PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 16:38 
Санкт-Петербург
Вокал

После вечных дискуссий со знакомыми музыкантами, возник вопрос:

Можно ли искусственно "вырастить" голос, если от природы его нет? :idea2:
На что соответственно есть два варианта ответа:

1. Да, такое возможно.
2. Нет, природа либо есть, либо ее нет, можно научиться владеть голосом, увеличить диапазон, сделать связки более гибкими, но силу голоса не увеличить.

Консенсуса естественно никто достигнуть не смог, я в теории не сильна, поэтому не могу ни одну точку зрения поддержать, да или просто рассудить данный спор, ибо сама не знаю,, вот и обращаюсь к вам, форумчане.
Расскажите, кто что думает по данному моменту? ( :
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
(с) Антуан де Сент - Экзюпери
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 16:43 
или тот самый
Дезмонд

Если голоса нет - это, типа, немой что ли? :psyan:
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 16:43 
или тот самый
Дезмонд

У большей части поющих людей от природы нет никакого певческого голоса. Природным голосом обладают единицы.
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 16:47 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

я 20 с лишним лет занимаюсь выращиванием голосов из ничего, начав со своего собственного. никаких проблем. через пару месяцев все появляется остается только развивать.
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 16:52 
Санкт-Петербург
Вокал

Я тоже придерживалась всегда такой версии, ибо у меня тоже изначально голоса не было, но ничего взялся же откуда-то, однако люди которые меня переубеждали были весьма красноречивы.

Тогда уж поясните что такое этот "природный голос", почему у одних он есть у других нет, чем он отличается от остальных голосов, а то я как-то с природными так ни разу и не сталкивалась.
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
(с) Антуан де Сент - Экзюпери
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 16:59 
Москва
Harmony Bobcat H15 '62; Univox hi-flier' 76, Fender Jaguar Spec

Я вот поначалу вообще не мог нормально петь. И на гитаре играть не мог. И совмещать не мог два этих действа одновременно. В течение следующих 6 лет было выпито много бухла и выкурено много чего. Окреп голосок- то :psyan: . Теперь депрессивные надрывные психозы могу извергать :psyan:
Гранжи! Гранжи сладжа, бл##ь!
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 17:08 
Санкт-Петербург
Вокал

>В течение следующих 6 лет было выпито много бухла и выкурено много чего.
ахахха, тяжела и неказиста жизнь народного артиста! :alko_2464:

А я вот на тамбурине хреново играю когда пою, настолько увлекаюсь, что просто про него забываю. :4:
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
(с) Антуан де Сент - Экзюпери
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 17:11 
Москва
Harmony Bobcat H15 '62; Univox hi-flier' 76, Fender Jaguar Spec

:gigi: Нет, я серьёзно убеждён, что алкоголь, курение и употребление стероидов :psyan: способствует формированию рокового вокала :idea2:
Гранжи! Гранжи сладжа, бл##ь!
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 17:14 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

природные настройки дыхания - хорошо поднятое и купольное нёбо, отсутствие серьзный асимметрий в расположении резонаторов и отсутствие искривлений носовой перегородки (это вообще только 5% насаления земли), относительно которкая гортань, удобное расположение - относительно выхода звука из гортани - связок. но не факт, что природный голос будет петь. настройки настройками, но учиться такие люди не считают нужным и обычно не умеют, за очень небольшим исключением. поэтому выходят на сцену недоученными и рано теряют эти свои природные голоса, поскольку не знают, что делать можно, что нельзя, и эксплуатируют свое здоровье вместо того, чтобы работать техникой.
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 17:14 
Москва
Harmony Bobcat H15 '62; Univox hi-flier' 76, Fender Jaguar Spec

>А я вот на тамбурине хреново играю когда пою, настолько увлекаюсь, что просто про него забываю.

Всё приходит с опытом. Это стандартная ситуация я думаю
Гранжи! Гранжи сладжа, бл##ь!
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 17:20 
Санкт-Петербург
Вокал

Клалафуда Клалафу , ну, я рок как-то не пою, но вискариком периодически горло и мозг малось проветриваю, причем именно вискарем, ибо после коньяка через десять минут активного юзанья связок они садяться, хотя сначала как в попу укушенный поешь, аки соловей.

