PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 10:26 
Борец с вокальными
шарлатанами

>У меня у самого и сертификат, и грамота есть за пение на Поклонной Горе.
>И запись на местном ТВ.

А если у меня нет никаких сертификатов и записей на ТВ (я только деньги выигрывал), значит совсем не умею петь?!
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 10:30 



мы тоже с группой деньги выигрывали на конкурсе турнирного типа "отборочный-1/4 финал - 1/2 финал - финал" , дошли до финала, неплохо подняли. потом я ушел из группы, они взяли чела,который петь не умеет и единственное чем он лучше меня - то,что худой как щепка :tardlol:
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 10:30 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Jugu,
А если у меня нет никаких сертификатов и записей на ТВ (я только деньги выигрывал), значит совсем не умею петь?!
нет.
Ты не умеешь мыслить.

Если у одного продукта есть сертификат, что его можно скушать, то это не основание не кушать другой, более качественный продукт без сертификата.
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 10:43 
Новосибирск
тенор

Гммм......, делаааа!!!
Вот до чего вокал доводит!
Айя, яй! :what:
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 12:17 



Не-не-не. Никаких соревнований я не предлагал.
Просто захотелось попеть в лесу. :)
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 14:01 
Борец с вокальными
шарлатанами

>Ты не умеешь мыслить.
Ой, вот так не надо говорить :)
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 14:02 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

чужой,
тогда подъезжай - у меня на неделе каникулы.

Маловероятно, что меня куда-нибудь "дёрнут".
Если R-Я или ещё кто договорится пдъехать - милости прошу.
После пения в лесу - чай дома.

Могу термос с чаем в лес поднести.
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 14:15 
деревня Москва
натянутые нервы

>Во первых, когда поёшь - не думаешь об опоре.
>Стараешься "быть в образе".

Это не верно. Опора это не параллельный процесс сбоку, это основной процесс. Сам звук, его динамика, штрихи, кантилена, развитие фразы, диапазон : все это делается опорой.

>Поэтому "жим мышцами пресса" звучит для исполнителя как беспочвенное обвинение.

Это просто констатация факта, что исполнитель не понимает того, как делается опора.

>гость: организованная очень специфическим образом
>Это для среднего, нормального человека - пустые слова. Потому что даже в Ла Скала никто не углубляется в то, каким именно образом организована работа.

А Вы были в Ла Скала? Были в Милане?
Со многими общались и знаете кто куда углубляется? Похвально :)

Мои слова про опору в этой теме не раскрывают ее механизма, а только обозначают направление. Для вас это пустые слова, потому что вы не понимаете, что такое опора. У меня и цели не было ничего конкретного вам рассказывать.

>Ну и что должен почувствовать Ваш подопечный, как отреагировать на Ваши слова?

Каждый реагирует на то, что слышит в меру своей мотивации и в зависимости от того, что он сам понимает. Дальнейшие выводы предлагаю сделать самому.
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 14:27 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

гость,
для себя я сделал вывод - Ваши слова не имеют для меня практическиго смысла и неинтересны.
Про опору я достаточно читал в учебниках Дмитриева (в т.ч. интервью с певцами Ла Скала), в книжке Лаури-Вольпи, у Юссона и др.
Многие вообще не говорят об опоре, а только о певческом дыхании.
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 14:38 
деревня Москва
натянутые нервы

>гость,
>для себя я сделал вывод - Ваши слова не имеют для меня практическиго смысла и неинтересны.
>Про опору я достаточно читал в учебниках Дмитриева (в т.ч. интервью с певцами Ла Скала), в книжке Лаури-Вольпи, у Юссона и др.
>Многие вообще не говорят об опоре, а только о певческом дыхании.

Ок. Больше на ваши вопросы не отвечаю.Постараюсь не забыть это.
А то я по наивности в который раз уже ведусь на ваш нелепый троллинг в виде наивных вопросов. :idea2:
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 14:41 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

А то я по наивности в который раз уже ведусь на ваш нелепый троллинг в виде наивных вопросов.
Очередная неточность.

Я выложил своё мнение и свой пример.
Выложите своё мнени и свой (собственный) пример - это будет доказательно.
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 14:50 
Syberia


>Мои слова про опору в этой теме не раскрывают ее механизма, а только обозначают направление. Для вас это пустые слова, потому что вы не понимаете, что такое опора. У меня и цели не было ничего конкретного вам рассказывать.

Зря. Хотя бы мне, как новичку, читающему тему будет полезно. Тем более отсюда и

>для себя я сделал вывод - Ваши слова не имеют для меня практическиго смысла и неинтересны.

Логично, в общем-то.

>Многие вообще не говорят об опоре, а только о певческом дыхании.
А в чем разница?

По опоре - например в прикрепленном факе говорится, что это работа мышц вроде той, которая происходит при выдохе после зевания, у Ведерникова говорится про стесненный воздух.
По себе скажу, что самое простое - ощущается просто как пение не-на-связках - связкам относительно безопорного легко, как следствие повышение продолжительности пения. Т.е. если здоровый человек может громко и безболезненно пропеть где-нибудь часок, то он, скорее всего, поет на опоре.
ИМХО.
Прошу, коль видите чушь - поправьте, ибо нуб.
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 15:00 
деревня Москва
натянутые нервы

>Очередная неточность.
>Я выложил своё мнение и свой пример.
>Выложите своё мнени и свой (собственный) пример - это будет доказательно.

