекркнуть и обыграть музыкально, а препод-академик будет наверняка
критически смотреть на подобные эксперименты. Тут же важно найти ту грань, за которой начнется
уже не обыгрывание а порча голоса. А эстрадники, по-моему, все поголовно плохо учат.
Вот если бы нашелся препод-академик, который закроет глаза на мои фокусы, было бы здорово.

Помогите пожалуйста, кто как-то занимался тренировкой нижних нот, просто поделитесь опытом.
Что вы делали и что у вас из этого вышло? Или кто из преподавателей, кто со своими учениками
занимался специально низом. Насколько я заметила по своему опыту, сбоям внизу голоса почти
всегда сопутствуют сбои на переходных нотах (например, при переходе с верхних нот вниз, если
мало грудного звука даешь где-то на ля, беря ее чем-то вроде фальцета, то почти наверняка
в нижнюю ре попадаешь со скрежетом и рискуешь нижнюю до совсем обломать). У меня звучание
голоса от мужиковато-грудного меняется на отчетливо слышимый как женский где-то в районе
фа-соль-ля малой октавы (он уже более-менее размазался). Возможно, если замесить его получше,
то и низ автоматически похорошеет. Поэтому, может быть на разработке переходного участка кто-нибудь что-то подскажет?

Я понимаю, что советы наугад могут навредить, но я уже много раз нарывалась, поэтому все советы
осторожно на себе опробую и обмозговываю, а не просто тупо упражняюсь. Не бойтесь, что вы
будете ответственны за порчу моего голоса по интернету, я вполне за себя отвечаю.
Просто, поделитесь пожалуйста опытом. Или порассуждайте на тему низов. Из всего можно
извлечь рациональное зерно, пользу какую-то для себя.
Заранее спасибо.
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 08.09.2011 15:43 
Северный


MurlinMurlo
Либо к такому, который будет работать со мной исклюичительно
технически, не касаясь музыкальной стороны вообще и не мешая мне в том, что касается самой музыки.
Потому что, есть например ситуации, когда я пытаюсь некоторые голосовые фишки, традиционно
считающиеся дефектами, подчекркнуть и обыграть музыкально, а препод-академик будет наверняка
критически смотреть на подобные эксперименты.


Да, я вот тоже в последнее время задумываюсь: а может, нахрен педагога по вокалу, и нужен фонопед вместо него. Чтобы не лез со своими трактовками эмоций, подачи и т.д., а чисто над правильным звукоизвлечением работал?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 08.09.2011 16:46 
Москва
вокал

Достаточно трудно что-либо советовать по поводу голоса, который не слышишь. Скажите, есть возможность вывесить на форуме запись?
летать без крыльев, радоваться без препаратов)
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 08.09.2011 16:53 
Пермь
Химический факультет

Давай запись, чего простыни катать. Заценим твой уникальный случай.
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 08.09.2011 17:00 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

MurlinMurlo , ваши вкусы и творческие амбиции меня восхищают. Мне как рас больше нравится контральто или меццо, по репертуару очень хороший голос. Самое сложное найти свою позицию конечно, именно она отвечает за все правильные звуки, напряги и т.д. если вы контральто, то в чем то ваш голос будет напоминать мужской тенор, но переход более гладкий обычно. Если вам кажется что преподаватель на вас давит - конечно лучше не спорить а завязать отношения. про ваши ноты я совсем запутался, расскажите точно, во первых о каких октавах идет речь (желательно допустим на гитаре какие струны, а то у многих нумерация октав не совпадает) во вторых где у вас медиум а где фальцет? Кстати, извиняюсь что я не в тему вам ответил, я не девушка и не препод конечно, но на форуме есть некая annarockstar недавно с ней общался, она сказала что она контральто, найдите ее на форуме, думаю вы обсудите хотя бы с ней проблемы, думаю эта информация вам пригодится. А вобще - запись в студию) всегда нужно слушать) это не форум писателей, тут все же вокальчик нужен) его символами не напечатаешь. если только, конечно, это не кодировка в формате мр3))
:ves001:
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 08.09.2011 17:03 
Северный


Maelstrom
Давай запись

RайдеR
запись в студию)

А че, традиция "без фото никаких советов и рекомендаций" умерла окончательно :burr: ? Жаль :1_1:
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 08.09.2011 17:04 
Поштова площа
фуникулёр

