PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 11:24 



Уважаемая Люба, а не подскажете, какой звуковой спектр голоса наиболее приятен для уха?
Вопрос может показаться глупым... но все же, может быть у вас уже есть опыт и представление...

Вот к примеру, пои завывания выдают главные частоты 800, 1800 и 3200 , причем 1800 ка бы основная, но не сильно больше других, 0,6 - 0,8 -0,65 соответственно.

Имхо это какая то каша, для уха неприятная, т.к. другие частоты существенно меньше, где-то 0,2 - 0,3.

Нужно ли, что бы спектр был более плотным и с меньшим разбросом частот??? Это только с точки зрения физика -слух!
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 14:00 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

:tardlol:
это к гарансу :yak:


>какой звуковой спектр голоса наиболее приятен для уха?
>Вот к примеру, пои завывания выдают главные частоты 800, 1800 и 3200
я всегда 3200 ослабляю чтоб по ушам не резало :idea2:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 14:09 



откуда вообще берется такая частота, может мик?
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 14:28 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

>откуда вообще берется такая частота, может мик?
нос :idea2: и мик тоже :idea2:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 15:21 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

>откуда вообще берется такая частота, может мик?

что угодно, вплоть до помещения
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 17:43 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Vest , вопрос совершенно никакущщий. вы совершенно не то сказали, хотя и хотели спросить, что вас интересовало. Но отвечу за Любовь. :6:
Все ваши эти гадания - херня. Что значит приятный или неприятный. я могу вам привести много очень красивых голосов с разным спектром формант и все они хорошие.
То, что вы хотите узнать это высокие форманты. у драмматических и спинтовых голосов они более ярко выражены, этому способствуют как и плотное по природе смыкание связок так и резонаторы. Почитайте в нете про ВПФ и не спрашивайте какие голоса лучше. :moral:
Но если постораться ответить на вопрос в том, как вы бы хотели услышать ответ, отвечу: Бытует мнение, что голоса в более сильной ВПФ (на спектрограмме явные пики в районе 3кГц. лучше чем у более мягких голосов) обладают большим блеском, экспрессией, звоном и выразительностью. Наперевес этому, лирики звучат более мягко без такой сильной форманты и зато выигрывают в мягкости, чувствительности, красоте и других качествах. по этому, какие лучше - дело вкуса, но выбирать для себя голоса только одного плана - дурное занятие. :oooi: Красота голоса никак не связана с формантами. Тут важно помнить, что каждому голосу свои приемы, динамика, тессетура, и прочие аспекты. :idea2:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 17:47 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>и мик тоже
на микрофоне пики в АЧХ обусловленны постоянством кострукции. они постоянны. форманты в голосе зависят от конкретной гласной и ноты.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 18:34 



Олег, ты нифига не понял.
Я спросил какой спектр более приятен, чтоб стремиться к нему.
Мне сдается, что неприятные призвуки дают определенные частоты, которые можно корректировать, определенными упражениями
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 19:37 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Vest , Послушай еще раз, прошу. :oooi: я тебе еще раз говорю. определенные призвуки "косячного звука" не имеют никакого узаконенного распределения. все что ты говоришь это форманты.
У тебя "роботизированное представление о голосе".. как один сказал чел. а что фальцет это как флажолеты на гитаре да?
Я тебе в сотый раз повторяю, и без всякого неуважения и злобы, чтобы у тебя не сложилось уродливого или сказочного представления о "физике" голоса. если ты будешь слишком упрям совета лучше "не думай о физике голоса и технических терминах ВООБЩЕ" лучше нету. в противном случае ты обречен.
Никакие определенные знания в области спектра звука в голосе тебе не дадут представления о его красоте. Это совокупность чуть ли ни тончайших микросоставляющих. машина никогда не сможет синтезировать тембр нового человеческого голоса с подлинной естественностью без шаблона.
Никакие знания в "искоренении ненужных частот" тебе на практике не помогут. Попробуй спой коряво, и один в один такую же фразу только другим тембром и сравни спектрограмму.
И если ты надеешься, что у "корявой" записи ты покрутишь частоты чтобы они повторяли "красивый" кусочек записи и она тоже зазвучит красиво - то это наивные детские мечты.
Так что, лучше не надо над этим заморачиваться. приобретай навки певческие и навыки в звукоинженеринге (причем не демо-уровня а профессионального) тогда у тебя в голове боле менее что-то уложится. :moral:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 19:43 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>Я спросил какой спектр более приятен, чтоб стремиться к нему.
ОТВЕЧАЮ ПРЯМО. Твой индивидуальный спектр, при котором твой голос будет красиво звучать. никакого эталона не было и быть не может. любой голос может иметь различную картину в зависимости от мастеринга в конкретной песне, микрофона, эффектов и тд. все это зависит от конкретной звукоинженероной задачи какой тебе эффект вокала нужно получить, чтобы он сочетался с музыкой.
Петь надо хорошо. Если взять 5-10 обученных хороших вокалистов с красвыми но разными голосами и записать их на одну запись по очереди с идентичными настройками, то при детальнейшем рассмотрении ты на спектрограмме увидишь совершенно разные рисунки. (хоть и ноты одни и те же взять) они все могут петь при этом красиво, но звук различается по спектру.
Вобщем коротко говоря: Природа какбе намекае "не лезь мне в микросхемы - тебе до этого бесконечно долеко еще :da: "!
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 19:59 
Бубенцово
козленор - гарансино

