PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 13:45 
Москва
Вокал

Всем привет! Записал вот себя балаболящего перед камерой о высоком расщеплении. "Секретную кнопку" вы тут не найдете, но основная идея и примеры от меня есть. Все равно единственный способ разобраться - как это делается - это слушать и пытаться повторить, основываясь на своих ощущениях и сравнивать получающийся звук. Помните, что вы должны быть расслаблены, никаких зажимов быть не должно, напряжения в пятой точке тем более :idea2:

Дубль был правда один, получилось минут 10, вырезал всю болтовню "ни о чем" и оставил главную суть и примеры. Микрофон стоит "для красоты", запись я забыл нажать :7: Поэтому звук на камеру :idea2:
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 14:15 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Я в негодуе))) Будем разбираться) :) :)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 14:30 
Москва
непоставленный голос

А если при головном звуке попытаться сделать звонкость, типа классической (чтобы резонировало в голове)?

Мне просто любопытно - как это будет звучать, раз у вас такая лёгкость в разных видах звукообразования.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 14:45 
Бубенцово
козленор - гарансино

I. Breeg , грамотно вроде говоришь. Но расщеп у тебя мерзкий :) Какая-то истеричная истошность присутствует.
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 14:50 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Yolaf , ты просто не слышал его в применении) Послушай его версию Back In Black все поймешь)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 14:52 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Yolaf , есть просто разные расщепление) это я называю "с треском" а можно чисто как драфвове посипывание - это совершенно другой прием.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 14:56 
или тот самый
Дезмонд

Вообще ничего не понял :4:
Ты просто показал сам звук, а где объяснения?
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 15:02 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Дезмонд , он сказал I'll be back) С гостинцами :pink_jump:
Вобщем To Be Continued :)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 15:14 
Москва
Вокал

Дезмонд, а ты ждал графики и анатомические подробности? Это рок-н-рол, тут только на ощущениях и повторении можно чему-то научиться. Волшебной кнопки нету, моей целью было показать основную ошибку многих новичков и тех, то только собирается осваивать этот прием - напрягаться не надо. Все должно быть естественно и аккуратно. Это уже много ошибок предотвратит, будь то форсирование или перенапряжение не нужных мышц :idea2:

Гаранс, головной звук в этом видео безопорный, просто чтобы показать исходник. Можно делать такой же мощный звук и без расщепления, чистый. Но всех интересует в основном "с треском".

Yolaf, Ария новый альбом выпустила, слыхал, да? :idea2:
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 15:17 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

I. Breeg , у меня кстати получается но очень очень жидко. по ощущениям вроде оно. без напряга. надо только подключить заднее нёбо. но треск очень слабый и на пении часто пропадает. наверное это потому что мне аденоиды удаляли) я видел как из меня оттуда толстый кусок мяса вырезали :12:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 15:24 
Бубенцово
козленор - гарансино

>Послушай его версию Back In Black все поймешь)
да слышал я эту версию, как и многие другие его "расщеповые" исполнения :) Неприятно он поёт. Это факт. Чистым голосом - красиво. "Высоким расщепом" - мерзко.
И я не отрицаю сам этот приём как нечто дерьмовое. Нет, есть куча исполнителей, у которых это звучит круто и мне нравится их слушать. Но I. Breeg к ним не относится.
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 15:31 
Бубенцово
козленор - гарансино

>Yolaf, Ария новый альбом выпустила, слыхал, да?
слыхал, да. Кстати, даже у Житнякова гораздо лучше чем у тебя получается хрипеть на высоких нотах.
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 15:34 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Yolaf , я не пойму) Че ты на Брига наезжаешь) Все хорошо у него получается, просто у него треск сильно резкий, что соответствет об его особенностях голоса, но техника правильная. С одной стороны кажется ты циник) Хотя, ладно не буду доканывать, не нравится так не нравится. мне вот рэп не нравится и шанцон с клубняком)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 15:35 



I. Breeg , то звукоизвлечение, которое ты называешь "головным" именно в твоем случае и есть чистой воды фальцет. Сам фальцет ты попытался продемонстрировать намного нотой ниже. Уверен, что если бы ты дал пример на той же ноте, разницы в окраске мы бы не услышали. Исходя из этого вывод - ты заблуждаешься и вводишь в заблуждение остальных!
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 15:37 
Бубенцово
козленор - гарансино

>Yolaf , я не пойму) Че ты на Брига наезжаешь)
не наезжаю. Он круто поёт(когда не хрипит истошно) :)
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 15:45 
Москва
Вокал

Александр, фальцет - это несмыкание связок. Высота тона не влияет на этот факт. Я могу так спеть и ниже и выше и как угодно, сути это не меняет.