а вот курение не способствует, не будем говорить про легкие и сосуды, а вот смолы и пары селитры очень неприятно оседают на связках.

насчет психоактивных веществ - от многих из них повышаеться давление, что приводит к затруднениям во время пения, например дыхалки может не хватить.

это все полезно для выковыривания с затворок сознания всяких интересных и в творчестве полезных вещичек, однако если там ничего нет, то и вся эта лабуда не поможет.
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
(с) Антуан де Сент - Экзюпери
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 17:24 
Санкт-Петербург
Вокал

avоrodеf , спасибо за ответ, то есть природа - удачно сложившийся набор определенных физиологических особенностей.


>Всё приходит с опытом. Это стандартная ситуация я думаю
да дело не в опыте (хотя с табурином мои отношения действительно таки недавно начались), просто когда я пою, я затрачиваю на это абсолютно все, что у меня есть, и ни на что другое в этот момент ресурсов не остается.
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
(с) Антуан де Сент - Экзюпери
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 17:29 
Москва
Harmony Bobcat H15 '62; Univox hi-flier' 76, Fender Jaguar Spec

: annarockstar, я не с пустого места говорю. Стоит бросить курить- пропадает то самое раскатистое рычание и надрыв, который мне нужен, замечал неоднократно :metal: . Я ж не про академический вокал говорю, а про принцип "чем хуже, тем лучше" :) . А с дыхалкой всё ок
Гранжи! Гранжи сладжа, бл##ь!
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 17:47 
Санкт-Петербург
Вокал

Клалафуда Клалафу , да я и не пропогандирую "бросай курить - вставай на лыжи"
это дело каждого!
А к академу не имею нималейшего отношения, хрипотса и так присутствует, хрипотса и рык (хотя рык и не использую) - хорошо, но не везде и в меру.


>А с дыхалкой всё ок
это хорошо, что хорошо!
меня от одного кофе уже потряхивать начинает, что уж говорить про иные вещества, вообще не могу с ними петь!
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
(с) Антуан де Сент - Экзюпери
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 17:57 
Москва
Harmony Bobcat H15 '62; Univox hi-flier' 76, Fender Jaguar Spec

:ves001: "I'm smoking all the time, man! I'm a rock-n-roll star. Rock-n-roll stars always smoke cigarettes, right?" K. C. :)
Гранжи! Гранжи сладжа, бл##ь!
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 18:01 
Санкт-Петербург
Вокал

>"I'm smoking all the time, man! I'm a rock-n-roll star. Rock-n-roll stars always smoke cigarettes, right?" K. C.
есть такое дело ( :

я тоже, увы, бываю не молодец в данном вопросе (
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
(с) Антуан де Сент - Экзюпери
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 20:01 
или тот самый
Дезмонд