Не поленитесь посмотреть на мой первый пост в этой теме. :idea2:
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 15:02 
Рязань


HellQwer , Просто когда чел поёт на опоре ...1 Звук более красивый не плоский ,а как бы объёмный 2 Снимаются зажимы разной природы (что тоже сказывается на звуке) 3 Увеличивается выносливость голосовая ...причём значительно...........А то что люди могут на горле шпарить достаточно долго ,таких примеров много...и это зависит 1 от Вокального аппарата (который им это позволяет делать)2 От возраста (в молодости многие на горле могут шпарить особо без последствий т.к. быстро восстанавливаются , да вооще ткани более эластичные 3 В каких процентах на горле петь ...один там на 30 ...другой на все 1000
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 15:10 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Солисты театра Ла Скала о вокальном скусстве (из книжки Дмитриева)
http://operawebclub.com/papageno/index.php?act=attach&type=post&id=9197

Поищите по слову "опора".
Вы убедитесь, что это понятие индивидуально.

Безопорное пение - пение не поддержанное дыханием, похожее на разговор, когда голос не льётся постоянно как струя.
(когда струя воздуха не подаётся равномерно).

Пение "на опоре" приходит с опытом.
При отсутствии регулярных занятий этот навык теряется.

Тем не менее, в оперном понимании (ИМХО) опора связывается с усиленем напряжения поясных мышц и голос звучит намного драматичнее, как во второй части примера Джильи



оба вида звука на опоре, но второй - на сильной, оперной опоре с напряжением поясных мышц (как бы сдержанный крик).
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 15:15 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

гость
ваш первый пост (я не поленился):

Нет. Опора - это постоянная мышечная работа, организованная очень специфическим образом. А у вас в звуке слышен простой жим мышцами пресса.
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 15:30 
деревня Москва
натянутые нервы

>гость
>ваш первый пост (я не поленился):
>Нет. Опора - это постоянная мышечная работа, организованная очень специфическим образом. А у вас в звуке слышен простой жим мышцами пресса.


Вы не видите, что я отвечал на ваш вопрос?
Сначала был ваш вопрос, а потом был мой ответ.
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 15:34 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Вы не видите, что я отвечал на ваш вопрос?
Сначала был ваш вопрос, а потом был мой ответ.


Это было уже в пылу обсуждения и мой вопрос был, ИМХО, риторическим.
Короче говоря, согласимся на том, что мы друг с другом не согласны.
(как говорят англичане)
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 16:07 
Новосибирск
тенор

Гаранс, спасибо за Wave Lab!

Здаю зачёд

http://webfile.ru/5791692 "Tu lo sai" муз.Ферафо

Кстати, есть у меня опора или нет? :114:
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 16:42 
Северный


Вот мое понятие об опоре, с демонстрацией :ulyb:
http://rghost.ru/36176536
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 16:53 
деревня Москва
натянутые нервы

>Кстати, есть у меня опора или нет?
Есть. :)
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 17:47 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

АлексВин,
звучит лучше, чем без обработки.

Как будто летаешь под куполом. :)
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 17:48 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Ротозвук,
опора есть и там и там, во втором случае звучит более вокально и округлённо, но за злобу и грязь в адрес форума я бы тебя забанил на какое-то время.
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 18:21 
Syberia


>garans
Тоже так считаю :agree:
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 18:30 



Все бы ничего, но фальши очень много, и к чему все эти опоры если нельзя такое слушать, мимонотие.
Извините уж, не смог не сказать
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 18:33 



Нет, garans. На это неделе я пас. Голоса совсем нет, кажется доорался.
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 18:38 



>Вот мое понятие об опоре, с демонстрацией
>http://rghost.ru/36176536

сам такой... и показал неверно.
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 20:44 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

чужой,
когда скажешь.
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 22:06 
Северный


garans
но за злобу и грязь в адрес форума я бы тебя забанил на какое-то время.

Блин, так и знал, что надо было другую фразу для демонстрации выбрать. Юмор у меня такой, как у Нестора Петровича из "Большой Перемены" ("о, да вы прирожденный дуэлянт" :) ). Никого обижать не собирался.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 22:32 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>в Ла Скала никто не углубляется

Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 28.01.2012 23:33 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

аровед , :tardlol:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 29.01.2012 02:31 

Дратути!

garans , я наложил твой голос на подходящий музон:
http://rghost.ru/36187044

Звучит как родной :idea2:
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 29.01.2012 03:03 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

>garans , я наложил твой голос на подходящий музон:
>http://rghost.ru/36187044
>Звучит как родной
00.46 :tardlol: :ves12:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 29.01.2012 03:29 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>http://rghost.ru/36187044

не надо больше так меня смеять, аватарка упрыгивает.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 29.01.2012 09:48 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

ಠ_ಠ

в принципе мне это наложение понравилось.
В начале уж очень дико.
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 29.01.2012 10:15 
Борец с вокальными
шарлатанами

Да, жопоглазый насмешил по полной программе :super: Особенно начала очень органично пошло.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 29.01.2012 11:18 

Дратути!

>Особенно начала очень органично пошло.
Дальше я просто охладел к затее, а то можно было целую песню состряпать :idea2:
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 29.01.2012 11:36 
Рязань


ಠ_ಠ , garans , я наложил твой голос на подходящий музон:
http://rghost.ru/36187044
....... КЛАССНО .......а мне можно как нить чё нить подобное сделать...я себе в телефон забью
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 29.01.2012 14:33 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>в принципе мне это наложение понравилось.
> В начале уж очень дико.

т.е. чем больше дико, тем сильнее професору нравится. учтем.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Моё понятие об опоре - с демонстрацией
Время: 29.01.2012 14:38 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

avorodef,
начало мне не понравилось.

Мне нравятся верхи лирических сопрано (ваши в том числе).
И я со временем обработаю верхи именно таким образом.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!