Йолаф, кыш отсюда, раз противный :idea2: Сам ты противный :ulyb:

Житняков так вообще не умеет, это был тонкий намек, чтобы ты продолжал слушать Арею :idea2:
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 15:56 
Бубенцово
козленор - гарансино

>Житняков так вообще не умеет
повезло ему :)

>Сам ты противный
кстати да, именно такой у тя расщеп - "пративный", пидoрский проще говоря :) Делай что-нибудь с этим, работай над собой :idea2:
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 16:01 
Москва
Вокал

:hello: :crazy:
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 16:20 
Бубенцово
козленор - гарансино

I. Breeg , у тебя детский голос
:popc:
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 16:24 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Alexander_K82 , Вы понимаете чем фальцет отличается от головного звука? кажется не до конца) Фальцет - это краями связок, легкий звук на быстром дыхании, не требующий опоры, тембрально легкий без объема. Головной звук может быть тем же высоким негрудным звуком но получается когда прикрываешь гортань!!! это очень важно! Все дело в прикрытии! когда ты делаешь из фальцета головный звук ты просто прикрикрываешь гортань :idea2: тут воздух резко ограничивается в выдохе, пространство между связками сжимается, выдох медленный, потому что щель между связками меньше, требуется более сильный, но медленный выдох. кторый что? правильно) требует опоры. а чтобы из этого звука сделать микст надо наполнить резонированием грудным и головным. вот и вся замута. но про микст тут не было разговора.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 16:38 
Москва
Вокал

Whatever :4: :idea2:
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 17:03 



Олег Rider , ты про какую щель мне рассказываешь?
Головной голос - это связанное звукоизвлечение выше переходного диапазона. На видео же демонстрировалось несвязанное звукоизвлечение. Я специально покапаю звуковые примеры на этот счет, чтоб до вас дошло наконец.

Тут на меня бухтели что я верха фальцетом пою, но мой "фальцет" и то сильнее того, что выдано на видео, так что не заблуждайтесь.

Вот пример головного звука:

кроме самых верхних нот наверно
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 17:04 



пусть старт топер попробует так спеть, я уверен у него не выйдет, так как у Брига фальцет
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 17:07 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Alexander_K82 , Вот special 4 u и вобще для всех поясниловка по фальцету, головному звуку и миксту!
Даю туториал в студию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :super:

http://webfile.ru/5727953
http://webfile.ru/5727953
http://webfile.ru/5727953
:ves001:
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 17:12 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Alexander_K82 , Послушайте туториалку пожалуйста, я еще раз утверждаю. Фальцет - это краями связок звукоизвлечение, на быстром "воздушном" дыхании. Головной звук это ПРИКРЫТЫЙ звук. прикрытие ограничивает поток воздуха и заставляет связки более плотно прилегать друг к другу. если поставить ПРИКРЫТЫЙ звук на опору, то переход между регистрами СГЛАЖИВАЕТСЯ и звук идет наверх образуется микст, если выбрана правильная позиция, резонирование и артикуляция, вобщем все правильные ощущения) :)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 17:20 



Alexander_K82 , Rider правильно всё сказал и показал.
туторил норм, я даже сам научился микстовать обычный звук без всяких там оперых "ооОоо"
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 17:22 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Alexander_K82 , те кто на тебя "бухтели" сами ошибались. На самом деле на ощущения фальцет и головной звук очень отличаются, НО! но! если прикрытое микстовое звучание слишком жидкое, без ярких и сильных обертонов то на слух оно вялое и слабое, конечно у простых слушателей вырывается на ум только одно "фальцет". на самом деле это может и головной звук у вас был, просто кому-то не понравилось, или недостаточно "зоибенно" получилось, просто привередливый человек решил вас потроллить цинично)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 17:24 
Москва
непоставленный голос

У оперных певцов различие несколько другое, ИМХО.