Oleg BachTeen упоролся опять :7:
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 20:03 
Северный


Oleg BachTeen
Если взять 5-10 обученных хороших вокалистов с красвыми но разными голосами

Лучше взять 5-10 обученных хороших вокалисток с красивыми, но разными сиськами :idea2:
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 20:07 



>Лучше взять 5-10 обученных хороших вокалисток с красивыми, но разными сиськами :idea2:

дополню: с красивыми, но разными от вокалистки к вокалистке, а не в пределах одной вокалистки. :10:
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 20:10 
Северный


R-Я
дополню: с красивыми, но разными от вокалистки к вокалистке, а не в пределах одной вокалистки

Резонное замечание, коллега :idea2:
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 20:33 



Ротозвук , :agree:
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 20:33 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

началось... топик пора в сливу отправлять :oooi:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 20:47 
одинцовская Народная Республика


>не сильно больше других, 0,6 - 0,8 -0,65

>где-то 0,2 - 0,3.

чего? попугаев?
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 21:01 
www.ru
КНопкодавВЪ

>>>>Вот к примеру, пои завывания выдают главные частоты 800, 1800 и 3200 , причем 1800 ка бы основная, но не сильно больше других, 0,6 - 0,8 -0,65 соответственно.

Это древняя китайская тайна вот иникто тебе ее нерасскажет.. :yak:
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 22:05 



Мне казалось у Федоровой есть представления как о физике так и о технике пеия худ выразительности ( не побоюсь этого слова) :)
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 22:23 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

а где гаранс та :what:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 22:25 

mimonot@vsё

Олег ) про флажалеты в голосе это я был)))
я просто могу голосом флажалетить поэтому и спросил)
и диаппазон как при половинном флажалете на октаву выше все пищИтся)
по сабжу:
хренью занимаетесь батенька, уши надо и голос настраивать правильными занятиями а не время терять в догадках)
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 22:39 



А кто мне запрещает провести исследование?)
Может что-то полезное из этого получится...
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 11.03.2012 22:58 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 12.03.2012 00:40 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Vest , нпф среди перечисленного нету. объем голосу придает именно она, без не любой набор частот будет слушаться убого и плоско.
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 12.03.2012 01:53 

mimonot@vsё

факт! )
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 12.03.2012 02:00 

mimonot@vsё

это типа как когда гитары вначале песни зажужжали, прикольно так) а бас вступил и всё сразу заиграло) так к нему особо не прислушиваются а стоит ему пропасть чуть и это более чем заметно)
верха в голосе легко перекрывают низы, поэтому сам низ КАК БЫ не слышен, но всю основу держат именно они)
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 12.03.2012 07:11 
Новосибирск
тенор

>Уважаемая Люба, а не подскажете, какой звуковой спектр голоса наиболее приятен для уха?
>Вопрос может показаться глупым... но все же, может быть у вас уже есть опыт и представление...
>Вот к примеру, пои завывания выдают главные частоты 800, 1800 и 3200 , причем 1800 ка бы основная, но не сильно больше других, 0,6 - 0,8 -0,65 соответственно.
>Имхо это какая то каша, для уха неприятная, т.к. другие частоты существенно меньше, где-то 0,2 - 0,3.
>Нужно ли, что бы спектр был более плотным и с меньшим разбросом частот??? Это только с точки зрения физика -слух!

