PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 26.10.2011 15:13 



переслушал его на ютубе и меня не отпускает сомнение - а не тенор ли он, мож даж драм?

http://www.youtube.com/watch?v=9FazBsqm2Os&feature=related
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 26.10.2011 15:41 
Донецк
вокал/баритон

Тотальный горляк, а чувак ни разу не баритон.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 26.10.2011 16:01 



Serggio, вот послушай каватину Фигаро

http://www.youtube.com/watch?v=_8O8VyIABPE
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 26.10.2011 16:05 
Донецк
вокал/баритон

Тотальный горляк, а чувак ни разу не баритон.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 26.10.2011 16:08 



Serggio, и вот еще, тут особенно ярко слышно. Но артист он похоже классный.

http://www.youtube.com/watch?v=YxHCiwhf3WY&feature=related
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 26.10.2011 16:14 
Донецк
вокал/баритон

>Но артист он похоже классный.
Может быть, но чтобы оценить это, нужно заставить себя хотя бы половину прослушать, что не получается в виду:

>Тотальный горляк, а чувак ни разу не баритон.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 26.10.2011 18:52 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Мне очень нравится.
И верхнее, вставное Ля прозвучало просто блестяще.
Думаю, что этого "чувака" можно признать и тенором и баритоном.
Вернее, баритоном с мощнейшим теноровым верхом.
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 26.10.2011 20:12 



Ох, Serggio, горло горло. Вот послушай. не уж то некрасиво?


http://www.youtube.com/watch?v=y8bbI2kDHow
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 26.10.2011 20:19 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

типичный пример выражения "баритон - это ленивый тенор". своим-то своим, но мог бы и тенором быть. переходный, похоже, голос.
проблема в том, что такому баритоном быть проще. если он не перепутает, что такое "баритон" и "свой голос". драмтенор это очень серьезная работа над собой, которую мало кто тянет. поэтому драмтеноров мало.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 26.10.2011 21:40 
Москва
Голос

Serggio, а как можно с таким горляком петь в театре?

они куда смотрят вообще?
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 26.10.2011 22:04 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

да какой там горляк. так, детембривает слегка, где природы не хватает. вот на чайнике последнем сплошной горляк был - вот это зашибись.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 26.10.2011 22:21 
Москва
Голос

я слышу у него необычное вибрато. а звук идет глубоко, И чувствуется продых, ощущение плотного звука на дыхании.
но вибрато как-то горлом делается, выше чем диафграмой ИМХО.

давайте проверим мой слух. явный горловой признак слышу вот тут у студента (мастеркласс Тенелли)
http://www.youtube.com/watch?v=0qzWewF_-NY

прямо РЕЖЕТ, звук как бы близкий на улыбке, горловой.

горловой там ?
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 26.10.2011 22:25 
Москва
Голос

послушал до конца,
это у него вибрато странное когда нешкольно какие-то фразы пропевает :) а так вполне ок вибрато
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 26.10.2011 22:34 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

В мастерклассе с Тенелли я не слышу горлового звука.

Возможно, что певцу нужно бы "опустить дыхание", чтобы добавить тёмных грудных тонов.
Но тем не менее этот тенор, ИМХО, имеет хороший, индивидуальный, поставленный на дыхание голос.

Конечно, он проигрывает в классе Тенелли по мощи, объёму, тембру голоса.
Но в театре всё может поменяться.

Вообще говоря, маэстро Тенелли, мне кажется, слишком увлёкся своими теориями интерпретации вокала.
Теория "открытого горла"... Непонятно, что он имеет в виду.
Если - открытая глотка над связками - то это известно всем.