Вот замечание Джильи
http://www.youtube.com/watch?v=yta2o_N9w1U

Он делает отличие голоса по степени вовлечения диафрагмы.
Если диафрагма вовлечена, то появляется сильный резонанс и грудное звучание.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 17:28 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

ПышПыш , благодарю, я вот с теорией разобрался, более-менее связал ее с практикой, теперь осталось применить все знания и накопить опыт чтобы самому ДОСТОЙНО себя показать, а то, вдруг кому-нить покажется, что тут выскочка решил потрололошить и сам ничего не умеет. то, что я до этого пел я просто экспериментировал. применительно к себе скажу, что у меня очень тонкий микст, я его пытался просто напросто "раскричать" форсировал, пытался выдавить эту звонкость, что конечно обрывало приятность в тембре, контроль и прочее. лирик короче говоря, спинтовый причем, такие голоса должны петь "не на полную ктушку" супер яркость и мясо драйвовое у таких голосов связки могут не вывезти. у меня по этому часто уставал голос. я сейчас ищу такой звук чтобы был нормальным на оптимальных нагрузках и подаче.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 17:31 



Олег Rider , а Вы не пробывали к преподу?
я просто слышал же вашу запись, и это было реально хорошо, без всяких сорказмов.

кстати, а ведь микст у баритонов звучит толще чем у теноров?
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 17:42 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

garans , да. вы не за то меня ругаете. Степень баланса грудь-голова это на уровне формантного насыщения обертонами основного тембра. яркость впф создается ощущениями в голове и маске, а грудь дает объем. и низкие форманты т.е. основную моду спектра ноты.

>Он делает отличие голоса по степени вовлечения диафрагмы.
>Если диафрагма вовлечена, то появляется сильный резонанс и грудное звучание.
моя твоя не понимай :da:
Я стараюсь уважать ваше мнение, но я прошу вас постораться быть открытым к суждениям людей. Мне кажется у вас несостыковка с теорией и практикой. Диафрагма она дает лишь одно. Опору. ровный выдох. ну так же дает опорное вибрато, которое не бельтинг а именно на опоре на диафрагме. Все резонансы создаются "концентрированием" или если так можно выразиться "натягом" различных полостей. в груди грудной, в гортани, маске и носоглотки другой. Резонанс НЕ создается диафрагмой. Вам надо нарисовать принципиальную схему дыхательно-голосового аппарата мысленно. диафрагма дает лишь задает скорость выдоха, силу и делает эти два параметра постоянным для определенной ноты, звуков, фраз. все резонансы это стенки легких, трахей, гортани, носоглотки, мягких нёб.
Академическое звучание вобще предназначено для исполнения БЕЗ всяких микрофонов, тоесть сильное и достаточно громкое. Другое дело его подзвучивают для больших аудиторий и открытых помещений. В академе голос должен быть насыщен формантами, обогащен вибрато, позиция гортани и глотки для академа конечно обрезает "эстрадную" дикцию но помимо дикции у эстрады и академа разное насыщение формантами.
Если, конечно, вы не согласны, чтож это ваше право, я не хотел перечить вашему мнению, лишь хотел выразить свое понимание в вопросах пения. :)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 17:49 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

ПышПыш , у меня сейчас график учебы, сессии и работы ну никак не сопостовим с преподавателем по вокалу, к ней большая очередь так же, потому что на хороших преподавателей спрос. ну и плюс ко всему чесно признаться я думаю я молодой, амбициозный, настырный, могу поссориться с преподавателем, она меня не вывизет. за последние пару лет моего копания с вокалом, я успел стопятьсот раз угробить голос, не сильно правда, но изрядно его потискал, помучил. Сто раз себе уже наверное говорил "ну наконец-то я научился! вот теперь я правильно пою, осталось только практиковаться" и нифига через некоторое время был превержен к другому способу. вобщем сам с собой спорил и долго "рожал" истину в этом споре. В любом случае, к преподавателю лично я считаю мне идти уже не зачем, мне надо только побольше практики потому что мне вобще попеть не где! все что вы слышали до этого это был поиск правильного звука. я не буду себя закладывать и говорить, что я его нашел, но заверяю, я уверен, как никогда, что я уже близко к цели. Самое сложное теперь это найти манеру, правильно предоставить свои особенности голоса. :idea2:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 17:49 
Syberia


Олег Rider. Что-то я не понял. Фальцет на краях связок, Головной - с опорой но без груди, Микст - головной с грудью? В чем отличие микста от обычного пения?
>Вот замечание Джильи
непонятно.
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 17:52 
Syberia


МИКСТ (от лат. mixtus — смешанный) — регистр певч. голоса, переходный между грудным и головным (фальцет) регистрами; характерен большей мягкостью, легкостью по сравн. с грудным регистром и большей насыщенностью, звучностью, чем фальцет. В хорошо поставленном голосе необходимо смешение основных регистров (грудного и головного) на всем диапазоне, причем по направлению вверх увеличивается головное звучание. В М. муж. голоса преобладает грудной характер звучания, в жен. — головной. Роль М. особенно важна у муж. голосов хора; в частности, у теноров звуки 1-й окт. должны быть микстовыми.

