PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Устает низ спины.
Время: 26.12.2011 18:15 
Северный


Когда стараюсь посильней опереть звук, да и просто петь на опоре, довольно-таки быстро устает поясничная область. Так и должно быть, или я напрягаю какие-то лишние мышцы (тот же пресс)?

P.S.: в интервью с Ханси Кюршем тоже есть слова об использовании этой области как опоры при пении самых высоких нот.
For most parts I use my lower belly and keep it under balanced control. During the performance of a "clean falsetto" air stream runs up the spine and finds an almost straight way out to my nostrils. My jaw region is relaxed; I could even chew chewing gum. If I go for a full tone the procedure is almost similar. The biggest difference I would feel at the very end of my spine , which I use as a support for a balanced tune.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 26.12.2011 18:20 
Борец с вокальными
шарлатанами

У каждого свои субъективные ощущения. У кого-то "крипич", ещё у кого-то подушка и т.п. Главное - удерживать диафрагму от движения вверх при пении, создавая тем самым повышенное давление воздуха над ней.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 26.12.2011 19:15 
spb.ru
I am the Law (c)

Вполне возможно что это почки кстати. А какой рост\вес?
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 26.12.2011 19:19 
Северный


Dark Sol
Вполне возможно что это почки кстати. А какой рост\вес?

189/100. Но это вряд ли почки. С ними все О.К., вроде. Именно мышцы, я же чувствую. Скорее всего, это из-за того,. что я излишне вовлекаю в работу мышцы пресса. Все из-за качковских привычек. Как избавиться от этого, не знаю :-(
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 26.12.2011 19:23 
Донецк
вокал/баритон

Надо послушать результат. Низ уставать, конечно, должен. Но это всё-таки приятная усталость - ведь это гораздо лучше, чем если бы уставало горло. Тем не менее, не исключен вариант, что все вы что-то зажимаете.
Помните: фаза упругого напряжения во время пения фразы должна сменяться фазой короткого полного расслабления (так называемый "сброс") перед новым вдохом. Наше сердце потому стучит всю жизнь без устали, что чередует систолу с диастолой, так и тут.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 26.12.2011 19:53 
Северный


Serggio
Надо послушать результат

Ну, вот, на днях напел на ноутбку. Хрен с ней с мелодией, не учил - со звуком совсем беда?

http://zalil.ru/32378616
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 26.12.2011 20:04 
Москва
лирический баритон

Ротозвук,
звук неопёртый, горловой.
ИМХО.

Брось напрягать части тела. :)
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 26.12.2011 20:06 
Донецк
вокал/баритон

>http://zalil.ru/32378616

залей куда-то в другое место - у меня пустая страница открывается.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 26.12.2011 20:09 
Восходящая легенда
белорусского рока

Не слышно, что что-то где-то опирается.
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 26.12.2011 20:24 
Восходящая легенда
белорусского рока

И всё время хочется тебя попросить:
1) разжать нос
2) открыть рот
3) петь мужским голосом.
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 26.12.2011 20:48 
Северный


Serggio
залей куда-то в другое место - у меня пустая страница открывается.

http://rghost.ru/35614126

Виктор Лупасин
Не слышно, что что-то где-то опирается.
garans
Брось напрягать части тела

Это еще получше, чем раньше было)) Когда я стал эти "части тела напрягать", хотя бы выносливость повысилась, голос не так быстро садится - видимо, какой-то эффект опоры это дает, но небольшой. Слишком много работы лишних мышц, и не прочувствована работа нужных.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 26.12.2011 20:53 



слиишком много носа.
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 26.12.2011 22:09 
Донецк
вокал/баритон

Ну тут всё в комплексе. И опоры нет и гортань задрана, и т.п. К преподу :)
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 26.12.2011 22:32 
Мурманск
Гонг

Ротозвук , ты поёшь не своим голосом. Пой нормально, не морочь себе голову всякой куетой теоретической. Для начала пой раскрепощённо и естественно.
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 26.12.2011 22:39 
или тот самый
Дезмонд

