PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Нужны советы новичку
Время: 25.03.2012 02:49 



Вобщем, подскажите что делать, никак немогу залесть выше ре#1...даже она какая то некомфортная.
Все бы ничего, да только вот не микст не идет , не грудь не тянеца..
А многие задрали коментарием "тенор"...
Поразному пытался, вобщем, в голову звук загоняю,тоньше делаю, вобщем никак, если и беру Ми1 то с кирпичами попутно..либо криком, подачей жеской резкой..
И расслаблено брал и напряжно...
Только в песнях иногда удаеца зацепить 1-2 ноты, ми1-фа1, даж хз как получаеца...
вот пример записи, тут в коце криком цепляю ми
http://webfile.ru/5832046
а вот седня спел, тут головой, в первой ее мало. минуса тока нет..
http://webfile.ru/5877527
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 25.03.2012 02:59 



Забыл добавить, я был у препода, но с самого начала когда интонировать даж не умел...(занимался 2,5 мес+)
мы и дошли до ре#1, через 1-1,5 мес распели.
потом так до конца я выше и не спел, и в итоге возможность ходить прервалась обстоятельствами денежными...
но всеже я сам регулярно дома пел, занимался и ре#1 всеравно не превысил, тупик...
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 25.03.2012 11:53 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>Вобщем, подскажите что делать, никак немогу залесть выше ре#1...даже она какая то некомфортная

продолжать заниматься :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 25.03.2012 12:04 

Дратути!

Aspirin , ты бас, смирись :idea2:
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 25.03.2012 13:36 
Борец с вокальными
шарлатанами

Кого-то ты мне напоминаешь? ;)
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 25.03.2012 19:25 



>Кого-то ты мне напоминаешь?
)))
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 29.03.2012 02:47 



Блин неужели некому ничего подсказать?....
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 29.03.2012 04:13 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

>никак немогу залесть выше ре#1
как это :what:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 29.03.2012 11:35 
Новосибирск
тенор

Извините, ну что Вы нам морочите голову, какими-то своими ре#1, причем здесь они? Вы поете в своей манере, стиле, органике и такого вопроса об этой проблеме здесь и не стоит.
С этой тесситурой Вы легко справляетесь, у Вас профессиональная подача - нет ПРОБЛЕМ! ИМХО
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 29.03.2012 18:37 



>С этой тесситурой Вы легко справляетесь, у Вас профессиональная подача - нет ПРОБЛЕМ! ИМХО
С этой легко) Выше никак :-( мне выше бы запеть...а неполучаеца
и я всеголиш любитель, какой я профи, у меня голос не поставлен, без опоры, и с преподом я занимался тока интонированием на первых парах. и все.
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 29.03.2012 22:31 

mimonot@vsё

поточнее с нотами поработать как мне кажется надо, подача действительно неплохая и голос своеобразный.
и с ритмом некоторое гуляние устранять надо
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 29.03.2012 22:50 



>поточнее с нотами поработать как мне кажется надо, подача действительно неплохая и голос своеобразный.
>и с ритмом некоторое гуляние устранять надо
Спасибо, за отзыв.
но меня сильно волнует конкретно то что описал, остальное сам знаю, без опоры добица тяжело..работаем..
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 29.03.2012 23:21 

mimonot@vsё

для того что я слышу достаточно будет на мой взгляд и этого)
даже вот алекс вин говорит что с подачей нормально , ну а по верхам это уже так со временем наработается
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 29.03.2012 23:57 



>для того что я слышу достаточно будет на мой взгляд и этого)
всмысле непонял, чего этого достаточно?.. так плохо звучит голос что для начала надо интонацию править и ритм?
>даже вот алекс вин говорит что с подачей нормально , ну а по верхам это уже так со временем наработается
да вот в том то и дело что как то, он постепенно рос, а потом встал..и стоит уже немало..бьюсь бьюсь а выше никак((
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 30.03.2012 02:15 

mimonot@vsё

голос как раз таки звукчит неплохо, тембр и плотность достаточно хороши имхо
но с нотами надо аккуратнее)
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 30.03.2012 02:27 



>голос как раз таки звукчит неплохо, тембр и плотность достаточно хороши имхо
спасибо) только ето записано на караоке мик от набора двд2000г, line-in.и с обработкой я тож не оч дружный пока.
>но с нотами надо аккуратнее)
с ними трабла функциональная, тяжело когда нота идет вообще - значит тяжело вовремя и правильно взять в песне ее.
а у меня диапазон ваще никакой РеМ-Ре1, ре#1 - с натугом, а выше тока если криком как то высером зацепица 1 нота и все. И то максимум фа1
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 30.03.2012 02:51 

mimonot@vsё

я как бы , по отношению к себе, тебя новичком не ощущаю, но могу сказать что в большинстве случаев могу сказать когда нота звучит точно , тк тренирую их долгим держанием одной ноты под фонограмму, пока tit только максимум что тренирую это брать две ноты и их так же долго под фанеру переставлять, но тут надо в первом и втором случае точно быть уверенным что берешь их правильно иначе смысл пропадает, у тебя похоже слух в порядке, попробуй устойчивость нот потренировать таким способом, я раньше например не попадал вообще, сейчас уже попадаю , но с перепрыгиванием с ноты на ноту пока тяжело , это трудно точно попасть...
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 30.03.2012 04:54 



