PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Напряжение в челюсти при открытом рте
Время: 17.02.2012 00:43 
Москва
Вокал

Вот такой вот вопрос появился. Известно, что нижняя челюсть должна быть расслаблена полностью при пении (чтоб можно было хоть жвачку есть в процессе). И это удается и чувствуется при пении на серединке и на закрытых слогах. А вот когда идешь наверх или фраза экспрессивная, с эмоциями и подачей соответствующей, то рот приходится открывать больше, иначе звук будет зажатый и глухой. Но когда открываешь пасть, то челюсть сразу напрягается. Не зажимается, а именно начинаешь ее ощущать, чего при пении ниже нету. Это нормально? Или ощущения должны быть одинаковые на всем диапазоне? Просто кого то посмотришь, тот вообще щелочку маленькую постоянно держит при пении на любой высоте (тот же Болтон например или девушки-академисты особенно часто), а кто то разевает так, что в желудок можно заглянуть. Типа кому как удобнее? Или есть логичное объяснение этим фактам?

Петь то получается и с таким напряжением. Его и напряжением то не назовешь, просто "ощущаешь", что челюсть "появилась". Может это лицевые мышцы, а я путаю их с челюстью? В общем велком дискутировать :idea2:
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
Автор
Тема: Re: Напряжение в челюсти при открытом рте
Время: 17.02.2012 00:59 
Северный


О, хороший вопрос. Я тоже не совсем понимаю этот момент. Может быть, когда говорят "расслаблена полностью", имеет место некое утрирование? Я вот тоже, например, если совсем расслаблю челюсть, то раскрыть рот до предела не смогу. Плюс к тому, при полном расслаблении еще и мимика становится, как у ДЦПшника какого-то - как тогда быть с четкой артикуляцией?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Напряжение в челюсти при открытом рте
Время: 17.02.2012 01:10 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

можно при открытии голову чуть назад при закинуть тода неощутимо :vampire:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Напряжение в челюсти при открытом рте
Время: 17.02.2012 01:40 



На вкус и цвет, как всегда. Йорн поет вообще с закрытым ртом, а Бьорк аки Майло из "Маски". Ориентироваться, на мой взгляд, надо не на рот, а на то, какой звук тебя устраивает на выходе. Собственно, степень раскрытости рта в этом случае - следствие, а не основополагающий принцип. При любом раскладе, разумеется, тебе должно быть комфортно. Но это аксиома, ясная, как божий свет.
Альбом «Сокровенное» доступен к прослушиванию:
https://iamyota.bandcamp.com
Группа в контакте: https://vk.com/iamyota
Автор
Тема: Re: Напряжение в челюсти при открытом рте
Время: 17.02.2012 02:51 
Одесса
Вокал

Мне говорили, что зависит от величины глотки, размеров околоносовых пазух, анатомических особенностей под, между и надсвязочного пространства - вообще от строения голосового аппарата. Некоторым приходится настолько собрано петь, что рот кажется очень маленьким, а некоторым (как Лепс) максимально пасть раскрывать.
Автор
Тема: Re: Напряжение в челюсти при открытом рте
Время: 17.02.2012 08:45 
Рязань


наверное кому как удобно.....смысл ИМХО главное то чтоб наверху звук на горло и челюсть не сажать(а это не привычно и не удобно ,поэтому долго и упорно отрабатывается ) ....открывние рта ИМХо это как бы сопутствующий приём который кому то помогает не поджимать горло,а вот другому может наоборот навредит ,это всё индивидуально ,как препод видит....многие ведь и не открывают сильно рот ,главное то внутри раскрыть раскрыть глотку ,причём это сделать так чтоб особого напряжения не было
Автор
Тема: Re: Напряжение в челюсти при открытом рте
Время: 17.02.2012 12:54 
деревня Москва
натянутые нервы

Челюсть вообще надо выключить из своего внимания, так как любая установка на управление именно ею дает ей ненужное искусственное напряжение.
Из всего что выше связок, внимание при постановке должно быть направлено только на управление открытием горла, на язык и на круговую мышцу рта.
Вместе с правильной опорой и правильно смыкающимися связками это образует единую замкнутую систему, которая позволяет получить правильный звук с хорошим импедансом.
Челюсть при открытии рта идет вниз сама вслед за открытием горла, а не за счет мыщц, которые опускают саму челюсть. В этом случае она не зажимается.
Но и полного расслабления быть не должно.
Должно быть все мягко, гибко, без напряжения, пластилиновое, упругое. Что на пиано, что на форте.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Напряжение в челюсти при открытом рте
Время: 17.02.2012 13:08 
Syberia


>Челюсть вообще надо выключить из своего внимания, так как любая установка на управление именно ею дает ей ненужное искусственное напряжение.

Меня по началу одергивали, когда челюсть начинала сама собой закрываться :-)
Автор
Тема: Re: Напряжение в челюсти при открытом рте
Время: 17.02.2012 13:14 
деревня Москва
натянутые нервы

>Меня по началу одергивали, когда челюсть начинала сама собой закрываться

А Шаляпина даже били в грудь :)
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Напряжение в челюсти при открытом рте
Время: 17.02.2012 13:19 
Новосибирск
тенор

Всё это индивидуально.
Важно, скорее всего, хорошо зевнуть внутри, корень языка назад, артикуляция мне подходит, как огурец.
Но вот связки я представляю для себя, как две узкие вертикальные плотно сомкнутые пластинки в трубе, лучше квадратной, как говорил Э.Карузо.
Каждому тону нужно найти своё место, приспособиться.ИМХО
Автор
Тема: Re: Напряжение в челюсти при открытом рте
Время: 17.02.2012 13:45 
Северный


Не знаю... по-моему, когда речь заходит об самых крайних верхах, то там никто не поет с полуоткрытым ртом. Тот же Кипелов может петь середину и верх первой октавы не особо открывая рот, но когда выдает какие-нибудь ре2 или фа2, тот варежку распахивает по полной. Если есть видеопримеры исполниетлей, прощих экстремальные верха с полуоткрытым ртом, буду рад увидеть :)
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Напряжение в челюсти при открытом рте
Время: 17.02.2012 14:04 
деревня Москва
натянутые нервы

>Не знаю... по-моему, когда речь заходит об самых крайних верхах, то там никто не поет с полуоткрытым ртом. Тот же Кипелов может петь середину и верх первой октавы не особо открывая рот, но когда выдает какие-нибудь ре2 или фа2, тот варежку распахивает по полной. Если есть видеопримеры исполниетлей, прощих экстремальные верха с полуоткрытым ртом, буду рад увидеть

А где был совет петь верх с полуоткрытым ртом?
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Напряжение в челюсти при открытом рте
Время: 17.02.2012 21:25 
Северный


гость.

Совета не было. Просто некоторые участники беседы высказывались в том ключе, что. дескать, кому как удобно (напр. I. Breeg Просто кого то посмотришь, тот вообще щелочку маленькую постоянно держит при пении на любой высоте (тот же Болтон например или девушки-академисты особенно часто), а кто то разевает так, что в желудок можно заглянуть .).

Я просто отметил, что не видел, чтобы совсем экстремальные верха пелись с полуоткрытым ртом. Может быть, нужно посмотреть на то, как это делает Болтон.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!