PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 18.02.2012 19:18 
Москва
непоставленный голос





Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 18.02.2012 20:09 
Москва
непоставленный голос

Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 19.02.2012 16:33 
деревня Москва
натянутые нервы

В принципе, клипы ни о чем. Ни основ, ни техники appoggio в них нет.
Много воды, каши в голове, неточностей, спорных моментов, отступлений и отвлечений от темы.
Сам Франко не понимает как на самом деле работает appoggio и как его надо ставить.
Хотя поет он на интуитивно найденной частично правильной appogio.
Типичный случай когда петь умеет, а научить не сможет.
Если кто-то после этого видео "техники и основ" научится правильной опоре, то это будет чистая случайность в результате самостоятельного поиска, но не этого видео. :)
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 19.02.2012 17:44 
Москва
непоставленный голос

гость,
в вокале любое мнение субъективно.
Но если у Вас есть чёикое представление о механике работы голоса и дыхания - милости прошу.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 19.02.2012 21:51 



Тенелли конешь большой мастер, 45 минут говорил без остановок, но так и не объяснил как это сделать. :)
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 19.02.2012 21:58 

vocal

он говорит что у него все одним тембром без перехода, но это совершенно не так
на показанной им гамме верхняя фа диез переходная звучала уже другим тембром другим звуком
прикрытым и более глухим и на слух очень резко отличалась от предыдущих
насчет Карузо согласен - у него перехода не было слышно , но техника Тенелли ничего общего с техникой Карузо не имеет ИМХО
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 19.02.2012 22:08 

vocal

он говорит что при верхних нотах диафрагма начинает как-то по другому работать, т.е. компенсировать тембр,
но как можно добиться одинакового тембра при разной работе диафрагмы?
по моему диафрагма должна одинаково работать и при верхних нотах и нижних- тогда тембр будет одинаковый,
это парадоксальное дыхание, при неподвижной диафрагме у великих певцов- уже не помню кто автор этой версии
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 19.02.2012 22:12 



Тембр не может быть везде одинаковым. На середине он всегда будет наиболее насыщенным.
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 20.02.2012 08:12 
Красноярск


Мне не нравиться что эти клипы с явным коммерческим душком. Причем душок не очень хорош. Понятно что потенциальную клиентуру надо чем то привлекать. Но ненавязчиво, я бы даже сказал изящно делать из них лохов не гуд. Приемы которые он использует в лекции шулерские. Ну например берем какое то иностранное слово, допустим спинто, либо амор, или как в этом случае - апподжио. Объявляем что самые великие певцы пели потому что владели техникой Амор. Попробуй докажи что это не так. Потом вставляем в лекцию пару тройку анекдотов, намекаем что в конечном итоге технику Амор понастоящему знаем только мы, и все,лохи у тебя в кармане. Я не знаю зачем все это тенору уровня Тенелли. Пение он судя по всему знает, сам поет. Ну и учил бы без этих рекламных изысков. Да и некоторые вещи которые он вынужден притягивать что бы сохранить целостность выглядят очень спорно. Ну например про французский способ дыхания. Или про Корелли. Кстати про Корелли понятно, его никак к никаким апподжио хероджио не притянешь потому что он сам четко говорил - я пою на плавающей гортани. А вот чем родоночальники нашей всеобщей мужской манеры пения провинились не понятно. Сказал бы уж не французы а корейцы, более правдоподобно выглядело бы.
Вместе с тем многие вещи о которых он говорит очень полезны и познавательны. Ну например что итальянские певцы не заморачиваются акцентами, я тоже на это обратил внимание. Очень полезное замечание о недопустимости серьезной учебы с например концертмейстерами. Согласен целиком и полностью.
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 20.02.2012 08:31 
Москва
непоставленный голос

Тенелли просто хочет привлечь побольше учеников.

Работая со многими учениками, он пока не подготовил ни одного, который бы пел в оперном театре или ещё где-то (иначе бы он об этом упомянул). Сам он имел верхние ноты "естественным образом" - мать драмсопрано, отец лиртенор.
Переходная (где меняется тембр, если её не прикрывать) у него примерно ми1.

Технику пения верхних нот он называет "пение с открытым горлом" и относит её к итальянской школе, не называя её прикрытием, хотя говорит, что это то же самое, о чём паваротти в своём мастер классе говорил "covered sound " - прикрытый звук.

Он очень много говорит об апподжио, но сначала он абсолютизировал это понятие, потом 9после замечания какого-то баса) он уменьшил акцентирование на поддержке диафрагмой, относя её основную функцию к функции контроля.

(впрочем, как и, по мнению многих, функция резонаторов - функция контроля, что процесс идёт правильно)

Безусловно, Тенелли спекулирует понятиями и историческими фактами, стремясь привлечь учеников.
Однако в его высказываниях и рассказах часто содержится "сермяжная правда", ИМХО.

Мне понравился его рассказ о себе, а также его рассуждения о множестве голосов человека (но это в другом клипе и на английском).
Я привёл его русскоязычные клипы в этой теме, т.к. он выполнил их для русскоязычных певцов.
Сдаётся мне, что франкоязычные и англоязычные не могут дать ему достаточной аудитории и достаточного числа учеников.
Всё же классический вокал в америке не пользуется слишком большой популярностью.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 20.02.2012 11:49 
Москва
Голос

Я вообще не слушаю видео с ним, которые попадаются, где говорильня.