Среди моих друзей двое обладают такими охрененными голосами от природы. Звонкими очень. Их слышно даже в толпе на базаре или в автобусе, при том, что они не орут даже. Я думаю, это просто от природы в голосе преобладают нужные частоты. Курят, бухают, а голосу хоть бы что. Правда слуха нет у обоих. Совершенно. Мы когда песни орем по пьяни, я уже выдохнусь, голос устанет, подсядет, а у них как был звонкий, так и остался. Фальцет у обоих тоже очень звучный. Везет дуракам :idea2:
Можно было бы как в "Repo" заказывать органы себе, я бы с ними связками поменялся.
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 20:37 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Я думаю петь можно научиться тем людям, у которых нет сильных дефектов произношения, дыхания или тканей связок или гортани там. Ну тобишь нормальным обычным людям. Теперь учтем что для пения важен целый спектор правильных аспектов и нюансов в позиции, интонировании и дыхании. ОТ ПРИРОДЫ они могут быть развиты до приемлемого значения теоретически у всех. Вопрос в другом, бывает просто от природы не у всех они на нормальном уровне. скажем так. Кому то для совершенство необходимо до максимума всего лишь не много. т.к. от природы эти нюансы подточены, а у кого то эти нюансы еще не развиты, но могут быть развиты. У меня например сильно выраженая гнусавость открытого типа. Похуже чем у тов. Деза. Я делаю специальные упражнения на открытие-закрытие мягкого неба и когда перехожу непосредственно к пению я пристально слежу чтобы вход в нос был закрыт. Это требует определенных усилий особенно чередование ИНИ ИМИ ЕНЕ ЕМЕ и т.п. тут надо сначала закрывать нос потом открывать его на носовой согласной потом опять закрывать.
Если вам кажется что у вас голос плохой от природы надо именно убирать плохие факторы - зажимы, неправильную технику, вылечить носоглоточные заболевания в т.ч. хронические.
Дезмонд , У меня тоже есть знакомый голос очень хорош. Густой не сильно звонкий, мягкий полный красивый голос, на верх идущий легко. А звонкность в голосе кстати добавляет высокая форманта) Я кстати научился говорить чтобы было звонко и громко, только это не привычно) Насчет фальцета - тут уже ничего не сделаешь. У меня фальцетик тоже какушка.. Мне бы как Фредди фальцетить))) :)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 20:47 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Кстати - побашке того надо кто советует пить и курить для голоса :dur:
Лучше молчать вобще чем тупость советовать. Вы еще скажите чтобы стать глэм-рокером грести кучу бабла и траххать поклонниц надо колоться да нюхать порошок. Это все вредит голосу. Людям которые просто поют с таким и привычками просто везет. Алкоголь забивает сосуды тромбами а в связках очень тонкие капиляры крови. Курение вовсе сужает сосуды или может вобще вызывать алитирацию сосудов - схлапывание сосуда на всегда. :shar: :duh:
Это вам не рок, дамы и господа. :smoke:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 21:15 
или тот самый
Дезмонд

:-)
MP3 file
bazar.mp3

508,64 Kb
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 21:16 
или тот самый
Дезмонд

Это тебе, Райдер)
Кстати, интересно, что нужно делать, чтобы
>говорить чтобы было звонко и громко,
А?
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 21:32 



Стоит разграничивать понятия. Расширение диапазона и обогащение тембра - дело, разумеется, наживное. Но теоретический максимум у каждого разный - это кто с чем родился. Есть голоса от природы более гибкие, есть менее, среди тех же лирических теноров есть более насыщенные на низах, а есть такие как я пискли. Физиология - вещь индивидуальная, а тембр напрямую зависит от нее. О таких вещах как музыкальность, вкус и талант я вообще молчу. Этому нельзя научить, это можно взрастить, как зерно. Но если зерна нет, то максимум, на что можно рассчитывать, - это робот, попадающий в ноты. Пение же в идеале, как известно, - это нечто намного большее, чем попадание в ноты.
Альбом «Сокровенное» доступен к прослушиванию:
https://iamyota.bandcamp.com/album/-
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 19.10.2011 22:37 



>Стоит разграничивать понятия. Расширение диапазона и обогащение тембра - дело, разумеется, наживное. Но теоретический максимум у каждого разный - это кто с чем родился. Есть голоса от природы более гибкие, есть менее, среди тех же лирических теноров есть более насыщенные на низах, а есть такие как я пискли. Физиология - вещь индивидуальная, а тембр напрямую зависит от нее. О таких вещах как музыкальность, вкус и талант я вообще молчу. Этому нельзя научить, это можно взрастить, как зерно. Но если зерна нет, то максимум, на что можно рассчитывать, - это робот, попадающий в ноты. Пение же в идеале, как известно, - это нечто намного большее, чем попадание в ноты.

это да! согласна на все 100 и с тем, что дано природой..и с тем, что пение это больше чем просто попадание в ноты))
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 20.10.2011 09:41 
Санкт-Петербург
Вокал

>Стоит разграничивать понятия. Расширение диапазона и обогащение тембра - дело, разумеется, наживное. Но теоретический максимум у каждого разный - это кто с чем родился. Есть голоса от природы более гибкие, есть менее, среди тех же лирических теноров есть более насыщенные на низах, а есть такие как я пискли. Физиология - вещь индивидуальная, а тембр напрямую зависит от нее. О таких вещах как музыкальность, вкус и талант я вообще молчу. Этому нельзя научить, это можно взрастить, как зерно. Но если зерна нет, то максимум, на что можно рассчитывать, - это робот, попадающий в ноты. Пение же в идеале, как известно, - это нечто намного большее, чем попадание в ноты.

