PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 10.01.2012 19:21 
Красноярск


В суботу концерт, нужно две небольшие арии. Хочу поставить эти. Джонсона пел, но давно, а Моурицио вообще с нуля. Кто что скажет по итрерпретации.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 10.01.2012 21:18 
Рязань


Мне больше вторая понравилась (вообще ни то ни другое не слышал никогда, в силу своего дилетантства)...по общему впечатлению на мой взгляд 2 -я она как то подушевнее звучит ,первая как то больше одни ноты слышны(не текуче ) ну там ...... э пасэра мой тэёрни(не знаю прально написал вроде так звучит )(где то там немного голос киксанул,но это ерунда просто наверное вырвалось ) а вот первый ход на верх после этого как то тяжеловат и немного криковат всё ИМХо конечно...
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 10.01.2012 23:14 
Москва
Голос

раз - ИМХО я бы подучил в Джонсоне текст.

1. В итальянском после мягкой Л, которая произносится через упор языком в верхнее небо, последующие гласные не смягчаются.
Ch'ella -> КэЛа, а не КэЛЯ

2. В нем согласные жесткие. То есть не ЛиБЕро, а ЛИБЭРО

3. Libero Lontano вы поете.
а там
libero e lontano

свободен и далек. лонтаНО. и между этими двумя словами нужно чуть заметно пропеть E. как в первой Герцога: Questa o quella (та или другая [девушка]), нужно успеть гласную О (союз "или") пропеть. иначе итальянцы спутаются

плюс дело в том, что в итальянском окончания влияют на род. bellO = красивый. bellA = Красивая.

Вы поете не А, а О. поете ЛОНТАНА, надо ЛОНТАНО

4. в оригинальном тексте sopra una nuova via, а вы там добавили немного от себя :) сопра уна ДИ нова вия

5. РЕденционэ опять же. no! РЭдЭнциоНЭ.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 10.01.2012 23:32 
Москва
Голос

6. И у итальянцев немного другая.

7. и дальше все то же самое.

по самой динамике.

эту Арию Джонсон поет, когда его связали, и ему трындец. он стал сообщником банды, хотя по натуре парень хороший.

он просит шерифа и тех, кто его поймал, чтобы не говорили, что он стал бандитом и что был убит за это.

просит сказать, что он ушел в поисках новой жизни далеко и никуда не вернется.

то есть это роковая ария. такой финал, можно сказать.

поэтому по динамике тут ИМХО нужно много чувств показать, которые не показаны. вообще, там конечно есть традиции, это лучше к примеру Джа шарит, как там все это принято петь.

но я бы спел так (Ниже мое мнение дилетанта в трактовке текста, который просто любит эту девушка с Запада)

1. первая часть до выхода на си-бемоль первый поется со смесью вызова и обреченности. надежда в голосе, просьба, чтобы не говорил, какой он сукин сын. а сказали про благородный уход в далекие края, почти как у Лермонтова: "скажи им, что навылет в грудь я пулей ранен был, что умер честно, за Царя, что плохи наши лекаря, что полк в поход послали и чтоб меня не ждали".

Ch'ella mì creda libero e lontano
sopra una nuova via di redenzione!…
Aspetterà ch’io torni…

2. потом на си-бемоль идет нарастание обреченности.
человек понимает, что пипец :)
он в натуре больше не вернется.

E passeranno i giorni,
E passeranno i giorni,
ed io non tornerò…

и вот на повторе уже полная обреченность и покорность судьбе.
можно сделать ritenuto
ed io non tornerò… = И я не вернусь.


3. пауза. можно предаться мечтаниям, вспомнить прошлое. а-ля как Марио Каварадосси перед казнью вспоминает oh dolci baci, o languide carezze - о поцелуи нежные, о страстные объятия.

Minnie, della mia vita mio solo fiore,

на этих фа-диезах можно сделать пиано (некоторые его и поют), также небольшое замедление.

Минни (девушка, его любовь) - моей жизни единственный цветок.

потом идет фраза, как ему она делает хорошо.

