PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 25.09.2011 19:05 
Кемерово
Теноровый Баритон

Если найдется желающий выложу запись.
Живи красиво, пой Рок-н-ролл, оставь симпатичный трупешник...
Больше обо мне... https://plus.google.com/118353365435349219275
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 25.09.2011 20:02 
Кемерово
Теноровый Баритон

Извиняюсь за не музыкальное пение, потому что экспериментировал на пределах...
http://rutube.ru/tracks/4848934.html?v=2ca997e8a78253415e02b13d3364f400
Живи красиво, пой Рок-н-ролл, оставь симпатичный трупешник...
Больше обо мне... https://plus.google.com/118353365435349219275
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 25.09.2011 22:23 
Рязань


У меня ру туб вооще не грузится
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 25.09.2011 22:33 
Поштова площа
фуникулёр

похоже на ник. пи-ри-ри, пи-ри-ри, ла-ла-ла-ла :super:
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 26.09.2011 08:55 
Кемерово
Теноровый Баритон

Живи красиво, пой Рок-н-ролл, оставь симпатичный трупешник...
Больше обо мне... https://plus.google.com/118353365435349219275
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 13.10.2011 00:21 
Секта свидетелей
наклона надгортанника

Я плакалЪ :super:
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 13.10.2011 10:35 
или тот самый
Дезмонд

Не слышла, но уверен, что все правильно! :zooh:
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 13.10.2011 14:21 
spb.ru
I am the Law (c)

не микст, а бан :idea2:
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 13.10.2011 15:15 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Dark Sol , :)
Вообще, лично я убежден, нащупав хорошие правильные ощущения - микст вобще должен полностью сливаться с обычным голосом и не должен отличаться от него - должно казаться что перехода вобще как не бывало и основной голос просто тянется вверх, трудности бывают только в некотых моментах от ситуации к ситуации от звука к звуку, а вобще по своему местоположению микст - это правильное пение не фальцетом выше перехода. так что ответ на вопрос микст это или нет достаточно просто узнать до или после переходой ноты звучит голос и все)
У вас выше вашей переходной фадиез-соль ничего не звучит и судя по-всему и не начинает, а просто ломается на фальцет. Задача микста заставить связки работать не краешками а полноценной площадью. всякие петухи и крики это попытки форсирования и зажимов. Вам необходимо начать заниматься с преподавателем. т.к. нащупав правильные певческие ощущения в середине голоса вы уже сможите без труда тащить на верх резонанс - который как я понял является главнейшим показателем правилности пения, для того чтобы его найти нужно правильное дыхание и полностью свободные ощущения, товарищ Баритон+Тенор . Голос есть, двигайтесь, двигайтесь, двигайтесь) :)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 13.10.2011 16:30 
Новосибирск
тенор

Согласен с RайдеR - микст это полноценный голос не оторванный от груди и смешанный с головой. Само название микшер - "смешение" и дает это определение.
У многих понятие микста воспринимается, как опертый фальцет, а это совершенно не так. Фальцет зто не голос, это не дыхание, не грудь, не диафрагма - это свисток.
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 13.10.2011 16:51 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

АлексВин , Что то у Вас как то непонятное) В регистровой теории по Юссону штробас, грудной, фальцет, свисток - соответственно одно, двух, трех, четырех фазная кратность хронаксии возвратного нерва. При смешивании регистров переход от двухфазного к трехфазному должен идти плавно (это сложное колдунство, на эту тему есть большущие статьи на нерусском языке), а правильное прикрытие и дыхание помогают избежать перелома на звукоизвлечение краешками связок. если срыва нет - то и резонирование плавно переходит от грудного в головное - у них просто увеличивается область взаимного перекрытия. По этому тренеруя голос надо научиться делать переход фазовый ну и обогащать голос тембрами)) Я вот до недавнего времени хоть и мог скрыть переход, но в голосе было очень низкое содержание высокой певческой форманты - а ведь когда ее нащупать, и поймать резонанс на каждой по высоте ноте, голос сам просто идет вверх без всяких запар - главное это держать резонанс ВПФ) Хорошее вибрато основанное на опорных ощущениях помогает разгрузить гортань, расслабить ее и нащупать резонанс) :rupor:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 13.10.2011 17:25 
Новосибирск
тенор

RайдеR фальцет, свисток - соответственно одно, двух, трех, четырех фазная кратность хронаксии возвратного нерва