Серег, зачем ты так высоко лезешь петь? Тебе же неудобно там. Гортань действительно задирается. Ты же учишься пока, пой там, где удобно, пока не получишь нужные ощущения. А потом, сохраняя их, будешь петь разные участки диапазона.
Но запись не так уж плоха. Хоть и в нос, зато звук резонирует. Помоему, лучшая твоя запись пока :-) Мне даже понравилось :-)
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 27.12.2011 00:40 
Syberia


>Главное - удерживать диафрагму от движения вверх при пении
Что в этом плохого? У меня автоматически, чем выше пою, тем выше диафрагма пытается подняться.
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 27.12.2011 01:13 
или тот самый
Дезмонд

>>Главное - удерживать диафрагму от движения вверх при пении
>Что в этом плохого? У меня автоматически, чем выше пою, тем выше диафрагма пытается подняться.

Главное, чтобы не член. А то на сцене неловко получится.
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 27.12.2011 01:17 
Северный


Serggio
Ну тут всё в комплексе. И опоры нет и гортань задрана, и т.п. К преподу

Вот, как раз сегодня был))) Пыталась она по разному добиться от меня, чтобы я почувствовал работу диафрагмы и осознал, что есть опора -и смех,. и дыхание "собачкой", и "тужиться, как на горшке" и т.п.)))) Что-то поймал в конце, вроде. но пока тоже не уверено)) Не могу пока отличить, когда напрягаются нужные мышцы, а когда лишние - напрягаю тупо все. Буду разбираться в себе :)

Дезмонд
Но запись не так уж плоха. Хоть и в нос, зато звук резонирует. Помоему, лучшая твоя запись пока Мне даже понравилось

Спасибо за поддержку, Саня :) Вообще тут перебор с носом еще и из-за того, что я забил на легкий насморк - я записал это вообще чтобы Гарансу в личку отправить, для измерения ВПФ, не планируя выставлять на публичное обозрение. Посему, решил, что и так сойдет.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 27.12.2011 05:17 
Новосибирск
тенор

Я бы обратил внимание на, практически, отсутствие вибрато.
Такого не должно быть. Проблема, похоже, в психофизиологическом ступоре. Нужно расслабиться, поискать резонаторы зычным голосом, погакать, как в лесу и попробовать не обращать внимание на дыхание, опору, сбросить всё, расслабить лицевые мышцы, челюсть болтается в разные стороны и на одной ноте, на середине, на легком не переопертом дыхании пробовать голос и послушать вибрато, но самому его не делать.
Вот найдя это состояние непринужденной легкости в звуковедении, дальше уже можно и опирать, и искать переходы, но всё должно быть естественно, с чувством меры! ИМХО
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 27.12.2011 08:51 
Восходящая легенда
белорусского рока

> как в лесу
Это лишнее :-)
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 27.12.2011 08:55 
Новосибирск
тенор

>> как в лесу
>Это лишнее

Я имел ввиду совсем другое! :crazy:
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 27.12.2011 15:52 
Северный


АлексВин
Я бы обратил внимание на, практически, отсутствие вибрато.
Такого не должно быть. Проблема, похоже, в психофизиологическом ступоре. Нужно расслабиться, поискать резонаторы зычным голосом, погакать, как в лесу и попробовать не обращать внимание на дыхание, опору, сбросить всё, расслабить лицевые мышцы, челюсть болтается в разные стороны и на одной ноте, на середине, на легком не переопертом дыхании пробовать голос и послушать вибрато, но самому его не делать.
Вот найдя это состояние непринужденной легкости в звуковедении, дальше уже можно и опирать, и искать переходы, но всё должно быть естественно, с чувством меры! ИМХО


Большое спасибо за совет, Алекс.