и тут немного страсти, динамика нарастает, и второй си-бемоль в экстазе и любви я бы пел. на форте, или даже дал фортиссимо, если здоровья хватит. подержал фермату как следует

то есть все-таки он любил, не зря умрет, позитивный чувак в общем должен быть.

Del Monaco правда считает иначе :)
http://www.youtube.com/watch?v=V5IJKw9UXUM

как я понял из его игры, в конце ему жалко, что он теряет жизнь и вместе с ней Минни, которую так любит :)

буду рад комментам профессионалов, как это можно играть, и как на самом деле принято.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 10.01.2012 23:34 



Elektrik , Саша, как вокальный прогресс? я имею в виду не лингвистический.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 10.01.2012 23:48 
Москва
Голос

у меня или aaaa?

у меня декабрь был завален работой, работал по 7 дней.

так что пока не очень. считай не шел вперед = ушел назад. поэтому как пойдут занятия регулярные, скажу.

если у АААА, скажу что я не готов оценить :) по ощущениям вещь не очень впета, по нотам и динамике - сравнивая с теми образцами, что слышал, ибо оперу эту люблю и конкретно Джонсонов я слушал много и разных. :)
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 10.01.2012 23:51 
Москва
Голос

тем паче Александр аааа спрашивал по интерпретации ему посоветовать. :)
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 11.01.2012 06:31 
Красноярск


Саша, ария Джонсона довольно известная вещь. Правда не часто исполняемая. А вот ария Моурицио действительно очень малоизвестная. Не знаю почему, но ее очень редко поют в концертах. Может быть потому что очень неудобно для пения выписана кульминация, все на самой неудобной для тенора ноте Фа диез и около, может потому что текст по моему не вяжется с музыкой. По музыке примено так - " все что нажито непосильным трудом украли, куртка кожаная, три, куртка." А в тексте - Дорогая, а не пошла бы ты...Достала. Как то не вяжется текст на музыку. Непонятно от чего отталкиваться, или рвать тельняшку, как подсказывает композитор, или петь холоднее, идя по смыслу и тексту. С Джонсоном в этом смысле проще, все таки Пучинни это Пучинни и его достаточно петь.

Александр, я не фанат выскабливания вещей до идеального произношения, но с другой стороны если есть время, а оно пока есть, почему бы и не почистить.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 11.01.2012 09:01 
Новосибирск
тенор

По звуковедению ровно, плотно, хорошо.
В "Девушке с запада" всё же слышу немного потолочные, без запаса "Си бемоли", похоже гортань подтягивается.
А "Адриана Лекуврер" хорошо с дыханием распределил. В этой песне должен быть какой-то изыск, растянутая на легатиссимо, затаённая любовная чувственность, не знаю ..., весчь сложная, её по простому, линейно спеть может не получиться.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 11.01.2012 09:25 
Красноярск


Да какого то неудобства вроде нет, все поется легко, но видимо после праздника еще не отошел, вторая Сиь как то не очень хорошо попала. Поэтому и фермату на ней не стал разворачивать. Пить меньше надо.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 11.01.2012 09:33 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Вторая мне больше понравилась.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 11.01.2012 09:44 
Красноярск


Обе придется петь. Хотя можно поставить какую то одну длинную. Я по времени пытаюсь две запихать. А из этих двух можно поменять что то на амортивьета, но я ее тоже никогда не пел и не знаю текста.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 11.01.2012 10:00 
Новосибирск
тенор

>Обе придется петь. Хотя можно поставить какую то одну длинную. Я по времени пытаюсь две запихать. А из этих двух можно поменять что то на амортивьета, но я ее тоже никогда не пел и не знаю текста.


Да зачем, нормально всё!
Это кажется до субботы далеко.
Лучше поточить эти две песни по произношению.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 11.01.2012 12:49 
Москва
Голос

>Александр, я не фанат выскабливания вещей до идеального произношения, но с другой стороны если есть время, а оно пока есть, почему бы и не почистить.

