PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 15:08 
Москва
Голос

Всем привет!

Я вот как не слушаю запись эстрадников современных,
то не слышу опертого звука.

Вот у Хьюстон, например, звук слышен опертый, плотный. А у любых современных почти певцов, кто щас блистает и у нас,
и за рубежом, все из горла идет. Вроде не на горле, не горляк, но очень близко и безоперто звучит.

Это что, вообще без дыхания поют что ли? И поэтому голоса теряют на эстраде и в роке?
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 15:21 

ДрамЦентровой Тенор Ученик JUGULATOR'a

сочувствую
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 15:21 
Санкт-Петербург
Вокал

Elektrik , на опоре, просто при этом использованна речевая позиция, все поется очень близко, "в зубы", за счет этого звук более плоский.
в основном используется грудной резонатор. головной реже.
в последнее время используется больше фальцета.
ну и периодически поджимается гортань.и иногда поджимается челюсть, но это все надо уметь делать красиво! :idea2:

с дыханием там все ок! покрайней мере у западников, у аших действительно встречается полный ахтунг!
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
(с) Антуан де Сент - Экзюпери
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 16:31 
Москва
Голос

Ну вот тут
в основном говорят, не?
http://www.youtube.com/watch?v=WFHOIDZZeGY
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 16:34 
spb.ru
I am the Law (c)

я пою на опоре
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 16:35 



Сабж неадекватен. :10:
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 16:37 
Санкт-Петербург
Вокал

>Ну вот тут
ну это не эстрада в нормально понимании, это так попсятинка аля "поющие трусы"

>в основном говорят, не?
разговорная позиция, это не значит, что говорят, это поют но артикуляция, постановка челюсти итд (не знаю как это правильно объяснить) стоит как буд то ты говоришь в своем роде.
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
(с) Антуан де Сент - Экзюпери
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 16:42 
Москва
Голос

а вот это разговорная позиция?
http://www.youtube.com/watch?v=5xOIZdtqvYs&feature=related

кстати, на этом фоне отлично смотрится Басков. уж на что засрали певца, а голос хоть какой, но есть
http://www.youtube.com/watch?v=STR2Hb3BesQ&feature=related
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 16:47 
Санкт-Петербург
Вокал

http://www.youtube.com/watch?v=LzbOJsgCoh0
это разговорная позиция, правда джазовая манера.
она поет все на улыбке, "в зубы как бы".


>кстати, на этом фоне отлично смотрится Басков. уж на что засрали певца, а голос хоть какой, но есть
>http://www.youtube.com/watch?v=STR2Hb3BesQ&featur e=related
:oooi:
он академщик
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
(с) Антуан де Сент - Экзюпери
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 17:12 
Москва
Голос

Dark sol, ну ты вроде металлист, а не эстрадник, не ?
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 17:41 
Бубенцово
козленор - гарансино

>ну ты вроде металлист, а не эстрадник, не ?
вроде принято делить на эстрадный и академ, не? Эстрадный вокал вбирает в себя митольный :idea2:
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 17:45 
Москва
Голос

Ну я как бы не сравнил Дарк Сола с Максим.

Эстрадный говоришь? Значит, по идее, это одно и то же?
Дип Пёпл, AС/DС, Элвис, Квины Битлы и Скорпионс одним и тем же вокалом поют? :)))
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 18:03 



Опора, не опора, разве это понятно слушателю - в большинстве своем простому обывателю? Наверно важнее чтоб голос был красивым и спето было чисто и приятно на слух. ИМХО. А как извлекается звук, хоть попой, кому какое дело?
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 18:06 
Москва
Голос

Да, у некоторых действительно жопой
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 18:08 
Санкт-Петербург
Вокал

Elentorn , очень часто "некрасиво" получается именно из-за того, что человек не умеет петь, ну или просто поет не правильно, а это в том числе и отсутствие опоры может быть, и позиция не правильная, и зажимы, и черта в ступе, и буть тут хоть трижды красивый голос, тембр итд.
Обыватель не заметит что именно не так, но ему просто не понравится, именно по-этому на этом форуме и обсуждается что не правильно и как это исправить, что бы нравилось ( :

при этом бывают случаи когда человек поет неправильно, а людям нравится, но это редко.
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
(с) Антуан де Сент - Экзюпери
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 18:09 



annarockstar, я полность согласен!
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 19:11 
Москва
непоставленный голос

Вот Хиль - поёт хорошо.
Но каждую фразу заканчивает, как разговорную.
В случае классического исполнения голос бы почти не прерывался (наподобие русского распева).
С мой т. зр. было бы лучше.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 20:29 



У Хьюстон природа-меццо сопрано,вот и получается плотно и красиво:-)))
у нас в эстраде женщины поют неестественным голосом в основном,как мне кажется
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 20:52 



опора это я так понимаю когда ногами в пол уперся и поешь?
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 21:42 
Москва
Голос

То есть на Западе поют, а у нас разговаривают, кроме редких случаев?
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 21:43 
Москва
Голос

>опора это я так понимаю когда ногами в пол уперся и поешь?