>я как бы , по отношению к себе, тебя новичком не ощущаю.
да я занимюсь самостоятельно три месяца с перерывами) это ничто.
> тренирую их долгим держанием одной ноты
а вот это интересно, надо попробовать. я обычно распевок не пою, пару раз пробовал, но среднего или быстрого ритма.
А эта идея звучит многообещающе)
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 30.03.2012 12:14 

mimonot@vsё

что бы прогресс шел надо именно заниматься а не песни орать)
а то будешь петь так же как и пел просто более автоматически и поувереннее)

мне кажется устойчивости ноты трудно прыгая по нотам.

но держать ноту долго поможет только в случае действительно точного попадания, а то если чуть занизишь в удобную позицию и пипец так и будешь очень точно-мимо петь)))
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 30.03.2012 12:26 



мне показалось, что у парня реально бас, он фальшивит только на верхах, из-за не дотяга вполне объяснимого.... я как то слышал, уже такой глос который без школы и низкий, он мог даже тенора изображать, но как-то комично что ли, комик -бас)

может тебе плюнуть и петь чуть ниже, хоть это и не попсово звучит, зато будет правильно и красиво :)
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 30.03.2012 14:58 
Украина, Харьков
Вокал

Не в упрек всему выше сказанному НО я услышал следующее:

Во-первых: 2,5 мес заниматься вокалом и хотеть чего-то добиться? Да люди пять лет в музыкальном училище и пять лет в консерватории занимаются чтобы научится правильно петь. и то не всегда выпускаются хорошими вокалистами.

Во-вторых: ни о каких высоких нотах не может быть и речи так как вы поете на горле бездыханно. Звук идет придыхания, абсолютно не поставленный на опору. Если при такой постановке будете пробовать брать верхние ноты то будете быть по связкам, пускать петухов или кричать на горле белым, неокрашенным звуком.

В третьих: Елозите по нотам. Неточно держите ноту и размазано въезжаете в нее.

В четвертых: Не поднимаете вокальной маски. Весь голосовой аппарат расслаблен и опущен в низкую позицию. Так естественно никогда не возьмете высокой ноты.

Что же вам все таки делать - идти и заниматься с преподавателем не меньше двух лет. Начинать с нуля петь простые песни для отработки и постановки дыхания и так же настройку голосового аппарата на правильное извлечение гласных.

Занимайтесь и трудитесь! Вокал это чертовски тяжелое ремесло!
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 30.03.2012 15:07 
Украина, Харьков
Вокал

Забыл сказать!

На высокой ноте вы задираете и поджимаете горло. Этого делать нельзя! Главное правило - чем выше нота, тем больше опускаем и открываем горло. Представляйте мысленно как будто садитесь на эту ноту сверху. + к этому поднимаем вокальную маску и тогда никогда не задеремся и не пустим петуха. :idea2:
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 30.03.2012 19:30 



>Во-первых: 2,5 мес заниматься вокалом и хотеть чего-то добиться?
ну, ЧЕГО ТО, я добился) посравнению с тем что было, небо и земля)
>Во-вторых: ни о каких высоких нотах не может быть и речи так как вы поете на горле бездыханно. Звук идет придыхания, абсолютно не поставленный на опору. Если при такой постановке будете пробовать брать верхние ноты то будете быть по связкам, пускать петухов или кричать на горле белым, неокрашенным звуком.
дыхание у меня в норме, расход и диафрагму держу, всего хватает, но опереть не могу да. И горло у меня не пережато, буквально недавно поснимал последние зажимы и полностью расслабил горло. Как теперь не держать мышцу а опереть, я не понимаю...
>В четвертых: Не поднимаете вокальной маски. Весь голосовой аппарат расслаблен и опущен в низкую позицию. Так естественно никогда не возьмете высокой ноты.
это как? маску это в зубы петь насколько я знаю..
>Что же вам все таки делать - идти и заниматься с преподавателем не меньше двух лет.
если внимательно бы читали второй пост....
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 30.03.2012 19:39 

клавиши, вокал

Меняю свое сопрано на твой бас :1_4: :lol:
Никто не умрёт девственником, жизнь всех поимеет. (Курт Кобейн)
http://demiart.ru/forum/journal.php?user=1999446
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 30.03.2012 20:04 



>Меняю свое сопрано на твой бас
я тенор лирика, стандартный.
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 30.03.2012 20:08 
Украина, Харьков
Вокал

Если вам кажется что у вас дыхание в норме, что ж, это ваше дело. Но оно не в норме...

