PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 09.07.2012 09:43 
одинцовская Народная Республика


виноват. пыльцевой всплеск был в конце апреля-начале мая. Тогда мои мысли не про вас..
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 09.07.2012 10:44 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>виноват. пыльцевой всплеск был в конце апреля-начале мая. Тогда мои мысли не про вас..
ну я примерно в середине апреля и заболел. орви какое-то было. но мне кажется с осложнениями, врачиха ничего толком не сказала. сильный кашель был, внутренний, связки сильно воспалены. Но я из сибири, так что это не то, что в Москве было.
Сейчас вливаю физраствор+кавинтон+адреналин в гортань. ощущения менее приятные, чем от гидрокартизона+масла, то было немного сладковато-терпкий привкус, проходил быстро, а эта штука раздражает больше, горько-кисловатый привкус, больше поперханий возникает. Врач сказала, что всязки вроде восстановились, но петь можно только через 3 недели где-то. или месяц даже. :-(
По ощущениям говорю без проблем, как и было, если петь на легком или среднем смыкании не высоко (или высоко фальцетом) проблем нету вроде бы как, но когда начинаешь смыкать плотнее, выше ми1 начинаются хрипения, тембр пропадает, болезненный, видимо нервные волокна еще не восстановились после заразы :-(
вобщем пока не пою вообще. изредка только ти :ulyb: хонечко подпеваю под песню :blabla:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 09.07.2012 13:18 
Одесса
Вокал

Дыхательная гимнастика Стрельниковой разработана для астматиков. Цель этой гимнастики - научиться искусственно уменьшать тяжесть приступа за счет пролонгированного выдоха (приступ бронхиальной астмы носит характер эксператорной отдышки, возникает гиперкапния, которая и обуславливает тяжесть приступа). Хоть разработал эту гимнастику вокалист с медицинским образованием, на основе некоторых упражнений, которые применяются для постановки голоса, тем не менее для других целей (в том числе вокальных) она мало пригодна.
Теперь по поводу лечения. Адреналин, гидрокортизон, кавинтон - это сугубо симптоматическое лечение, довольно пагубное при длительном применении. Адреналин в данном случае применяется как мембраностабилизирующее средство (тормозит высвобождение медиаторов воспаления) + он усиливает секрецию кортизола, но за счет мощного вазоконстрикторного действия его комбинируют с кавинтоном (вазодилятатором). Гидрокортизон является гормональным противовоспалительным препаратом. Все вместе при впрыскивании они оказывают местное противовоспалительное действие и уменьшают отек гортани. Но при длительном применении они приводят к атрофическим изменениям слизистой, реактивной гиперемии (паралитическому расширению артериол, за счет развившейся устойчивости рецепторов сосудистой стенки к естественным раздражителям) и т.п., а так же оказывают побочное системное действие.
Вам нужно заняться этиотропным лечением (устранять причину). В первую очередь пусть возьмут смывы из носоглотки и сделают бак. посев. Если это инфекция, ее нужно лечить антибиотиками, сульфаниламидами и др. Если ничего не высеется, то нужно определять титр иммуноглобулинов igЕ в крови и делать аллерготест с набором аллергенов. Вообщем, вам правильно написали, обратитесь к специалисту. Фониатры это народ по большей части безграмотный как врачи, не угробте свой голос и здоровье.
То что вам назначили, можно применять перед выходом на сцену, но никак не постоянно.
Собсно ценная медицинская информация на ШАРУ. Цените, это в наше время редкость!
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 09.07.2012 14:03 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

oleda , ну здрасьте, вы меня совсем запутали. :uhoh:
еще одно несуразное мнение, не спорю что вы можете быть правым,
я не астматик.
болел уже лечился антибиотиками, вроде вылечился, и анализы все сдавал нормальные.
все процедуры вливания я проделываю систематически каждый день (кроме прошлого воскресенья) три гидрокартизона с маслом и три адреналина+кавинтона+физ раствора. вы думаете это много?
пока чувствую, что кашель спал. не проявляется уже.