как в лесу

Потом напишем с Гарансом брошюру "Сравнительные звукоотражательные свойства заполярных карликовых берез и среднеполосных сосен" :)
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 27.12.2011 17:49 
Мурманск
Гонг

Ротозвук , ты же качок. И судя по фотам лысеешь. Значит, у тебя тестостерон должен быть повышен. О теноре можешь не мечтать :)
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 27.12.2011 18:14 
Северный


ಠ_ಠ
Ротозвук , ты же качок. И судя по фотам лысеешь. Значит, у тебя тестостерон должен быть повышен. О теноре можешь не мечтат


Я ж так, любитель) А облысение - это наследственная фигня, с тестостероном не связанная))
А вообще, скажи это ему - чувак серьезно качался, говорят :kult:

http://www.ntv.ru/novosti/188010/
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 27.12.2011 18:43 
Новосибирск
тенор

У Х.Куры много здоровья. Но, как певец он недоучен, послушайте - все на силе, голос не тянется, очевидные проблемы со школой.
Я не верю, когда всё один человек делает хорошо - и бодибилдинг, и скульптор, и дирижер, и виолончелист, и режиссер, и певец....
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 27.12.2011 18:55 
Syberia


>Я не верю, когда всё один человек делает хорошо - и бодибилдинг, и скульптор, и дирижер, и виолончелист, и режиссер, и певец....

По мне так многие действия в жизни имеют схожие принципы:
Например играешь в бильярд - поймал чувство концентрации и в то же время легкости, когда ничего лишнего, применяешь это на стрельбе из лука, добавив "чувство мишени", которое можно применять обратно в бильярде, этот опыт используешь в учебе, помня, что если, например, будешь излишне напрягаться, суетиться, то пойдет значительно сложнее, что-то новое и здесь открываешь, применяешь, проецируешь, компилируешь, при этом оставаясь открытым новому опыту и готовым к тому, что старые наработки не подойдут(при определенном уровне абстракции они как правило подходят).

Поэтому хорошо делать многое - вполне возможно и к этому, ИМХО, нужно стремиться.
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 27.12.2011 18:56 
Северный


АлексВин
Я не верю, когда всё один человек делает хорошо - и бодибилдинг, и скульптор, и дирижер, и виолончелист, и режиссер, и певец....

Да, я тоже придерживаюсь такого мнения. Можно добиться относительных успехов сразу во многих областях, но если хочется успеха серьезного, то нужно сосредоточиться на одном.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 27.12.2011 18:56 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>Я не верю, когда всё один человек делает хорошо - и бодибилдинг, и скульптор, и дирижер, и виолончелист, и режиссер, и певец....

и это говорит человек, который и поет, и скрипач, и работу работает, и в теннис играет. ай-яй-яй.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 27.12.2011 19:22 
Мурманск
Гонг

>Я ж так, любитель) А облысение - это наследственная фигня, с тестостероном не связанная))
ты ещё и высокий. И по голосу нет никакого тенора. Короче не парь нам мозги, ты бас :idea2: Выложи распевку по низам (ми большой - ми малой) и всё станет ясно сразу.
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 27.12.2011 23:35 
или тот самый
Дезмонд

>У Х.Куры много здоровья. Но, как певец он недоучен, послушайте - все на силе, голос не тянется, очевидные проблемы со школой.

А мне понравился. Голос даже напомнил Доминго. Под которого он и косит, ИМХО. Наслышан, что до добра это не доводит.
Голос полетный очень у него. Поет, вроде, тихо, а слышно как.
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 28.12.2011 02:42 
Новосибирск
тенор

>>У Х.Куры много здоровья. Но, как певец он недоучен, послушайте - все на силе, голос не тянется, очевидные проблемы со школой.
>А мне понравился. Голос даже напомнил Доминго. Под которого он и косит, ИМХО. Наслышан, что до добра это не доводит.
>Голос полетный очень у него. Поет, вроде, тихо, а слышно как.