Вы спросили по поводу верхних нот, я вам дал развернутый ответ четко и по существу.


З.Ы. Я сам, не первый год занимаюсь и до сих пор считаю, что не поставил себе голос. Вот на пример у самого есть тема на форуме http://www.musicforums.ru/vocal/1333113414_last.html#N1333118359
Решил создать, посмотреть что скажут люди (хотя не глухой, сам все слышу и понимаю)
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 30.03.2012 20:19 



>Если вам кажется что у вас дыхание в норме, что ж, это ваше дело. Но оно не в норме...
вы реально как то частично читаете....
Что по вашему может быть проблемой дыхания кроме того что оно не оперто?...и того что я искулючил в пред.посте.
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 30.03.2012 20:44 
Украина, Харьков
Вокал

Зажим есть! На верхних нотах он есть. Вы берете верхнюю ноту снизу. Я это четко вижу и чувствую как вы давитесь. Есть кроме музыкального слуха вокальный - это когда ты слушая пение полностью ощущаешь как работает голосовой аппарат, в каком положении находится гортань и небо, куда идет воздух, как лежит язык, поднята маска и т.д. Так что не спорьте со мной.


>кроме того что оно не оперто?

Если дыхание не оперто - вы не вокалист! Так доходчиво объяснил?


>Что по вашему может быть проблемой дыхания

-не умение контролировать воздушный поток
-перение лишним воздухом
-дикий воздух проходящий мимо связок
-недостаточный поток воздуха
-неустойчивый поток воздуха
-чрезмерное вдыхание
-недостаточное вдыхание
-чрезмерное подсвязочное давление.
-воздух "застрявший" в верхних отделах легких
-не скоординированная атака звука
-незаконченный вдох, так называемый выдох на вдохе.

Думает что много знаете про звукоизвлечение?


Читать я умею, а вот вы не слушаете что вам говорят. Спорить с вами я совсем не собираюсь. Посему прекращаю сею бессмысленную дискуссию ибо мне как то все равно. Можете и дальше оставаться при своем мнении и думать, что у вас все хорошо. Только не понятно, зачем было создавать тему? Чтобы вас похвалили и сказали какой хороший? Извините, но хвалить тут вообще-то не за что...

Удачи вам.
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 30.03.2012 20:48 



Farwater, Мда...сдержанность и самооценка хромает...оочень
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 30.03.2012 22:27 

Дратути!

Послушал таки, раз такие баталии тут. Aspirin , голос на горле. Такое ощущение, что ты спецом занижаешь и глубишь его, как будто всё время пытаешься сказать "ыыыыы". И да, это не бас, слышно, что можешь гораздо выше, но упёрся в зажим.

Тут на форуме есть хороший вокалист -Святослав. Он бас в отличии от тебя. И берёт ми и фа первой :idea2: И звучит это мощно и круто. Так что, Aspirin , чота ты не то делаешь с голосом, если даже басы могут петь выше тебя :crazy:
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 31.03.2012 00:21 



ребят слушайте вторую запись...тем совсем подругому..единственое что дуетом...
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 31.03.2012 01:16 

Дратути!

Aspirin , во второй записи откровенный разговорный голос. Ты просто не знаешь как петь, видимо. Такшта продолжать учиться...
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 31.03.2012 01:20 



>Aspirin , во второй записи откровенный разговорный голос. Ты просто не знаешь как петь, видимо. Такшта продолжать учиться...
песня такая.зато голос естественнен и в голове резонирует нормально.
Ну и вобще то эстрада, этои есть разговорный голос. "пение в разговорной позиции"
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 31.03.2012 01:42 

клавиши, вокал

>"пение в разговорной позиции"
Извиняюсь, что влезаю в вашу дискуссию, но для меня это стало открытием, можно подробней?
Никто не умрёт девственником, жизнь всех поимеет. (Курт Кобейн)
http://demiart.ru/forum/journal.php?user=1999446
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 31.03.2012 01:46 



> Извиняюсь, что влезаю в вашу дискуссию, но для меня это стало открытием, можно подробней?
а что подробнее? есть академ вокал - там позиция зевка и опущеной гортани. А эстрада - естественая позиция на улыбке.
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 31.03.2012 01:55 
Украина, Харьков
Вокал

>а что подробнее? есть академ вокал - там позиция зевка и опущеной гортани. А эстрада - естественая позиция на улыбке.