>Фониатры это народ по большей части безграмотный как врачи, не угробте свой голос и здоровье.
то мне так же про лоров говорили, мол лоры глупые идите к фониатрам, теперь и говорят про фониатров что они не понимают.
тот врач она Лор-фониатр. не чисто фониатр. тоесть Отоларингологк по документам, просто видимо еще доквалифицирована и знает фониатрию.

>То что вам назначили, можно применять перед выходом на сцену, но никак не постоянно.
все это назначено мне на лечение. врач высшей категории из недешевого диагностического центра.

oleda , вобщем вы лишний раз даете мне усомниться в единомнении врачей, что они говорят и лечат так, другие орут что так нельзя, лечить надо вот так.
кому верить? что делать? не знаю. пока делаю процедуры вливания, ем микстуру и делаю ингалации минеральной водой. надеюсь выздоровить.
я же живу в Иркутске считай, а не Москве-Питере. ничего у нас тут такого особо-крутого нету наверное. даже оборудования такого, по типу веб камеру глотать и связки на телевизоре смотреть, изучать спектор звука изменять связки, резонаторы и тд. очень думал что такое будет, однако этого нету. может я чего-то не знаю, но как мне сказали больше ничего толком нету. фониатрия не сильно развитая область.

oleda , у меня последний вопрос именно к вам. Скажите честно, вы болели точно такой же по всем описаниям фигней, и как и чем это личили тогда ВЫ, раз думаете что меня не лечут :-(
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 09.07.2012 15:10 
Одесса
Вокал

у меня последний вопрос именно к вам. Скажите честно, вы болели точно такой же по всем описаниям фигней, и как и чем это личили тогда ВЫ, раз думаете что меня не лечут

Oleg BachTeen , я врач, правда не ЛОР и не ЛОР-фониатр, а пат.морфолог. Просто у меня как и у всех добротных докторов (любых) хорошая медицинская подготовка.
Если вам правильно установили инфекционную природу (имеется ввиду бактериальную, так как вирусной не свойственно затяжное течение, или свойственно если присоединяется бактериальная, я так понял что вы уже давно болеете и об ОРВИ речь уже не идет) ларинго-трахеита и адекватно назначили антибактериальную терапию, то вся симптоматика проходит в течении 2 недель.
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 09.07.2012 15:23 
Одесса
Вокал

болел уже лечился антибиотиками, вроде вылечился, и анализы все сдавал нормальные.

Какие анализы? Общий анализ крови? ОАК нормализуется после острой фазы заболевания, но оно может перейти в хронику и ОАК это не всегда отображает. Сделайте бак.посев смывов из носоглотки.
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 09.07.2012 15:45 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

oleda , еще раз уточняю,
заболел я в апреле, вроде бы орви, болел кашлял, потом вылечился, начинал петь - хрип, пошел к лор-фониатру, она уже поставила диагноз сабж,

>Какие анализы? Общий анализ крови? ОАК нормализуется после острой фазы заболевания, но оно может перейти в хронику и ОАК это не всегда отображает.
да куча анализов крови на все что можно, штуки три четыре. взяли из вены на все четыре.

>Сделайте бак.посев смывов из носоглотки.
поподробнее, что это за анализ? мозок из носа? сопли сдавать? или что это? это на аллергию или на насморк помоему такое сдается? причем тут нос :4:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 09.07.2012 15:52 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>она уже поставила диагноз сабж,
тоесть больше чем через месяц после того как я заболел, и немного меньше чем через месяц после того, как я выздоровел. болел неделю, температуры не было, миндалины и само горло вроде бы не болели, кашель шел изнутри из бронхов или трахей, голос восстановился, но связки все равно воспалены было, боялся как бы хроническое что-то не подцепить. думал что бронхитом болел, но врачиха написала ОРВИ, хотя я сам сомневался, не помню, конечно болел ли я орви, но так сильно я не болел, не кашлял так сильно. так что не знаю что это, кашель уже прошел, спазмов позывов на кашель практически не бывает.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.07.2012 15:14 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Итак курс лекарства в гортань закончился. чувствую себя нормально,
но голос не восстановился. выше фа1 хрип и несмыкание :-(
врач которая делает вливания смотрит и говорит связки хороший, выздоровили, серо-белого цвета, хорошо смыкаются...
ребята, что делать( связки выздоровили, а все равно не поется ничерта :-(
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.07.2012 15:17 
Борец с вокальными
шарлатанами