>Потому что, есть например ситуации, когда я пытаюсь некоторые голосовые фишки, традиционно
>считающиеся дефектами, подчекркнуть и обыграть музыкально, а препод-академик будет наверняка
>критически смотреть на подобные эксперименты

ути-пути. вы уж решите, что вам важнее - правильное свободное звукоизвлечение или фишки, традиционно считающиеся дефектами. если второе, то и нечего советы спрашивать или заниматься. голос это комплекс, он ставится и работает целиком, а не по частям и не по порядку низов, верхов или фишечек.
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 08.09.2011 17:05 
Поштова площа
фуникулёр

>А че, традиция "без фото никаких советов и рекомендаций" умерла окончательно ? Жаль

с контральто это рискованно. у меня с басовыми связками первая половина малой октавы шубой по полу, а тут до М у девушки. не, страшно
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 08.09.2011 17:08 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>А че, традиция "без фото никаких советов и рекомендаций" умерла окончательно
жжешь))
MurlinMurlo , если у вас малая октава звучит это хорошо. Послушайте например на ютубе певицу Anna Carolina, хорошо поет, может найдете вдохновление, у нее низкий голос. В детстве вобще надо было не петь, учиться вокалу надо через 2 года после формирования голоса, т.е. после ломки. в период ломки вобще нельзя петь.
:ves001:
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 08.09.2011 17:59 



Raider, спасибо, но я не могу воспользоваться ютьюбом. У меня очень дохлый интернет. Закачки больше сотни килобайт проблематичны. Записи слушаю купленные с дисков.
Что касается "катать простыни", так ведь я отправляла посты в одну строчку и ноль ответов на них. Цель-то ведь добиться от народа ответа, ведь у вас тут ходят грамотные люди. Приходится катать. может растормошится кто-нибудь грамотный и скажет что-нибудь полезное.
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 08.09.2011 18:04 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>у вас тут ходят грамотные люди
:roll: ага) тут таких много) в двусмысленном значении) пообщайтесь с Анной вобщем, ищите преподавателя хорошего. для этого придется может идти или ехать (или даже лететь) в другое место, и отдать деньги неплохие.
:ves001:
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 08.09.2011 18:11 



А нет случайно тут на форуме таких людей из мужиков, у кого нижние ноты
от природы были какими-нибудь малокрасивыми или вообще не звучали и кто
их себе приводил в порядок искусственным путем?

И коммент насчет "до малой у девушки" - так мне уже за тридцать далеко.
Не надо за меня переживать, вы же за меня не отвечаете.
Просто про ваш личный опыт с низами расскажите, у кого он какой есть.
Может не мне одной пригодится.
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 08.09.2011 18:16 



РАйдер - возможно, в двусмысленном. Но во-первых, даже из ляпсусов чужих иногда удается выудить что-то рациональное.

А что ехать или платить - было бы кому. Эстрадников я не терплю, академики могут меня не стерпеть. Завывания и мяуканья не все способны оценить. Другое дело, насколько я поняла, сюда и академики изредка забредают, может, если они скажут что-то ценное, но по-моему, не слыша меня, они скажут охотнее. Лучше не провоцировать зря.
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 08.09.2011 19:04 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>не слыша меня, они скажут охотнее

недЪ.
и беспроблемный голос нужно сначала слушать, а голос, у которого ьтысяча проблем и оговорок - тем более. и трижды тем более - когда речь идет о самолечении народными средствами. поставленный себе диагноз не обязательно соответствет дествительности. мужским голосм спеть от соль малой до до малой я тоже могу. мой голос ставили и как меццоконтральто и как меццосопрано. в итоге оказалась колоратура. это не голос переходит в мужской регистр. это он заканчивается так. взятые ноты еще не считаются спетыми.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 08.09.2011 19:55 
Северный


И коммент насчет "до малой у девушки" - так мне уже за тридцать далеко.

MurlinMurlо, это не вы?