Знаете, Александр, просто как-то на мой взгляд не вяжется Ваше хорошее, плотное дыхание с таким произношением. Ну как если на сцену выйти с голой задницей, а петь на уровне La Scala. Вы можете лучше :)

А по интерпретации не хватает динамики, больше акцентов, точнее разделения музыкальных фраз.
Чтобы не быть балаболом, немного детальнее.


sopra una nuova vi ... DI REDENZIONE чуть акцентированнее.
затем пауза чуть дольше, на микропаузу.

затем Aspetterà (будет ждать) ch'io torni… (Ch' io torni - Что я вернусь). тут как бы два акцента - на первый глагол и на второе словосочетание. А у вас второй довольно вялый.
затем снова пауза, чуть больше.

E passeranno i giorni (и дни пройдут).
нарастает динамика, вторая фраза поется чуть громче и быстрее.

....
ну и так далее.
Minnie, della mia vita (Минни, моей жизни) mio solo fiore (мой единственный цветок. слова SOLO (единственный) и Fiore (Цветок) часто поют ритенуто, чуть замедляя и на пиано. там даже в нотах видимо оркестру выписано это, слышно музыку).

Minnie (чуть ли не мелодекламация, обращение такое на эмоциях).

che m’hai voluto tanto bene!… (пошла снова нарастать динамика, растет громкость и ускоряется темп).

----------------------------------------------
то есть я к чему. музыкально эту вещь можно сделать ОЧЕНЬ ВКУСНО. а не просто два си-бемоля спеть, и ладно. Пуччини, все-таки, а не неаполитанская песня.
Разумеется, это только лишь мое мнение.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 11.01.2012 12:52 
Москва
Голос

Послушал еще раз. То есть вы поете, как бы намечая эти акценты. Где-то динамика явно показано, где-то намечена, где-то просто пропето и все.

Хотелось бы от первой и до последней ноты отношения к этой музыке, как к великой.

Извините, что я так жестко, просто очень люблю эту оперу.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 11.01.2012 16:56 
деревня Москва
натянутые нервы

aaaa , интерпретация может быть любой, если она не скучная.
У Вас скучная. За старанием, школой, контролем вся музыка почти потеряна. Почти все однообразно.
Вы зажали себя внутренне в рамках академконцерта музучилища.
Голос то есть, тембр есть, тесситура.
Чего не петь то?
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 11.01.2012 18:34 
Москва
Голос

по звуку в Джонсоне.
1. Дыхание классное. Хочу такую же мощную опору :)

2. показалось, гласная И немного неудобна. то ли рот на ней не открыт в паре мест.

3. фа диез на мой вкус хорошо. первый си-бемоль тоже хорошо, дыхания еще потом хватило на фразу.

4. переход читерский на фа-диез, в итальянском стиле минниИИИ.

5. а вот второй си-бемоль напряжно. конечно снят, но слышно что не встал на 100%.
уставшим пели?
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 11.01.2012 18:37 
Москва
Голос

6. ну и местами ноты брошены, не дотянуты концы фраз чуть-чуть.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 11.01.2012 18:41 
Москва
Голос

и в спуске со второго си-бемоля,
на мой вкус, хорошо делает Mario Del Monaco
http://www.youtube.com/watch?v=V5IJKw9UXUM&feature=player_detailpage#t=81s

смысл чуть-чуть подольше потянуть каждую гласную, как бы даже короткие ноты тянуть.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 12.01.2012 06:35 
Красноярск


Все, определился с программой. В первом отделении будет дуэт из Мистера Икс и Гранада. Во втором под оркестровые минуса Скажите девушки и ария Джонсона. Вчера был прогон, вроде неплохо. Маурицио выкинул, некуда воткнуть. Да и прав Алексвин, вещь сложная , путем еще не впета, зачем рисковать.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 12.01.2012 08:32 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Я бы послушал Мистера Икс и Гранаду.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 12.01.2012 09:05 
Рязань


aaaa , Выложи с концерта дуэт из Мистера Икс и Гранада,Скажите девушки и ария Джонсона
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 12.01.2012 09:43 
Красноярск