Возможно, какие-то мышцы немного не в тонусе пока.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.07.2012 15:39 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Jugu , какие мышцы смыкательные или сами связки?
у меня правдо кашель еще остался( мне она посоветовала к пульманологу или к аллергологу обратиться. вот пойду завтра.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.07.2012 15:51 
Борец с вокальными
шарлатанами

Олег, там куча мышц работает при фонации. Предполагаю, что какие-то из них могли тонус потерять.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.07.2012 16:30 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>Олег, там куча мышц работает при фонации. Предполагаю, что какие-то из них могли тонус потерять.
при фонации работает только три мышцы, одна сближает связки сместе (смыкает), другая вытягивает их вдоль, и третяя - сами связки. все остальные мышцы называются артикуляционные, они лишь изменяют оттенки и форманты например делают разные согласные А И О У Ы Е Э Ю.
а хрип подобного рода может возникать только при повреждении самих связок. если бы устали смыкательные то чувствовалась бы большая усталасть.
не так разве?
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.07.2012 16:37 



связки не мышцы!!! открою страшную тайну :idea2:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.07.2012 16:41 



и изчо, мне фониатр сказала, может это только мне не знаю, что дескать у тебя голосовая щель большая, и тебе надо давить на шею, т.е. как бы укорачивать ее, вжимать , чтобы спеть верха.

Олег, у тебя шейные мышцы не болят?

И потом, если ты систематически недосыпаешь, или физически или психически измотан, выдавить из себя ничего не удастся, ибо при пении работает все, и такни которые держат связки, и диафрагма, а значит и спана, просто общий тонус слабый, будет наверху беда
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.07.2012 16:42 



* и спина
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.07.2012 16:58 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>связки не мышцы!!! открою страшную тайну
:oooi:
Спасибо за советы друг, но выслушайте и меня.
хватит пропагандировать миоэластичную теорию, связки состоят из соединительной (белой ткани) и мышечной ткани сердечного типа (не совсем так, но примерно такой же) способного к быстрому восстановлению. это тонкие волокна, к ним подходят нервы и от этих нервов связки содрагаются. они под действием выдоха выгибаются в выпуклое положение, а обратно приходит из за сокращения в горизонтальное положение.
вы знаете что такое афония ? (связки в порядке, смыкание и выдох есть, а звука нету - потому что импульсы не раздражают мышцы) и что при ложной фонации (без подачи воздуха) связки трясутся с частотой сокращения?
перерасмотрите свои источники, я вас прошу. не цепляйтесь за старые истины.

мышцы шеи не болят. есть только покашливания. тонус это есть выносливость и сила голоса. когда человек отдыхает он набирается сил. а тут дело в другом. хотя я сейчас чувствую что ощущения странные.

Тоесть связки как будто грубее стали. при смыкании с силой которой я использовал в прошлый раз они хрипят и срываются, а если смыкать плотнее. звук как будто тяжелее стал, и иногда хрипа нету, но я боюсь пока петь. вот сейчас только что записал два отрывка демонстрации текущего состояния:
распевка http://rghost.ru/39207895
и Final Countdown http://rghost.ru/39208044
странно, но хрип как-то пропал почти. но голос тяжелее стал, выше ре2 уже лажа, туда не лезу вобще, он какой-то другой стал. я его не узнаю :4:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.07.2012 17:06 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>что дескать у тебя голосовая щель большая, и тебе надо давить на шею, т.е. как бы укорачивать ее, вжимать , чтобы спеть верха
это и называется прикрывать гортань :yes: . всем голосам кроме контратеноров так надо делать, чтобы открыть головной звук и смешаный регистр. :yes:
>И потом, если ты систематически недосыпаешь, или физически или психически измотан, выдавить из себя ничего не удастся, ибо при пении работает все, и такни которые держат связки, и диафрагма, а значит и спана, просто общий тонус слабый, будет наверху беда
да вот я уже сколько времени не пою. у меня обычно так, чем больше времени не пою тем при последующей попытке голос сильнее. правдо не на долго. но думаю со временем придет больше выносливости. надо образ жизни менять, спортом заняться, отдыхом на природе) есть побольше да пополезнее :yes:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.07.2012 17:24 