Сразу кручу до вокала.

к примеру, вот он про согласные показывает утрированно
http://www.youtube.com/watch?v=UDDqW-mWV1k&feature=player_detailpage#t=118s

добавляет, что типа тут не используется энергия натуральной речи.
как тот же Ведерников, кстати - тоже говорил, есть такие, кто аж гримасы строит на пять метров плюет, а на балконе не слышно, все должно быть из диафрагмы на линии дыхания))

потом показывает вариант, когда утрированную артикуляцию усиливаешь дыханием нормальным и получается клевый звук
http://www.youtube.com/watch?v=UDDqW-mWV1k&feature=player_detailpage#t=143s


вот. а смотреть его говорильню - Корелли, Тенелли, офигелли - толку ноль.
да и эти примеры голосовые смотрю только для понимания. все-таки рулит педагог и его работа с тобой.
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 20.02.2012 12:06 



Имхо, одинакового тембра из теноров я слышал тока у МДМ. И что, разве Корелли или Ланца стали от этого хуже? :)

А учиться дышать звуком, имхо, надо у Бекки. Вот уж кто дышит по самое немогу, даж утрированно слегка. Конешь ему это дорого далось, пропел не слишком долго. Вредно это для организма.

А из местных вокалистов наиболее однородный тембр у уважаемого аааа. И что? Слушать то его тоска смертная. :)

Вон, блистательный Алекс порой однородностью манкирует. Зато какая яркость и индивидуальность!
А какой сибемоль1 ! Отвал бошки прямо! Такого натурального сибемоля1 редко у какого великого тенора услышишь.
Предлагаю присвоить Алексу звание - Мистер СиБемольОдин. :super:
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 20.02.2012 12:09 
Москва
непоставленный голос

чужой,
вот именно, что у АлексВина си-бемоль на срыве в фальцет идёт - как будто башка отваливается.

ИМХО, этого не должно быть, особенно у лиртеноров.
Паваротти, Ди Стефано пели эти си-бемоли таким же однородным звуком, как середину.
И это здорово звучало - поёт мякго и приятно, как говорит.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 20.02.2012 12:11 
Москва
Голос

Да, не мне судить, конечно,
но АлексВин действительно очень вдохновенно поет.

Однако в последнее время очень нравится аааа, особенно его некоторые записи. Очень ровное дыхание , школьное такое. На всех гласных, согласных.
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 20.02.2012 12:11 



Elektrik, Саша, дорогой, этот Тенелли ты слышишь как изменяет тембр в твоих ссылках "манка соля чи та" на чи та ?

Ты когда к Федоровой? давай вместе поедем, пообщаемся, обменяемся. И Федоровой зададим кучу вопросов как два технаря. :)
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 20.02.2012 12:13 
Москва
непоставленный голос

АлексВин поёт вдохновенно, но получается немного казённо, ИМХО.
А уж ааа - это образец муштрованной школы.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 20.02.2012 12:17 



garans, не смеши меня. У Паваротти голос в верхнем регистре совершенно другой чем в середине. У Павы голос состоит из двух голосов. Середина у Павы абсолютно королевская, а верх выглядит как подкладка от пиджака получше. :)

А вот Пиппо совсем другое дело. :)

А сибемоль1 Алекса - эт просто произведение Природы. Ему дала, а почти всех остальных обделила. :)
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 20.02.2012 12:18 



Однако в последнее время очень нравится аааа, особенно его некоторые записи. Очень ровное дыхание , школьное такое. На всех гласных, согласных.

Саша, не отрицаю. Тока слушать устанешь от тоски. :)
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 20.02.2012 12:18 
Москва
непоставленный голос

чужой,
на здоровье.

Но мне нравится слышать и думать так, как я это воспринимаю.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 20.02.2012 12:21 



Но мне нравится слышать и думать так, как я это воспринимаю.

garans, ты просто антифлюгер. Есть такая в психологии категория людей, которые всегда сочтут за доблесть идти не в ногу. И не важно куда. :)

Ну или басню чЕтай Эзопа - Лиса и виноград. :drazn:
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 20.02.2012 12:51 
Москва
Голос

>Elektrik, Саша, дорогой, этот Тенелли ты слышишь как изменяет тембр в твоих ссылках "манка соля чи та" на чи та ?
ага.

>Ты когда к Федоровой? давай вместе поедем, пообщаемся, обменяемся. И Федоровой зададим кучу вопросов как два технаря.
вообще стало потеплее
http://rp5.ru/14801/ru

но в ЖЖ не видел, чтобы было сообщение, что вокал возобновился.
надо позвонить и узнать :)
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 20.02.2012 13:51 



Сань, да, я звонил. Мне Любовь Борисовна сказала, что холодно очень, Москва не ездит.
Вообще за 6 часов в электричке можно замерзнуть. Ну или на обратном пути ужраццо вхлам.

Но вроде бы теплеет, давай звонить и договариваться. Мой телефон знаешь? Хочется пообщаться, поспрашивать и обсудить.
Автор
Тема: Re: Новые клипы от Тенелли для русскоязычных
Время: 20.02.2012 14:19 
Москва
Голос

напиши плиз в личку
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!