PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 06.02.2012 15:39 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Всем доброго здрасти :agree:
Вот сижу, слушаю разные видео уроки, якобы преподавателей всяких, читаю статью, ну и вот, что вы думаете? Пишут такуютему: есть основные связки и есть ложные, и якобы основные находятся под ложными. :da: вот обычная картика тому подтверждающая.

Судя по картинке у человека это два ряда разных тканей, я думал что они находятся на одной плоскости, но в разных положениях по длине, а вот тут они в разных плоскостях. :4:
Далее, якобы при обычном грудном голосе работают истинные голосовые связки, а при фальцете - ложные.
Пытаясь найти виде подтверждения, я захожу в тупики. :1_6:
Вот видео обычного грудного голоса:

Вот следующее, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что без звука, но тут под видео пояснение :umnik:
"The First sequence shows a falsetto voice tune, approximately at a frequency of 396 Hz, the second a modal voice tune, approximately at 128 Hz" типо первая часто это фальцет, а вторая это обычный голос. Как тут видно, все равно колеблются одни и те же ткани. :idea2:

А вот третее видео, тут показывают УЗЕЛОК на одной связке. :6:


Вобщем, глядя на схему устройсва голосового аппарата, при ларингоскопии видно должно быть ложные связки - их и видно, но почему при обычном пении они используются? Я так и не нашел доказательства, что свзок два ряда ложные и настоящие, и как мне кажется - это бред - у них просто меняется некоторые показатели, вытянутость, зона задействования и т.д.
Помогите развеять сомнения :4:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 06.02.2012 15:52 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Внимание!
А вот картинки из Википедии, только из статьи на английском:

http://en.wikipedia.org/wiki/Modal_voice

А вот тут ФАЛЬЦЕТ

http://en.wikipedia.org/wiki/Falsetto_register

Выходит, ткань одна, а фальцет - это всего лишь колебание верхних слоев поверхности голосовых связок?
:ves001:
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 06.02.2012 19:54 
spb.ru
I am the Law (c)

При фальцете связки вообще не задействованы в идеале.
Далее, ложные связки представляют две стенки мяса перед голосовыми. Дополнительным напряжением из можно заставлять смыкаться заставляя булькать и кол#####ся создавая искажения в голосе
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 06.02.2012 19:59 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

а про анимацию что скажите? она же правдива? вот тут видно, при фальцете - работает краний слой, а внутренние стоят.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 06.02.2012 20:20 
Секта свидетелей
наклона надгортанника

>При фальцете связки вообще не задействованы в идеале.
Ты сам-то понял, что написал? :crazy: Это ж тогда тишина будет :)
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 06.02.2012 20:25 



это же в идеале)) а идеал недостижим)))
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 06.02.2012 20:25 



ну ты что, гуру даже глазам не верят
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 06.02.2012 20:35 
spb.ru
I am the Law (c)

>а про анимацию что скажите? она же правдива? вот тут видно, при фальцете - работает краний слой, а внутренние стоят.

ну что-то смыкается, иначе высоты бы звука не было. края только по минимальной длине
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 06.02.2012 20:58 

Самоучка

Судя по картинке у человека это два ряда разных тканей, я думал что они находятся на одной плоскости, но в разных положениях по длине, а вот тут они в разных плоскостях. :4:

Ничего, я в детстве вообще думала, что связок ровно столько же сколько у гитары струн и выглядят похоже и что ударяет по ним что то вроде пальца....хаха!
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 06.02.2012 23:05 
Syberia


>Я так и не нашел доказательства, что свзок два ряда ложные и настоящие
Ну по ютубу с видом сверху опровергать людей, которые видели в живую, да еще и в разрезе, да еще и щупали, не стоит. ;-)

>видно должно быть ложные связки - их и видно
Если честно не уразумел где там на видео ложные связки.
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 07.02.2012 08:12 



Сдается , что "ложные" - это края, на рисунке желтым цветом.
А "истинные" - ткань под ними, красного цвета. (см. рис.)

И вообще это какие-то жаргонизмы, на картинках все ж наглядно.

На первой работают и глубинные слои - полный голос, а на второй кроме того что меньшее смыкание, не работает красный слой!
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 25.02.2012 01:42 
Москва
вокал

И грудной и фальцетный регистры (или режимы работы гортани) извлекаются ТОЛЬКО истинными голосовыми складками (ИГС)!!! Просто "грудной голос" - это плотное смыкание складок, а фальцет - краевое.

"Ложные связки", кстати давным давно переименованные в "вестибулярные складки", - это две складки слизистой оболочки рядом с ИГС. Обычно в голосообразовании они не участвуют... разве что в двухголосном горловом пении у тувинцев. Ну и в случае потери голоса частично заменяют ИГС.
летать без крыльев, радоваться без препаратов)
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 25.02.2012 01:48 
Мурманск
Гонг

>"Ложные связки", кстати давным давно переименованные в "вестибулярные складки", - это две складки слизистой оболочки рядом с ИГС.
Марррго , ты симпатичная, поэтому я тебе поверю :love:
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 25.02.2012 03:41 
out of nowhere
vocal

Если посмотреть, как кровь заполняет пещеристые тела, поможет ли этот стать отличным ебарем любовником? :da:
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 25.02.2012 03:44 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

>Марррго , ты симпатичная, поэтому я тебе поверю
:tardlol:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 25.02.2012 11:39 
Москва
вокал

По поводу симпатии... это, конечно, аргумент.

Но можно еще заглянуть в учебник по анатомии (раздел отоларингологии) или спросить знакомого (или незнакомого))) фониатра.