Да. Если кто из знакомых на концерт придет попрошу чтоб записали. Вчера Джонсон очень хорошо пошел под минус. А в Гранаде и я и концертмейстер немного навяляли. Давно не пели ее вместе. Дуэта сначала предпологалось два, еще из Майской ночи, тот что в Большой опере был, но партнерша моя не успела сделать свою партию. Так что этот дуэт пока будет впеваться.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 15.01.2012 07:48 
Красноярск


Отработали. В целом концерт неплохой был. Только очень длинный, больше двух часов. Поэтому я Скажите девушки снял.
Открывали концерт дуэтом из мистера Икс, спели не очень хорошо,волнение, первый номер, ну и особенно звукач "помог". Тембр не шел в зал совершенно, что такое ревер он наверно забыл в спешке. Короче на выходе какой то мерзкий непонятный выбеленый звук. Вот почему я не люблю петь в больших залах в микрофон, иногда слушаешь запись и себя не узнаешь.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 15.01.2012 07:54 
Красноярск


Дальше почти сразу Гранада. Ну если брать во внимание что это даже не репетиция а выступление, то наверно неплохо... Но звук опять без ревера и выбеленый. Не передает самое главное - тембр. Принимали хорошо.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 15.01.2012 08:08 
Красноярск


Джонсона пел в конце концерта. И о чудо, звукач за это время успел подстроить аппарат и наконец появилось что то похожее на мой тембр. Спел хуже чем под фано, всю первую часть ловил темп, но людям вроде понравилось. Первый раз пел оперную арию под оркестровый минус. И вообще Джонсона первый раз в концерте. И Гранада тоже премьера. В целом доволен. Можно было спеть еще хуже.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 15.01.2012 11:00 



такое впечатление, что Вы пытались всех усыпить этими ариями... честно, спето может и хорошо, но чувств нет, нет эмоций, нет понимания того, что вы поете.
Вы баритон или тенор?
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 15.01.2012 11:03 
Новосибирск
тенор

В таких случаях мне мой педагог говорит: - "...спел хорошо, но можешь ещё лучше!"
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 15.01.2012 11:56 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Я тоже считаю, что спел для своих возможностей хорошо, а последнюю арию с си-бемолем в начале - здорово.
Проблема всё та же - на записи кажется присутствует сиповатость.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 15.01.2012 13:11 
Рязань


Хорошо ....... Проблема всё та же - на записи кажется присутствует сиповатость ......мне вот тоже что то в этом роде кажется.....хотя думаю что это вполне может быть из-за записи .....т.к. даже на своём простеньком диктофоне у меня например записи получаются совершенно разные по качеству голоса ...и всё зависит в каком помещении ,далеко ли близко ,громкость минуса ,даже влияет АЧХ т.е. как подстроишь эквалазером минус голос начинает записываться по разному видно как то под макс амплитуду частот подстраивается .......ПОЭТОМУ конечно запись может сильно обманывать ......а так хорошо ....да у девушки голос уж больно резковатый и жёсткий в дуэте-мне не очень понравился ......
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 15.01.2012 15:08 
Красноярск


Пыш пыш, голос мой классифицируется как крепкий лирический тенор. Рабочий диапазон от Сиь большой до Реь второй. По силе - большой оперный голос, это если например готовлюсь к концерту и разогреваю голос дома, то большинство соседей об этом догадываются...

Гаранс, да, на прогоне был мой друг, солист нашего оперного, он сразу сказал что какую то частоту аппарат берет песком. Я не стал ничего говорить звукачу потому что в целом на джонсона он вывел неплохой звук. Он эти настройки и на концерт оставил. Мне другой непонятно, почему когда работали с ройялем, он убрал полностью ревер и вырезал низкие частоты.

Алексвин, обидно когда идет куча каких то необязательных ляпов.

Саша, партнерша просто не справилась с волнением. Есть у нее грешок, жмет челюсть, а тут еще звук совсем без отдачи,ну и поджалась. Она после того как ушла из театра поет мало и нерегулярно, отвыкла от сцены.