Х.Куру сравнивали с Ф.Корелли. Голос у него крепкий, качественный, а полетный или не полетный, это вопрос к Гарансу. Он может посчитать у Х.Куры коэффициент полетности. Я не говорю за его голос, я слышу проблемы в школе.
А откровенным эпигоном П.Доминго считается П.Вильяссон и из-за этого имел с голосом серьезные проблемы, также, как и Дж.Беки, когда пытался петь в манере Т.Руффо.
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 28.12.2011 02:49 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Ротозвук , послушала. что-то без нпф вообще звучит.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 28.12.2011 11:10 
или тот самый
Дезмонд

>Х.Куру сравнивали с Ф.Корелли. Голос у него крепкий, качественный, а полетный или не полетный, это вопрос к Гарансу. Он может посчитать у Х.Куры коэффициент полетности. Я не говорю за его голос, я слышу проблемы в школе.
>А откровенным эпигоном П.Доминго считается П.Вильяссон и из-за этого имел с голосом серьезные проблемы, также, как и Дж.Беки, когда пытался петь в манере Т.Руффо.

А можете на них ссылочку дать?
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 28.12.2011 12:34 
Новосибирск
тенор

Герцога поёт Роландо Вильяссон


Герцога поет П.Доминго


"Венись в Соренто" поет Дж.Беки

Фигаро поет Т.Руффо


Т.Руффо говорил Дж.Беки - ты не должен петь , как я, у меня другой голос - иначе потеряешь голос
Дж.Беки не послушался и были проблемы.
Но поют они в одинаковой приоткрытой манере.
Конешь у Т.Руффы махина-голос, у Дж.Беки лиричнее, помельче, но голоса очень качественные - не деццкие! :crazy:
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 28.12.2011 12:38 
Новосибирск
тенор

Что то Дж.Беки не скачался, щас поищу!
Фигаро поет Дж.Беки

Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 28.12.2011 13:43 
Северный


avоrodеf
Ротозвук , послушала. что-то без нпф вообще звучит.

Это, помимо всего прочего, из-за задранной гортани, да?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 28.12.2011 13:51 



устает низ спины? - смените позу! :idea2:
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 28.12.2011 14:00 



>У Х.Куры много здоровья. Но, как певец он недоучен, послушайте - все на силе, голос не тянется, очевидные проблемы со школой.
>Я не верю, когда всё один человек делает хорошо - и бодибилдинг, и скульптор, и дирижер, и виолончелист, и режиссер, и певец....

это у тебя не тянется, а чувак норм спел.
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 28.12.2011 14:18 
Новосибирск
тенор

>>У Х.Куры много здоровья. Но, как певец он недоучен, послушайте - все на силе, голос не тянется, очевидные проблемы со школой.
>>Я не верю, когда всё один человек делает хорошо - и бодибилдинг, и скульптор, и дирижер, и виолончелист, и режиссер, и певец....
>это у тебя не тянется, а чувак норм спел.
Больно категоричен!
Ты, про себя лучше скажи, что у тебя тянется, а что совсем не в дугу.
Тенорового вокала ты не знаешь и не понимаешь, поэтому лучше послушай тех, кто понимает кое что в вокале..
Судя по твоим вокальным выкладкам, ты вообще петь не умеешь.
Вот, когда освоишь хотя бы азы вокала, тогда и делись своими наблюдениями!
Договорились!
Автор
Тема: Re: Устает низ спины.
Время: 28.12.2011 14:22 



>>>У Х.Куры много здоровья. Но, как певец он недоучен, послушайте - все на силе, голос не тянется, очевидные проблемы со школой.
>>>Я не верю, когда всё один человек делает хорошо - и бодибилдинг, и скульптор, и дирижер, и виолончелист, и режиссер, и певец....
>>это у тебя не тянется, а чувак норм спел.
>Больно категоричен!
>Ты, про себя лучше скажи, что у тебя тянется, а что совсем не в дугу.
>Тенорового вокала ты не знаешь и не понимаешь, поэтому лучше послушай тех, кто понимает кое что в вокале..
>Судя по твоим вокальным выкладкам, ты вообще петь не умеешь.
>Вот, когда освоишь хотя бы азы вокала, тогда и делись своими наблюдениями!
>Договорились!

ТЫ сам неудачный вокалист. Пой свою оперу, а мой рок не лезь!
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!