У Вас, несколько утилитарный, прагматичный подход к спектральной оценке тембра голоса.
Голос, это ведь не мода, какие шмутки сейчас носят и не женский бюст, ягодицы, которые можно накачать силиконом под нужный стандарт, что бы было красиво и сексуально.
Любой голос уже сам по себе индивидуален и и хорош тем, что неповторим.
Лучше всего позаниматься с голосом, поработать над школой, найти его слабые места, разобраться с ними - вот тогда и будут у Вас все нужные частоты в звуковом спектре Вашего голоса и не нужно их будет нервно искать на графиках ВПФ и НПФ. ИМХО
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 12.03.2012 09:43 



>Vest , нпф среди перечисленного нету. объем голосу придает именно она, без не любой набор частот будет слушаться убого и плоско.
А вот это все объясняет... и большое спасибо
Сори я знаю тут про НПФ куча всего было,но еще раз для тех кто в танке, это частоты до какого значения?)
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 12.03.2012 09:46 



>Лучше всего позаниматься с голосом, поработать над школой, найти его слабые места, разобраться с ними - вот тогда и будут у Вас все нужные частоты в звуковом спектре Вашего голоса и не нужно их будет нервно искать на графиках ВПФ и НПФ. ИМХО
Я с Вами полностью согласен, просто в рамках форума мне трудно объяснить то, что я хотел узнать.
Ответ я получил, спасибо!
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 12.03.2012 09:48 



И еще я все больше уверен, что мой шур PG не пускает как раз таки низы, он их давит, а то что прошло-верхушки.
Естественно петь еще толком не умею, и не отрицаю)
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 12.03.2012 10:19 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

это весьма узкая полоса частот на 516-517 гц. шуры, кстати, низы неплохо прописывают. если они, конечно, в голосе есть.
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 12.03.2012 10:41 



>если они, конечно, в голосе есть.
значит я так сильно лагаю, и не использую грудь... хотя я тестил на ноте СИ 1, может там особо и нет груди, вернее есть частота в районе 520, но она раза в 2 меньше по величине, чем таже 1800
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 12.03.2012 10:52 
Syberia


>это весьма узкая полоса частот на 516-517 гц.

На вике значительно больше:
Низкая певческая форманта (НПФ) — группа усиленных (по амплитуде) резонаторами голосового аппарата певца низких гармоник спектра в области sol1-fa2 (ок. 350—700 Гц), придающих голосу силу, мягкость, массивность.
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 12.03.2012 13:54 
www.ru
КНопкодавВЪ

>>>>это весьма узкая полоса частот на 516-517 гц. шуры, кстати, низы неплохо прописывают. если они, конечно, в голосе есть.

http://www.shure.com/americas/products/microphones/sm/sm58-vocal-microphone
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 12.03.2012 13:58 



Судя по диаграмме от 50 до 1000 Гц режет падаль)))
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 12.03.2012 14:01 



у меня PG я про него говорю
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 12.03.2012 14:07 



А у beta 58 при приближении низы задираются и усиливаются вот график
http://www.shure.com/idc/groups/public/documents/webcontent/rc_img_beta58a_large.gif
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 12.03.2012 14:25 
www.ru
КНопкодавВЪ

Да так оно и есть с любым микрофоном, эффект близости называеца
но в случае Щуров он носит скорее позитивный оттенок...
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 12.03.2012 14:27 



только у меня руки из ж растут, потому что никак немогу к нему привыкнуть((((
Автор
Тема: Re: Вопрос Федоровой
Время: 12.03.2012 17:14 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

на вики вообще много лажи. посмотрите по другим ресурсам - там данные расходятся между "около 500" или "около 520". но в районе 500 вообще потеряться сложно, это не 3200, где плюс-минус сотня мало что значит.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!