Были люди в зале которые имеют к пению какой то отношение, из театра, из академии. Потом подходили, очень хвалили Джонсона. Ну и Гранаду тоже. Дуэт сказали прозвучал плохо.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 15.01.2012 15:20 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Мне в дуэте нравится нижний регистр - насыщенный.
У партнёрши верхи немного форсированы, поджаты - как аааа и писал.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 15.01.2012 15:23 
Новосибирск
тенор

>Пыш пыш, голос мой классифицируется как крепкий лирический тенор. Рабочий диапазон от Сиь большой до Реь второй. По силе - большой оперный голос, это если например готовлюсь к концерту и разогреваю голос дома, то большинство соседей об этом догадываются...
>Гаранс, да, на прогоне был мой друг, солист нашего оперного, он сразу сказал что какую то частоту аппарат берет песком. Я не стал ничего говорить звукачу потому что в целом на джонсона он вывел неплохой звук. Он эти настройки и на концерт оставил. Мне другой непонятно, почему когда работали с ройялем, он убрал полностью ревер и вырезал низкие частоты.
>Алексвин, обидно когда идет куча каких то необязательных ляпов.
>Саша, партнерша просто не справилась с волнением. Есть у нее грешок, жмет челюсть, а тут еще звук совсем без отдачи,ну и поджалась. Она после того как ушла из театра поет мало и нерегулярно, отвыкла от сцены.
>Были люди в зале которые имеют к пению какой то отношение, из театра, из академии. Потом подходили, очень хвалили Джонсона. Ну и Гранаду тоже. Дуэт сказали прозвучал плохо.

Да не переживай ты так.
Свои песни ты спел прилично, неплохо, но слышу есть потенциал, в следующий раз споешь ещё лучше и это самое главное!
Мне показалось, что у тебя из-а переживаний за сопрано не было куража. ИМХО
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 15.01.2012 15:40 
Красноярск


Она сама сильно переживала. Я не слышал, но вроде у нее и сольная вещь тоже не очень хорошо пошла.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 15.01.2012 21:09 
Москва
Голос

Хорошо, бодро начали Гранаду, до ля бемоля.
Очень вдохновенно играет концертмейстер, понравилось :)

ля-бемоль слегка натужно.

дальше по дыханию тяжело пошло. часть фраз не дотягивайте, часть фраз срывается, часть фраз натужно. и лишь часть также быстро, как было в самом начале.

чувствуется что-то не то было. даже перед проигрышем ДЕ СОЛЬ не потянули.
вы болели???

но в конце подсобрались, выдали даже вставной верх. правда де соль на одном дыхании спеть не получилось, но прозвучало достойно.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 15.01.2012 21:17 
Москва
Голос

В Chella mi creda первую часть до си бемоля боролись с темпом.

Чувствуется, поработали над фразировкой, динамикой.

Но не впели, дыхание не рассчитали. Например, второй си-бемоль постарались вмочить и слегка, на мой вкус, форсанули, в итоге на спуск не хватило дыхание. лучше бы тогда допеть его аааААА ...вдох ... ту дэлла миа вита (вдох) мио соло фиор.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 16.01.2012 20:54 
Москва
Голос

Александр, а чего вы не поете лирический репертуар?

Того же Ленского.

Все вас тянет на драм чистый типа Девушки с Запада, или там Amor ti vieta с убойной тесситурой.

Между прочим, с вашим сильным голосом крепким вы могли бы найти новые краски для этих лирический партий, как драмтенор Атлантов нашел себя в Ленском.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 16.01.2012 20:54 
Москва
Голос

* Того же Ленского, Рудольфа.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 16.01.2012 21:16 
Красноярск


Да почему. И арию Рудольфа бывает пою, и Ленского обе. Ленского правда очень редко. Как то поровну . Ну например вот сейчас в работе две вещи из де Грие - Донна нон види мае, и сцена на корабле, две арии и дуэт из Майской ночи. Это можно сказать центральный репертуар, ария Неморино лирический, и пара драм вещей - Джонсон и Маурицио. Ну и на подходе Чело э мар, это скорее драм и Лионель, это лирическая вещь. Хотя в концертах действительно чаще драм вещи.
Автор
Тема: Re: Две небольшие арии с репетиции.
Время: 16.01.2012 21:38 
Москва
Голос

А можно послушать Неморино?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!