И вообще, что такое "горло"?
Это мышцы, которые напрягаются в окологортанном пространстве шеи?
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 26.10.2011 22:38 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

а вот студент с горляком.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 26.10.2011 23:02 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Горлом поёт скорее этот товарищ:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=d6OoC392_lg
(но голос его и интонация мне очень нравятся, не хуже, чем у Тенелли, ИМХО)
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 26.10.2011 23:12 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

а этот поет затылком. оттого и голос из горла не выходит.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 13:07 
Владимир


не знаю, почему Фёдорова не видит горляка, на мой взгляд, на первом видео первые 2 минуты только он и есть. Где-то больше, где-то меньше. Дальше не слушал.
Его вообще дальше 5 ряда слышно с такой "постановкой"?
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 14:27 
Новосибирск
тенор

http://youtu.be/49J0vb553eI

Вот Дж. Дзанканаро поет своим голосом на баритоне, без всяких вопросов.
Не перестаю восхищаться его изумительным по красоте тембром, его завораживающим, льющимся голосом, звонкими, теноровыми верхами, он нам не дает ни каких поводов для сомнений - всё берётся, всё на опоре, всё прозвучено на всех регистрах, прекрасная дикция - вот идеальный вокал! ИМХО
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 15:11 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

давайте тогда разберемся, что понимаем под горляком. резонанс в гортани, подача со связок или что-то другое. я считаю горляком связочную подачу, поскольку резонанс в гортани вещь распространенная и не всегда ограничивает как свободу звука, так и является свидетельством неумения петь. я не сторонник того, чтоб так делать, но у многих это вокальному долголетию и слышимости не помеха. этот резонанс вообще можно нарочно делать для тембра, как у обсуждаемого певца и происходит, нет у него природы там, где он хочет или где требуют исполняемые им партии, вот и добавляет. а вот когда горляк с переподачей и комком реботы&резонансов в районе связок идут поверх природы, мешая настоящей природе раскрыться - это мешает как слушать, так и петь.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 15:29 



Вот Дж. Дзанканаро поет своим голосом на баритоне, без всяких вопросов

Дзаня голова! И ведь в оперу из полиции попал, зашел случайно на конкурс с другом. :)


Приветствую, Алекс!

Скажи плиз, арию Раджами в какой тональности поют? В нотах у Тараканова ляшник наверху, а баритоны вроде как с солькой поют. На тон ниже чтоли?
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 16:23 
Новосибирск
тенор

>Вот Дж. Дзанканаро поет своим голосом на баритоне, без всяких вопросов
>Дзаня голова! И ведь в оперу из полиции попал, зашел случайно на конкурс с другом.
>Приветствую, Алекс!
>Скажи плиз, арию Раджами в какой тональности поют? В нотах у Тараканова ляшник наверху, а баритоны вроде как с солькой поют. На тон ниже чтоли?
Илья, здравствуй! Дело в том, что в оперетте четкой градации между тенором и баритоном нет. Справляется певец с тесситурой он поет, нет, ему делают транспорт.
Тебе транспорт нужен?
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 16:26 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Георг Отс и Кунгуров (вероятно, и все другие баритоны) поют арию Раджами на тон ниже оригинальной тональности.
Выходную арию Мистера Х также баритоны поют на тон ниже оригинала.

На мой взгляд, Мистер Х получается довольно тяжёлым (ля-бемоль внизу, фа вверху) - почти бас.
Раджами же, наоборот, получается достаточно высоко поставленным (диапазон от до малой до соль первой - первый тенор или вердиевский баритон, типа Каппуччилли, который распевал голос именно в этом диапазоне).

Всё это, конечно, ИМХО.
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 16:50 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Лев Морозов (лиртенор) поёт в тесситуре баритона:
http://www.youtube.com/watch?v=94u9qaNZ9Wo
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 16:58 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

А вот теноровый вариант (там пара ля вверху)
http://www.youtube.com/watch?v=FGAoSX0kjB0&feature=related
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 17:08 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Прошу прощения.
Лев Морозов - это другой Лев, баритон из Большого театра, который фигурирует в воспоминаниях об Атлантове
http://lib.rus.ec/b/297974/read
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 17:10 
Новосибирск
тенор

>Лев Морозов (лиртенор) поёт в тесситуре баритона:
>http://www.youtube.com/watch?v=94u9qaNZ9W

Что то на мои уши Лев Морозов и рядом не лежал с лирическим тенором.
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 17:15 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

АлексВин,
сейчас о баритоне Льве Морозове никто ничего не помнит.