Это есть ни что иное, как ВПФ, частота которой кратна 3 (трем) основному тону.
Но я не это имел ввиду, а то, что микст сложнейший прием звукоизвлечения, фактически, это школа вокала и уметь непринужденно, без щелчков и срывов подключать края связок, при этом работая на всей глубине связок, т.е на дыхании, на опоре, извлекая основной тон , а верхним дыханием, протоком завибрировать края связок, у которых частота в 3 раза выше основного тона, т.е. ВПФ - вот это и есть микст. ИМХО
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 13.10.2011 17:59 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

В 3 раза? Я всегда думал что в два раза, что это октавно-составляющий обертон. Ну ладно. Вот кстати материал на эту тему) http://files.regentjob.ru/books/vokal/morozov/0401.html эта и следующая страницы как раз про форманты и тембр)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 13.10.2011 18:13 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

отставить читать юссона. рано еще. начинать надо с "заметок о цветистом пении" пьера франческо този от 1723 года. там рассказано, как, не смешивая гласных, делать "грудь на голова, голова на грудь". и с тех пор наука вокала никуда дальше не ушла.
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 13.10.2011 18:21 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>делать "грудь на голова, голова на грудь"
А это разве сложно или мудрено? :)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 13.10.2011 18:51 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

это и есть микст. а мудрено это или проще пареной репы, от певца зависит.
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 13.10.2011 19:03 
или тот самый
Дезмонд

Слушайте, может это Луч перевоплотился?
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 13.10.2011 19:14 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

который из них?
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 13.10.2011 22:19 
Москва
лирический баритон

Это - подснятый с дыхания голос.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 13.10.2011 22:40 
Москва
лирический баритон

Мне удаётся брать верхние ноты (выше соль) только "связками" - силовым удержанием гортани в певческом положении и "насильным" смыканием связок.
На звуке "а" это делать в разы легче, чем на "и", "у".

Тем не менее меня удивляет сам факт, что это вообще удаётся.
Когда-то ля почти срывалось, а выше горло пережималось.

Вся сила в мышцах, ИМХО.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 13.10.2011 22:47 
или тот самый
Дезмонд

>который из них?

Автор темы. "Пи-ри-пи-ри-ри-ри..."
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 13.10.2011 22:48 
или тот самый
Дезмонд

>У многих понятие микста воспринимается, как опертый фальцет

Я был в этом уверен, до тех пор, пока не зарегистрировался на форуме.
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 13.10.2011 22:53 
Москва
лирический баритон

Не понимаю, почему нападают на опёртый фальцет.
На мой взгляд, фальцет - это головной голос,поэтому он так хорошо летит.
А если он к тому же опёртый, твёрдый - то это как раз то, что надо, ИМХО.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 13.10.2011 23:01 
Секта свидетелей
наклона надгортанника

Фальцет - это НЕ головной голос! Головной голос плавно связывается с грудным, а фальцет нет!!!
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 14.10.2011 00:14 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>Фальцет - это НЕ головной голос! Головной голос плавно связывается с грудным, а фальцет нет!!!

сметана - это НЕ еда! еду нужно жевать, а сметану нет!!!
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 14.10.2011 00:17 
Мурманск
Гонг

>Фальцет - это НЕ головной голос!
лол, а какой тогда? Жопный? :)
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 14.10.2011 03:14 
Новосибирск
тенор

>Не понимаю, почему нападают на опёртый фальцет.
>На мой взгляд, фальцет - это головной голос,поэтому он так хорошо летит.
>А если он к тому же опёртый, твёрдый - то это как раз то, что надо, ИМХО.

Курица - не птица, фальцет - не голос!
Гаранс, ты же сам приводил выдержку из книги американского педагога по вокалу (забыл фамилию) о природе фальцета, который ничего общего не имеет с голосом.
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 14.10.2011 13:09 
Секта свидетелей
наклона надгортанника

>>Фальцет - это НЕ головной голос!
>лол, а какой тогда? Жопный?