да. а в опере еще третью опору применяют - о рояль. уперся ногами в сцену и рукой в рояль - значит опираешь звук! :super:
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 22:40 

mimonot@vsё

кто нибудь конечно поет )
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 28.10.2011 22:43 
Москва
Hellish voice for example

Polter ,

>Сабж неадекватен.


Да и аффтар опять упоролся чем-то....
секретный гитарист группы Iron Maiden
--------------------------------------------------------
сегодня ты играеш треш
а завтра бабу свою съеш!


"это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 29.10.2011 04:19 
Москва
Голос

Ага :idea2:
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 29.10.2011 06:56 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>опора это я так понимаю когда ногами в пол уперся и поешь?
чОрт, ребята! А я часто пишусь сидя на стуле! :uhoh: Господи, да я же без опоры пел! А стоя в тапочках считается? :sarcastic:
Elektrik , не знаю что для вас есть опора - оперное вибрирующее академическое звучание или что-нибудь иное, для меня опора это средство для пения, без которого поется чисто по "подзаборному" или по "подъездному" или тихонько в полголоса. Без опоры нету ровности, резонанса, полетности, о верах можно забыть вовсе если без опоры петь) :idea2: если только фальцетить как Бибер) :baby2: В эстраде петь сложно потому что кроме опоры нужно много других динамических и интонационных аспектов соблюдать. Стили даже в эстраде отличаются, некоторые так вами называемые безопорные, некоторые более приближеные к академу) :)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 29.10.2011 12:22 
деревня Москва
натянутые нервы

>Всем привет!
>Я вот как не слушаю запись эстрадников современных,
>то не слышу опертого звука.
>Вот у Хьюстон, например, звук слышен опертый, плотный. А у любых современных почти певцов, кто щас блистает и у нас,
>и за рубежом, все из горла идет. Вроде не на горле, не горляк, но очень близко и безоперто звучит.
>Это что, вообще без дыхания поют что ли? И поэтому голоса теряют на эстраде и в роке?

Неправильно называть поп исполнителей эстрадниками. Карерас это тоже эстрадный певец, как и Хворостовский, когда они поют на сцене в концертах песни или арии. Эстрада это место и обстоятельства, а не манера пения. Ну это так к слову, я не придираюсь.

Опора напрямую связана с типом смыкания. Натуральный шепот делается без смыкания, поэтому опора на шепоте невозможна.
Многие попсовые певцы и наши и не наши , поющие фактически полушепотом, звучат на полуоткрытых связках, с большой потерей воздуха. Микрофон и традиции попсы позволяют это делать.
Хороший оперный или рок/поп/джаз певец поет на полностью смыкающихся связках, что дает возможность использовать опору на полную. Хотя при полном смыкании тоже есть разные степени смыкания.
От страны это не зависит, как правило. Это зависит от стиля. И у нас и в Европе и в США можно найти певцов с разными подходами. Нельзя сказать, что пение на опоре это хорошо, а пение без опоры это плохо. Все зависит от задач. Опора это просто ИНСТРУМЕНТ. И уж никак не панацея для здоровья голоса.
Ну и не стоит забывать, что в современной популярной музыке, опора и смыкание может менятся даже во время одной песни.
И иногда это даже не контролируется певцом.
Приведу пример пения на полуоткрытых связках, причем смыкание местами меняется от совсем слабого до чуть более плотного. Опоры как таковой здесь почти нет, но звучит это хорошо. Хорошая опора была бы здесь неуместна http://www.youtube.com/watch?v=037uSAIahho
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 29.10.2011 12:26 
Одесса
Вокал

Опора, не опора, а эстрада есть эстрада. Сейчас совсем другой стереотип в эстрадном пении, кардинально отличающийся даже от эстрады 80-х (Ободзинский, Хиль, Магомаев)
В эстраде на 90% важна харизма и своя трактовка и аранжировка данной песни. Эстрадное пение в первую очередь должно быть чем-то интересно, своеобразно, вот тогда ты звезда. Вот по-этому классическая школа постановки голоса уже теряет свое первостепенное значение, гораздо больший приоритет по отношению к природным характеристикам голоса имеет харизма, умение чем-то удивить, даже ошеломить, что в даже безупречном классическом пении с обалденными врожденными певческими данными крайне тяжело. Единственное что имеет значение в любом пении, это музыкальность и природная "вокализированность" ИМХО :)
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 29.10.2011 12:32 
одинцовская Народная Республика


>Дип Пёпл, AС/DС, Элвис, Квины Битлы и Скорпионс одним и тем же вокалом поют?