+1 :)

>Кстати - побашке того надо кто советует пить и курить для голоса
если бы это еще помогло, а то у большинства работает логика "начну употреблять - сразу звездой стану!" :7:

а вот хрен!
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
(с) Антуан де Сент - Экзюпери
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 21.10.2011 09:51 
Москва
Harmony Bobcat H15 '62; Univox hi-flier' 76, Fender Jaguar Spec

>>Кстати - побашке того надо кто советует пить и курить для голоса
"Каждый дрочит так как хочет, господа"
>если бы это еще помогло, а то у большинства работает логика "начну употреблять - сразу звездой стану!"
:isok: :oooi: :oooi: :oooi:
Гранжи! Гранжи сладжа, бл##ь!
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 21.10.2011 15:35 



>Можно ли искусственно "вырастить" голос, если от природы его нет?
>На что соответственно есть два варианта ответа:
>1. Да, такое возможно.
>2. Нет, природа либо есть, либо ее нет, можно научиться владеть голосом, увеличить диапазон, сделать связки более гибкими, но силу голоса не увеличить.

Когда, при пении вы научитесь задействовать резонаторы, голос вырастит и станет громким и полетным. Единственное, у каждого своя физиология и соответственно громкость зависит от индивидуального строения человека.
Не надо забывать, что громко-не значит хорошо, гораздо важнее эмоциональная составляющая. Тем более, что пение на пиано, гораздо приятнее слушается, чем на форте.
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 21.10.2011 15:40 
Санкт-Петербург
Вокал

>Когда, при пении вы научитесь задействовать резонаторы, голос вырастит и станет громким и полетным. Единственное, у каждого своя физиология и соответственно громкость зависит от индивидуального строения человека.
>Не надо забывать, что громко-не значит хорошо, гораздо важнее эмоциональная составляющая. Тем более, что пение на пиано, гораздо приятнее слушается, чем на форте.

спасибо, за много лет вокальной деятельности, я и резонаторы научилась задействовать, и уж, что громко не синоним хорошо, я тоже как-то в курсе.
вопрос не в том как его вырастить, а в том возможно ли это, иными словами, я всегда утверждала, что голос мой не природный, а мне говорили знакомые балбесы, что такого не может быть и он природный, просто пользоваться я им не умела.
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
(с) Антуан де Сент - Экзюпери
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 21.10.2011 15:43 



> гораздо важнее эмоциональная составляющая. Тем более, что пение на пиано, гораздо приятнее слушается, чем на форте.

Епать, чо люди пишут. :lool: :lool: :lool:
Альбом «Сокровенное» доступен к прослушиванию:
https://iamyota.bandcamp.com/album/-
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 21.10.2011 16:07 
Москва
Harmony Bobcat H15 '62; Univox hi-flier' 76, Fender Jaguar Spec

:umnik:
Гранжи! Гранжи сладжа, бл##ь!
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 21.10.2011 16:48 



>спасибо, за много лет вокальной деятельности, я и резонаторы научилась задействовать, и уж, что громко не синоним хорошо, я тоже как-то в курсе.

Я рад за вас.

>вопрос не в том как его вырастить, а в том возможно ли это, иными словами, я всегда утверждала, что голос мой не природный, а мне говорили знакомые балбесы, что такого не может быть и он природный, просто пользоваться я им не умела.

Есть природный поставленный голос, а есть голос не поставленный от природы, какие могут быть дискуссии на этот счет, все предельно ясно.
Автор
Тема: Re: Вопрос назрел
Время: 21.10.2011 16:50 
Санкт-Петербург
Вокал

>Есть природный поставленный голос, а есть голос не поставленный от природы, какие могут быть дискуссии на этот счет, все предельно ясно.
ну так никто же и не спорит, мне уже все объяснили, о чем я спрашивала :ves001:


>Я рад за вас.
мне очень приятно, что я приношу людям радость :rev:
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
(с) Антуан де Сент - Экзюпери
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!