Oleg BachTeen , тебе мало было разрушительных самопальных экспериментов над собой, и всё равно не хочешь идти учиться. Вот ты мозахизд.
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.07.2012 17:36 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>тебе мало было разрушительных самопальных экспериментов над собой, и всё равно не хочешь идти учиться. Вот ты мозахизд.
во-первых, я с тобой не разговариваю, потому что до сих пор в обиде. во вторых я уже записался к преподу, и жду своего воздоровления.
с твоих слов я как ####н выгляжу саморазрушительный и бухающий. все. уходи. :oooi: уходи сказал. :oooi:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.07.2012 17:40 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

R-Я , смотри как бы препод мене не похвалил и сказал мне что я все нормально делал, и осталось только доработать некоторые моменты :ulyb: ты можешь себе представить как это отразиться на моем самолюбии и самомнении. тебя же ведь будет совесть мучать, отправил парня к преподу, а он еще больше о себе возомнит :idea2: ахах
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.07.2012 17:55 



Oleg BachTeen , ну мне говорили, что пассики сверхранимые, но я не верил. А ведь и правда.
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.07.2012 18:03 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>пассики
кто?
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.07.2012 18:09 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

R-Я , ты из меня не делай тут посмешище, понял? :moral: пришел тут повыёживался, насыпал кучку пафоса. ты вобще топик блин читал? или тебе тупо покуй главное последнее собщение прочитать и свое накатать. тебе пора уже на пенсию, ничего на форуме полезного не советуешь, только всех троллишь :oooi:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.07.2012 18:46 



R-Я
> ну мне говорили, что пассики сверхранимые, но я не верил. А ведь и правда.
каков у тебя круг общения то, как :eek:

это :crazy1: перебор
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.07.2012 18:56 



>то :crazy1: перебор

>во-первых, я с тобой не разговариваю, потому что до сих пор в обиде. во вторых я уже записался к препо\ду, и жду своего воздоровления.
>с твоих слов я как ####н выгляжу саморазрушительный и бухающий. все. уходи. :oooi: уходи сказал. :oooi:

а это - стало быть,недобор?
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.07.2012 19:11 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

о чем вы оба толдычете я не понимаю!!! :4:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.07.2012 22:37 



Олег ты правда не в адеквате, тебя захлестнуло, без обид :)
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 19.07.2012 19:41 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Сегодня прошел по больничкам.
Прошел бронхомоторику, изменил все показатели. небольшие проблемы пока остались, так же отмечено Жизненная Емкость Легких значительно снижена :-(
Аллерго-тесты не выявили аллергическую реакцию на какие-либо распространенные аллергены :4:

Врач пульманолог-аллерголог высшей категории после консультации сказала следующее:
После процедур инсциляций в гортань верхняя половина (выше связок) значительно получшАла, спали отеки, связки почти восстановились, однако на базе перенесенной болезне и в свете совкупных факторов остаточные явления в виде воспаления нижней части гортани и трехеи могли остаться. Занятия вокала переносятся на конец лета.
В калчестве лекарства прописаны таблетки Эриспал, 2 недели пить, если не пройдет тогда Аскарил добавить.
А против заложенности носа спрей Тафен-Назаль ( :4: кажется) месяц.
Для профилактики не есть раздражительного, не пить холодного и газированного, можно ест микстуру прежнюю и делать ингаляции.
Плохо дело. Петь хочу! Лето в самом разгаре, а я как обделённый лето пролечусь и осенью только запою :-(
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 22.07.2012 10:17 



Олег, самая первая причина это нервы, ты мнительный, и сам потом долго не можешь привести себя в порядок.