если чо - я тоже митол пою.. :19:
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 29.10.2011 13:20 



> гораздо больший приоритет по отношению к природным характеристикам голоса умение чем-то удивить, даже ошеломить
>если чо - я тоже митол пою..

:tardlol:
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 29.10.2011 13:24 
Одесса
Вокал

> гораздо больший приоритет по отношению к природным характеристикам голоса умение чем-то удивить, даже ошеломить
>если чо - я тоже митол пою..


:lol:
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 29.10.2011 13:44 
Новосибирск
тенор

>Опора, не опора, а эстрада есть эстрада. Сейчас совсем другой стереотип в эстрадном пении, кардинально отличающийся даже от эстрады 80-х (Ободзинский, Хиль, Магомаев)
>В эстраде на 90% важна харизма и своя трактовка и аранжировка данной песни. Эстрадное пение в первую очередь должно быть чем-то интересно, своеобразно, вот тогда ты звезда. Вот по-этому классическая школа постановки голоса уже теряет свое первостепенное значение, гораздо больший приоритет по отношению к природным характеристикам голоса имеет харизма, умение чем-то удивить, даже ошеломить, что в даже безупречном классическом пении с обалденными врожденными певческими данными крайне тяжело. Единственное что имеет значение в любом пении, это музыкальность и природная "вокализированность" ИМХО

Солидарен. Та эстрада, которую мы сейчас слушаем, к самому музыкальному материалу - песне, мало имеет отношение. Внимание уделяется к шумовому оформлению, антуражу, подтанцовке, костюмам, как сам выглядит исполнитель и т.д., а то, что и о чем (он, она) поют, рояля не играет.ИМХО
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 29.10.2011 14:12 
Санкт-Петербург
Вокал

АлексВин , про поп культуру (т.е про направление в музыке) такое можно сказать, но при чем здесь эстрада?
К эстрадной школе вокала много что относиться, не только вышеупомянутый стиль музыки.

http://www.youtube.com/watch?v=eg3wyv5iflk
не знаю на что здесь еще можно обратить внимание кроме непосредственно исполнения, ну и конечно самого материала ( :
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
(с) Антуан де Сент - Экзюпери
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 29.10.2011 14:42 
out of nowhere
vocal

Смешались люди, кони....
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 29.10.2011 20:46 
Москва
Голос

>В эстраде на 90% важна харизма и своя трактовка и аранжировка данной песни. Эстрадное пение в первую очередь должно быть чем-то интересно, своеобразно, вот тогда ты звезда. Вот по-этому классическая школа постановки голоса уже теряет свое первостепенное значение, гораздо больший приоритет по отношению к природным характеристикам голоса имеет харизма, умение чем-то удивить, даже ошеломить, что в даже безупречном классическом пении с обалденными врожденными певческими данными крайне тяжело. Единственное что имеет значение в любом пении, это музыкальность и природная "вокализированность" ИМХО :)

то есть можно выйти и шептать на полуоткрытых связках, и это называть "певицей" и "поп-звездой "?
главное обмазаться чем-нибудь, чтобы смотреть было интересно
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 29.10.2011 21:14 
Ученый секретарь
секты любителей тремоло

>то есть можно выйти и шептать на полуоткрытых связках, и это называть "певицей" и "поп-звездой "?
Так большинство современных поп-исполнителей такие и есть!
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 29.10.2011 22:04 
Москва
Голос

Офигеть!

Оффтоп:
Кстати, тут на Призраке оперы победил Филлипп Киркоров.

Вот он умеет петь, по-вашему?
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 29.10.2011 22:09 
Москва
непоставленный голос

У Киркорова замечательный тембр, диапазон лирического баритона и, по-видимому, какие-то влиятельные люди (женщины), которые в состоянии подмять под себя любое жюри.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 29.10.2011 22:14 
Ученый секретарь
секты любителей тремоло

>Кстати, тут на Призраке оперы победил Филлипп Киркоров.
>Вот он умеет петь, по-вашему?
Тембр оригинальный. Петь умеет в рамках своего репертуара. А вот Show must go on спел отвратно...
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 29.10.2011 22:15 
Москва
гитара

Раз уж тут вы разбираете исполнителей интересно что вы скажете о манере/технике Фила Коллинза, Норы Джонс? Я никогда не задумывался поют ли они на опоре, я их просто слушаю :)
Автор
Тема: Re: Скажите, а в эстраде вообще кто-нибудь на опоре поет
Время: 29.10.2011 22:24 
Москва
непоставленный голос

Киркоров поёт сейчас Мистера Икс в теноровой тональности (с несколькими соль наверху) - для баритона это очень напряжно.
Только редкие баритоны поют в этой тональности.
Не исключено, что по природе он всё же тенор.

Низкие ноты у него практически не прозвучали, а там всего си-бемоль.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!