Лев морозов сегодня - это лиртенор, профессор Санкт-Петербургской консерватории, выпустивший видео-мастеркласс.
По возрасту они не сильно отличаются (лет на 10-20), поэтому я решил, что сначала он пел баритоном.
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 17:19 
Новосибирск
тенор

>А вот теноровый вариант (там пара ля вверху)
>http://www.youtube.com/watch?v=FGAoSX0kjB0&featur e=related

Да, Борисенко, ярчайший опереточный герой. Красивый, статный тенор без верхов. Нет, они конечно есть у него, но качество верхних нот для оперы, скорее, не подойдут - не тембристые, пустоватые, с жестяным призвуком.
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 17:24 



Тебе транспорт нужен?

Алекс, ага. Если можно конешь. А то у меня на ляшнике пупок развяжется, а их там целых два. :)

Вот странно, у нас ее все ж баритоны поют, а у Тараканова ноты на тон выше. причем в двух местах его сайта. Не понимаю зачем так.
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 17:30 
Новосибирск
тенор

>Тебе транспорт нужен?
>Алекс, ага. Если можно конешь. А то у меня на ляшнике пупок развяжется, а их там целых два.
>Вот странно, у нас ее все ж баритоны поют, а у Тараканова ноты на тон выше. причем в двух местах его сайта. Не понимаю зачем так.
Сделаю, но не скоро, где то в середине ноября!
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 17:32 
Владимир


>поскольку резонанс в гортани вещь распространенная и не всегда ограничивает как свободу звука, так и является свидетельством неумения петь. я не сторонник того, чтоб так делать, но у многих это вокальному долголетию и слышимости не помеха. этот резонанс вообще можно нарочно делать для тембра

гортань - суть горло, от того и "горляк". Т.е. нарочитое заглубление звука с целью его затемнения. Если звук заглубляется в горло - он не может не терять полетности, чисто физически. Вместо костей черепа он резонирует в мягких тканях горла. Там, конечно, не может не быть естественного резонанса, но акцентировать его именно в этом месте неправильно.
Конечно есть долгопоющие удачные примеры, но их меньшинство. Как правило такое горление приводит к разрушению голосового аппарата.
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 17:35 



Сделаю, но не скоро, где то в середине ноября!

Заранее благодарен. Собственно мне и не к спеху.
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 17:52 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

makedonian , это все кагбэ кэп очевидность. но я не слышу именно неудачности в данном примере. резонанс в гортани вредит, когда он вместо головного. когда он параллельно, он может быть, например, странен, непонятно для чего сделан, выхывать вопросы типа "а своим ли голосом чувак поет", но не более того. к тому же, высокая певческая форманта образуется именно в гортани, надгортанник ее делает. так что не все гортанное однозначно плохо.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 17:52 
Новосибирск
тенор

>Конечно есть долгопоющие удачные примеры, но их меньшинство. Как правило такое горление приводит к разрушению голосового аппарата.

Ярчайшим примером горления можно упомянуть П.Г. Лисициана. Среди певцов-профессионалов его называли - "Горлянка".
Но он был признан в Европе, в когда его пригласили в Германию обучать вокалу певцов , ему сказали, что будут платить денег столько, сколько он скажет.
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 18:02 
Владимир


avоrodеf , ну да. Чувак-то однозначно тенор, конечно. Интересно, долго он протянет на таких партиях как Ренато...Он, часом, Яго не пытается петь? :)

АлексВин , так его и вели довольно долго как тенора. Шутка ли, верхнее до от природы. Богатейший был материал.
А то, что он был прекрасным педагогом - тоже известно и, в принципе, мало связано с его собственным пением.
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 18:05 



Шутка ли, верхнее до от природы

Говорят этим баловством с верхним до он себе несмыкание нажил.
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 19:07 
Владимир


нажил. Но многие ли баритоны, да и тенора, что уж там, могут от природы такими нотами баловаться?
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 20:23 

vocal

не своим голосом внизу поет, пытается добавить тембр, поэтому неровно по тембру внизу
а наверху тенором нормально, гладко, естественно, потому что тенор, скорее всего драматический,
так что согласен с мнением вышеотписавшихся
Автор
Тема: Re: Своим ли голосом поет этот товарищ?
Время: 27.10.2011 22:25 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Беки пел ляшки - и никто не говорил. что он тенор.
И таких баритонов много - Хворостовский один из них.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!