У меня была похожая ситуация, месяца полтора думал что болит горло, а потом спустя годы стал понимать, после посещения невропатолога, что при некомфортном состоянии психики, может проявляться остеохондроз шейный к примеру, который способен даже голос поменять, ну это как один из примеров.

Бери себя в руки :idea2:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 22.07.2012 14:18 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Vest , :4: Сильное колдУнство, однако :4:
Вот эти выходные провел отдых на Байкале, весьма неплохо, свежий чистый водзух, вода, жареный хариус медитация на скалистой горе :yes: чувствую получшало, но спивать - пока не спиваю, надо обождать. пока на гуитаре гуитарю :dur_486:
По поводу стрессов все верно сказал. правдо я не особо психую, скорее наоборот сижу и скучаю :4:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 22.07.2012 15:36 
Северный


Oleg BachTeen
Вот эти выходные провел отдых на Байкале

Блин, круто там, вот бы сгонять :bounce:
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.08.2012 18:21 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Прочитал с этого сайта:
http://orpheusmusic.ru/publ/gigiena_golosa_zabolevanija_golosovogo_apparata/155-1-0-638
О заболеваниях связок

Фонастения — ослабленное смыкание связок может возникнуть при голосовой перенагрузке в результате усталости нервной системы. Врач не увидит изменений в состоянии слизистой носоглотки, но у певца возникнут жалобы на першение, осиплость, плохо звучащее форте и невозможность петь пиано. Это — функциональное заболевание, которое может устранить непродолжительный отдых, хороший сон и усиленное питание. Заболеваниями связок занимается фониатр. Часто повторяющаяся фонастения может перейти в устойчивое несмыкание. Первая причина — неправильное пение, а потому быстро наступающая и повторяющаяся, хроническая усталость связок. Другая причина несмыкания — это пение в больном состоянии (например, при ларингите или при остаточных явлениях после перенесенного гриппа), когда инфекция глубоко проникает в мышцы, сводящие голосовые связки. В голосе появляется сиплый призвук, возникающий даже после непродолжительного пения, становиться нечистой интонация, голос перестает держать тесситуру, далее возникает усталость в мышцах шеи и в области связок. Лечение хронического несмыкания может длиться несколько месяцев. Первое лекарство — полное молчание. У женщин несмыкание и даже полная потеря голоса (афония) может возникнуть из-за сильного стресса.

:-( ребята. что теперь делать( поеду опят к фониатру, процедуры проходить. говорить вобще перестану. и петь тоже( я думал поправился, столько времени с апреля прошло...
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.08.2012 19:16 



Фонестению мне поставили в 20 лет. переорал по причине пьянсва и невоздержанности к бабам.

С этого начался мой путь в пение. Именно у фонопеда я узнал, что обладаю тем, чем бы хотели обладать все здесь присутствующие. :)
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.08.2012 19:17 



Oleg, не ослись и делай то что я тебе сказал. :)
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.08.2012 19:27 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

чужой , я буду. повторись для меня еще раз.

>Именно у фонопеда я узнал, что обладаю тем, чем бы хотели обладать все здесь присутствующие.
Чем же? очень любопытно
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.08.2012 19:28 



чужой , честно говоря, это уже даже не смешно. Тебя послушать - какой-то непризнанный вокальный гений-бох. А записей-то нетути?
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.08.2012 19:28 



чужой , а у меня голос больше. :10:
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.08.2012 19:30 



самое главное - ты мазохист, и нервы не в поряде, признай это и иди лечись, покинь форум на месяц хотя бы.

Сам себя нервируешь и доказываешь все и всем, какой в nuзду голос будет?

Тебе не хватает негативного внимания?
Автор
Тема: Re: Вот так вот, друзья. Диагноз: Острый катарально-отёчный ларинго-трахеит.
Время: 14.08.2012 19:31 



>чужой , а у меня голос больше.

а у меня писклявее :ves12:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!