Ай, не могу удержаться! Все таки влезу! :)
Речевая позиция используется независимо от рода вокала. Более того, итальянцы поют оперу в речевой позиции и считают её единственно правильной.
Речевая позиция заключается в том, чтобы не издавать белый, неокрашенный звук на горле, а в том, чтобы уметь снизить подвязочное давление и петь удерживая столб, но не перя диким воздухом. + атака звука должна быть скоординирована.
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 31.03.2012 02:01 

клавиши, вокал

>естественая позиция на улыбке.
И главное глазками хлопать не забывать :drazn:
Никто не умрёт девственником, жизнь всех поимеет. (Курт Кобейн)
http://demiart.ru/forum/journal.php?user=1999446
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 31.03.2012 02:06 



Farwater, какой то бред ... горячку порите. Само слово Позиция
может она используеца не только в эстраде, это не важно. исключения везде есть.
и это всетаки ПОЗИЦИЯ, а не опора. Опора должна быть в любом виде вокала.
А это как раз и отличает, заглубленная академ и разговорная эстрадная.

И вобще давайте вы другую тему для этого создадите, мне по большему счету плевать на "орфографические ошибке в теорие"
Я выше срыва пойти хочу, а не книжки читать.
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 31.03.2012 02:12 
Украина, Харьков
Вокал

Ну что вы спорите о том о чем не знаете? а? Вот вам цитата:

Как ваш голос функционирует наилучшим образом: техника пения в речевой позиции

Большинство певцов во время пения используют излишние мускульные усилия. Мышцы, которые обычно участвуют в пережевывании и проглатывании пищи, а также в расширении горла при необходимости снабжения легких дополнительным кислородом, используются для манипулирования гортанью. Обычно это делается тогда, когда нужно взять трудную ноту, увеличить громкость, либо улучшить качество звука. Мы называем эти мышцы “внешними”, потому что они располагаются вне гортани.
Когда голос контролируется при помощи внешних мышц, стесняется свободное колебание голосовых связок внутри гортани и изменяется взаиморасположение резонансных полостей вне ее. Результатом является неестественный и несбалансированный звук. Только при расслабленной гортани ваши голосовые связки могут легко взаимодействовать с потоком выдыхаемого воздуха, определяя высоту и интенсивность исходного звука. Только расслабленное, стабильное положение гортани обеспечивает вашему звуку баланс нижних, средних и высоких гармонических составляющих, как в хорошем музыкальном центре.
Есть другая причина, по которой вашу гортань нужно освободить от воздействия внешних мышц. Многие из этих мышц участвуют в речевом процессе, и их вмешательство в создании звука неизбежно отрицательно сказывается на артикуляции. Очень трудно сформировать гласные и согласные, когда лежащие над связками мышцы, контролирующие язык и челюсти, одновременно пытаются управлять и звуком. Таким образом, создание звука при помощи мышц расположенных вне гортани, является безнадежным делом, от которого страдают как сам звук, так и произносимые с его помощью слова.

Пение в речевой позиции – основа вашей голосовой свободы

Когда вы разговариваете в тихой удобной манере, ваши внешние мышцы не участвуют в работе гортани. Это происходит потому, что в этом случае вас заботит не звук, а передаваемая с его помощью информация. Таким образом, гортань остается в стабильном, или как мы это называем, речевом положении. Это положение (или позиция) является идеальным для пения.
Если вы научитесь получать и поддерживать звук в такой удобной позе, вы будете петь с такой же легкостью, с какой вы обычно разговариваете. Никаких отличий в работе рта и горла вы не ощутите. Как сам голос, так и произносимые вами слова будут звучать вполне естественно.
Однако будьте осторожны: петь в речевой позиции не значит, что “петь нужно точно также, как говорить”. При разговоре вы используете ограниченный динамический и звуковысотный диапазоны, поэтому для получения этих звуков вам не нужно чересчур напрягать связки. Однако, чтобы выйти за границы этих диапазонов, что часто требуется при пении, ваши связки должны быть готовы к тому, чтобы выдерживать и большие напряжения. Увеличивающее напряжение заставляют связки сжиматься быстрее тогда, когда вам нужно пропеть высокую ноту, а также сдерживать давление воздуха перед раскрытием связок при необходимости пропеть более громкую ноту.
Если голосовые связки и другие мышцы гортани не способны выдержать такое напряжение, вы должны быть уверенны, что внешние мышцы готовы прийти на помощь. Однако как раз эта помощь и нежелательна. Любое участие этих мышц только приведет к возникновению проблем с голосом, потому что при этом, вам придется выйти из речевой позиции.
Автор
Тема: Re: Нужны советы новичку
Время: 31.03.2012 02:20 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

Farwater , кстати у него 7е упр окуенное :ves001: я даже к песням этот способ применять начал.помогает расслабленно залезть в самые верха :sm1:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!