Еще вариант - поверить В. Емельянову, который в своей книге "Развитие голоса. Координация и тренинг" затрагивает вопросы строения голосового аппарата. Хотя он, разумеется, не так симпатичен... )))
летать без крыльев, радоваться без препаратов)
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 20.11.2013 12:07 
Москва


Маррго верно все говорит. Хочу добавить, что мелиса крос(учит скриму и тд) так же говорит, что при расщеплении использует ложные(вестибулярные) связки. Есть видос её связок в инете) Так что все, кто хочет петь драйвом - срочно качать!)))
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 20.11.2013 19:32 
Новосибирск
тенор

>Всем доброго здрасти
>Вот сижу, слушаю разные видео уроки, якобы преподавателей всяких, читаю статью, ну и вот, что вы думаете? Пишут такуютему: есть основные связки и есть ложные, и якобы основные находятся под ложными. вот обычная картика тому подтверждающая.
>
>Судя по картинке у человека это два ряда разных тканей, я думал что они находятся на одной плоскости, но в разных положениях по длине, а вот тут они в разных плоскостях.
>Далее, якобы при обычном грудном голосе работают истинные голосовые связки, а при фальцете - ложные.
>Пытаясь найти виде подтверждения, я захожу в тупики.
>Вот видео обычного грудного голоса:
>









>Вот следующее, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что без звука, но тут под видео пояснение
>"The First sequence shows a falsetto voice tune, approximately at a frequency of 396 Hz, the second a modal voice tune, approximately at 128 Hz" типо первая часто это фальцет, а вторая это обычный голос. Как тут видно, все равно колеблются одни и те же ткани.
>









>А вот третее видео, тут показывают УЗЕЛОК на одной связке.
>









>Вобщем, глядя на схему устройсва голосового аппарата, при ларингоскопии видно должно быть ложные связки - их и видно, но почему при обычном пении они используются? Я так и не нашел доказательства, что свзок два ряда ложные и настоящие, и как мне кажется - это бред - у них просто меняется некоторые показатели, вытянутость, зона задействования и т.д.
>Помогите развеять сомнения

На нижнем видео на связке слева виден узелок.
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 20.11.2013 19:54 
Секта свидетелей
наклона надгортанника

Алекс, это полип. Там написано в заголовке.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 22.11.2013 20:35 



А что нужно сделать, чтобы заработать полип или узелок?
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 22.11.2013 20:46 
Секта свидетелей
наклона надгортанника

Узелок криком можно заработать, неправильной техникой. Полип не является результатом неправильного пения.
PS: Федорова подробнее расскажет...
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 22.11.2013 21:17 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Джугулятор , полип и узелок одно и то же. просто по английски это называется vocal chord polyp.

Узелки - это не прыщи и не нарывы. это соединительная ткань. просто уплотнение. образуется от того, что в месте повреждения (разрыва и кровоизлеяния) образуется сначала рубец, и если продолжать надрывать его на этом месте выростает шишка.

как пишут - легкие варианты проходят сами или лечаться безоперативно срествами различными, а вот усложненные варианты удаляются оперативно.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 23.11.2013 01:49 
молодой алкоголик
батя тванга

>Узелок криком можно заработать, неправильной техникой. Полип не является результатом неправильного пения.
Есть теория что гаранс вместо связок озвучивает два плотно смыкающихся полипа :yak:

И вообще как страдает звук при полипе?Не смыкаются связки или треск?А то я чето трещу мб и у меня полип ,а из-за него мимонотия :yak:
Вокалист группы 30 Seconds to tolkan
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Ученик Гаранса
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 23.11.2013 06:30 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>А что нужно сделать, чтобы заработать полип или узелок?

полип, равно как и киста, фиброма, букетик папиллом могут вам вырасти на голосовых складках (буду дальше называть их связки) совершенно бесплатно и в состоянии покоя. а вот приобрести критические размеры, ухудшающие качество жизни, вплоть до затруднения дыхания, они уже пытаются под некоторой нагрузкой. в принципе, чем больше шевелить такие новообразования, тем активнее они на это реагируют собственным ростом.

кроме всего опианного на голосовых складках могут образовываться рубцы. это следы кровоизлияний, причем. кровоизлияние при определенной ломкости сосудов или при повышенном артериальном давлении можно заработать молча (даже во сне) или попросту чихнув. замозоливание рубцов дает эффект застарелых узлов, поэтому в случае кровоизлияния с последующим рубцеванием, даже если это была почти незаметная мелочь, следует быть очень осторожным и озаботиться лечением.

посттравматическим на связках явлением может быть гранулема. в том числе и после голосовой перегрузки. хотя и крайне редко.

узел - это образование, наиболее всего сходное с мозолью, получается при перегрузке и неправильной голосовой технике. вспомните - легкая первичная мозоль в любом месте проходит сама и чаще всего бесследно. если это место продолжать травмировать, образуется сухая твердая мозоль, которую нередко приходится сводить либо довольно специфическими средствами, либо вовсе оперативно. естественно, подобное образование препятствует нормальноу смыканию и голос хрипит, причем, практически безболезненно. но, если при наличии узелков перенапрячь голос, узелки вызовут на связках отечность, и дальнейшая болезненность будет проистекать уже от наличия отека.

узлы отличаются от других новообразований тем, что бывают исключительно симметричной парой, один против другого. и имеют одинаковый размер. то, что они одного цвета с поверхностью связок, думаю, практически бесполезная информация. у других новообразований могут быть различные варианты окраски.

берегите свой голос.
Автор
Тема: Re: Голосовые связки, что, да как... Анатомия короче... (Осторожно видео)
Время: 23.11.2013 13:23 
Новосибирск
профессионально не обучен, самоучка

>берегите свой голос.
Соблюдайте гигиену вокалиста. Поверьте и в 70 хочется петь.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!