"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 08.09.2011 19:58 

Самоучка

это не голос переходит в мужской регистр. это он заканчивается так

Вот блин у меня такаяж проблема.
Даже со стороны говорили...
Сопрано - октавистка.....
Счастлив тот, кто научился восхищаться, а не завидовать....
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 08.09.2011 20:32 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

я уже тысячу раз на этом форуме рассказывала про настоящий диапазон голоса. настоящий - это тот, на протяжении которого естественным образом при смыкании связок образуется высокая певческая форманта. у поставленного голоса это 2 октавы, у непоставленного может и одна быть, и меньше. но вниз непосталенный голос может пойти сам. по крайней мере, везде, где ВПФ есть, это там, где ее нет, будут сложности. а вверх нужно учиться. при том, что кроме нот с ВПФ могут быть еще хоть полторы, хоть две октавы, взятые желудком, свистком, левой задней пяткой или чем еще, которые к певческому диапазону не относятся и на определение типа голоса никак не влияют. определять голос должен специалист, который слишит, где в голосе достаточное количество ВПФ образуется естественно. это делается не по записи. не по аппаратуре. не самостоятельно внутренним слухом, который искажен относительно внешнего звучания. не компьютерной программой, которая характеризует записывающее устройство, а не сам голос.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 08.09.2011 21:55 
Поштова площа
фуникулёр

да, на форуме есть специалист по регистровым явлениям голосов, который сам разработал себе самые низкие низы среди всех форумчан и, будучи 100% тенором без вариантов, неплохо поёт в контроктаве. его мнение в этой теме особенно ценно.
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 09.09.2011 09:19 
Северный


Помнится, уважаемая avоrodеf как-то уже говорила, в каком-то из созданных мною топиков о низах, что самостоятельно напирать на них опаснее даже, чем безконтрольно орать, пытаясь наработать верха. Потому что последствия для связок в случае с низами могут быть весьма плачевны. Любовь, поправьте меня, если я не прав.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 09.09.2011 14:42 
Санкт-Петербург
Вокал

MurlinMurlo , здесь так мало что можно сказать, форумчане правы - надо слушать!

максимум, что можно посоветовать если вы действительно легко берете данные ноты (без какого-либо напряга) послушайте известных джазисток с контральто, попойте с ними, поснимайте партии.

у меня так же контральто, но проблем с низами никогда не возникало, вот верхние ноты - это проблема.
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
(с) Антуан де Сент - Экзюпери
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 09.09.2011 16:49 

Самоучка

хм...где - то тут было про до малой. Все типы женских голосов ее брать умеют и даже в песнях петь. И я могу без проблем. :4:
Сопрано - октавистка.....
Счастлив тот, кто научился восхищаться, а не завидовать....
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 09.09.2011 17:45 
Поштова площа
фуникулёр

>хм...где - то тут было про до малой. Все типы женских голосов ее брать умеют и даже в песнях петь.

до1 уж тогда
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 09.09.2011 17:57 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

да не. именно что малой. малая октава для женщин - то же самое, что фальцет для мужчин. бесплатный и, в очень многих случаях, бесполезный бонус. можно научиться пользоваться и найти, где использовать, но, по большей части, для работы не годится.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 09.09.2011 17:59 

Самоучка

>>хм...где - то тут было про до малой. Все типы женских голосов ее брать умеют и даже в песнях петь.
>до1 уж тогда
я не спорю что у женщин до 1 лучше звучит. Но до малой у многих идет.
Сопрано - октавистка.....
Счастлив тот, кто научился восхищаться, а не завидовать....
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 09.09.2011 18:18 
Поштова площа
фуникулёр

>да не. именно что малой. малая октава для женщин - то же самое, что фальцет для мужчин. бесплатный и, в очень многих случаях, бесполезный бонус. можно научиться пользоваться и найти, где использовать, но, по большей части, для работы не годится.

и чего реально все типы женских голосов умеют брать не соль-фа-ми, а доМ? круто :super:
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 09.09.2011 18:27 

Самоучка

У некоторых женских голосов до малой очень красиво звучит, но это редко у кого.....Зато у некоторых легких высоких голосов вроде бы и не шубой по полу, но натянуто, жидко, глухо и неприятно для слуха. Вот поэтому им и запрещается такие ноты петь.
Сопрано - октавистка.....
Счастлив тот, кто научился восхищаться, а не завидовать....
Автор
Тема: Re: нижний кусок голоса и возможно переход
Время: 09.09.2011 18:28 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

точно так же, как фальцет. он тоже есть не у всех мужских голосов. но у многих. а в белькантовых партиях для колоратурных сопрано бывает, и ми-миБ малой встречаются как рабочие - если мы будем смотреть партитуры, современные эпохе бельканто, а не редактированые в 20м веке.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!