Понял, что что-то между, а как понять/почувствовать так и не понял :-)
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 17:55 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

ПышПыш , у баритонов переход ниже, связки длинее, тембр более "басистый" а вот легкий или густой это зависит от лир-драм принадлежности. Чесно сказать про фальцет у баритонов он звучит повыразительнее чем у теноров, да толще получается. НО у высоких теноров у альтино, у теноров с драматическими оттенками особенно драматические спинто или драматические тенора, я сколько слышал у всех фальцет повыразительнее чем у допустим лирического тенора или у лирического спинто.
Бытует мнение, что у баритонов фальцет плотнее. я могу изобразить достаточно густой фальцет, (совсем не такой как в видео) как у оперных певиц якобы, но у меня он не выразителен. такое строение ложных связок. Вспомните контратенора Олега Безинских :idea2: яркий пример хорошего БАРИТОНА (про него даже говорили чуть ли не единственный баритон-контратенор) с хорошо развитым ярким фальцетом. (хотя лично мне его фальцет чем-то не нравится, надо его сделать немного поуже, с более выразительной артикуляцией)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 17:57 



Олег Rider , ну это Ваше дело)

я вот только что такую бяку сделал, ахха, что это такое?
http://webfile.ru/5728038
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 17:57 
Москва
Вокал

Саша, спеть расщепленную ноту не умея спеть ее чисто - нельзя. А вот наоборот возможно. Я могу петь и как на видео и чисто и как угодно, в этом вся соль - разноплановость и универсальность. Спорить о терминах я с тобой не буду, поскольку "по существу" от тебя еще ничего не было :idea2:
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 17:59 



Олег Rider , наверное, баритоны вообще разные бывают, все от школы зависит и от физиологии.
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 18:07 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

HellQwer , вся загвоздка в понимании терминов. Я постораюсь дать свои, на мой взгляд более корректные термины. Итак, еще раз:

Фальцет - звукоизвлечение (не регистр!) краями связок, без опоры (вернее она не требуется, т.к. ровность легко контролируется легочным дыханием) быстрый легкий воздушный звук.

Микст - смешенное резонирование, т.е. смешивание регистров. Головной регистр - головное резонирование, Грудной - грудное резонирование. ЕСЛИ идет смешивание головного и грудного, то речь идет уже ближе к переходному участку и высоких нотах. Применять микст к средним допереходовым и низким нотам не совсем корректно. По этому на верху этот прием образуется засчет ДОСТАТОЧНОЙ подачи, с помощю прикрытия.

Головной звук - или прикрытый, это звук на который накладывается прыкрытие гортани, тоесть плотное примыкание связок засчет прижатия в гортанной трубке. Головной звук это не совсем регистр и не фальцет. Прикрытый звук можно легко изобразить на низких, переходных и высоких нотах. Но основная идея в прикрытии, как будто краником трубу перекрывают и воздух вытекает медленнее.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Небольшой видео-урок от меня по расщеплению "аля Хэлфорд"
Время: 15.12.2011 18:11 



>Alexander_K82 , Вот special 4 u и вобще для всех поясниловка по фальцету, головному звуку и миксту!
>Даю туториал в студию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>http://webfile.ru/5727953
>http://webfile.ru/5727953
>http://webfile.ru/5727953


Хахаха... Дарк, ты где? Ты тоже веришь в правильность тотуриала? Тогда почему Вы все пишите, что верха я пою фальцетом???

Мое мнение осталось прежним. Туториал - сплошной фальцет. Во идиоты! Блин, у кого я советов ищу???

Вы Боалса послушали. Спойте таким же звуком, слабо? Потом уже про фальцет филосовствуйте.....

Я в шоте, все форумчане в заблуде!
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!