При фальцете возможно и грудное резонирование. От головного принципиально отличается режимом работы связок.
PS: Прежде чем огрызаться, изучи матчасть ;)
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 14.10.2011 13:34 
Москва
Вокал

Головной голос - это регистр, а фальцет - прием. Вот и вся теория, не надо напрягаться. Фальцет это бездыханное пение, а головной голос это мягкий микстовый звук, с преобладанием головы (значительным).
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 14.10.2011 13:52 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

фальцет не прием, а тип смыкания связок. дети, например, поют фальцетным смыканием. фальцет как раз голос. а вот что такое "головной голос", науке неизвестно, науке известно только головное резонирование. ну разве что вот это головной голос

http://files.mail.ru/LYAHLR

последний кастрат в истории вокальной музыки и единственный в истории звукозаписи.
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 14.10.2011 14:02 
Москва
Вокал

Я все же доверяю более надежным источникам, чем форумным "знаю-все" :) Head-voice и chest-voice это два регистра голоса, а falsetto это именно что прием. Резонирование точно также может быть грудным и головным. Смешение head-voice и chest-voice дает mixed-voice, как не сложно догадаться.
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 14.10.2011 14:14 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

длякого и помойный контейнер источник надежный.
если в источнике не определено *несколько* значенийтерсина фальцет, то он крайне куевый источник. если ваш истоник не рассматривает несколько контекстных вариантов применения фальцета в музыке, то он еще дурнее, чем первоначально предполагалось.

так вот, для не шибко умных, поэтому не знающих, а разыскивающих всякие сомнительные источники:
фальцет как регистр голоса есть голос. непоставленный голос, увы, так и звучит - ломается посередине.
фальцет как тип смыкания связок есть и голос (фальцетисты) и, в зависимости от того, кем, как и где используется, - прием. например, когда тенор не достает голосом ноту, он может взять ее фальцетом и это будет либо прием, если это нарочно задумано, либо голос - если тенор на фальцет срывается непроизвольно.
фальцет как музыкальная краска - прием.
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 14.10.2011 15:15 

Центральный Тенор Ученик JUGULATOR'a









:idea2:
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 14.10.2011 15:25 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Интересная дискуссия разворачивается)) Фальцет это и способ пения на ложных связках и так же бедный обертонами звук) просто у детей например связки очень маленькие и сильной границы между ложными и основными не наблюдается, я так понял, фальцетисты мужики просто имеют особое строение ложных связок и все по этому и звучат лучше чем просто мужики фальцетят. Головной звук я думаю это звук насыщеный головным резонированием, т.е. не регистр голоса а окрас голоса, регистр может быть кстати не только фальцетный, может быть и ниже перехода, просто резонанс в голове на высоких нотах расположен лучше. Сложное колдунство вобщем. Микстовое звукоизвлечение потому и называют смешанным потому что голос не теряет средние сильные обертоны, которых в фальцете и нет как раз. И высокие обертоны нужны для объема. А техники прикрытия гортани позволяют немного приплюснуть связки чтобы они продолжали колеббаться большей частью своей площади ну и по мере повышения переходят в чистый фальцет или свисток)
Не даром говорят: Сложное искусство - петь просто :)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 14.10.2011 15:57 
Новосибирск
тенор

У итальянцев фальцетное пение нарекают - проказой!
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 14.10.2011 20:26 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

RайдеR , будьте любезны, зачеркните сами все, что написали. ложные связки к фальцету вообще никакого отношения не имеют. более того, их у многих поющих людей попросту нет.
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 14.10.2011 20:43 
Москва
лирический баритон

Трудно сказать, кто откуда черпает свою терминологию.
У Дмитриева ясно написано - смешивание грудного регистра с фальцетным - это и есть микст..
Выше фа первой у тенора, по Дмитриеву - фальцетный регистр.

Т.е. фальцет - это чисто головной звук и его нужно смешать с грудным, чтобы получилось подобие грудного голоса выше перехода.
ИМХО.

А проказа фальцет - потому, что им петь в разы легче выше перехода и слышно замечательно этот писк.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 14.10.2011 21:35 
Москва
лирический баритон

Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 14.10.2011 21:46 
Секта свидетелей
наклона надгортанника

В книге на рис.65 отсутствует ещё пара рисунков: связки плотно сомкнуты, но не по всей толщине. Это и будет головной голос. При головном голосе смыкание плотное!!! Фальцет - неплотное смыкание, как на рис.65 справа.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Кто нибудь сможет определить микст это или нет?
Время: 14.10.2011 22:14 
Москва
лирический баритон

Куча зарубежных вокалиств на видео (см. выше в этой ветке) говорят о том, что с классической точки зрения фальцет и головной голос - одно и то же.

Эстрадники же делят головное резонирование на:
- фальцет
- головной голос
- белт
- тванг
и можно ещё придумать кучу, наверное.

Классическое же пение в головном регистре (п мнению второго эстрадника) - это:
- пение с опущенной гортанью
- большой объём глотки над гортанью
- сильное резонирование, прежде всего головное, но и присутствие грудного.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!