PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Кипелов - На грани
Время: 17.07.2012 22:52 
Северный


Попробовал, под задавочку.

http://rghost.ru/39264273

Может, помимо "говно" и "убейся об стену", кто-нибудь сможет ответить на пару вопросов прикладного характера :) ?
В частности:
1) Что за нота в конце, на которой вылез петух?
2) В чем причина их появления, кто как с этим встречался/боролся на пути своего вокального становления?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 17.07.2012 23:05 



Друг, ты пойми, что тебе надо заниматься азами. У тебя ни дыхания, ни куа. Ты орешь, а не поешь, у тебя один сплошной зажим. Нота там не настолько высокая, вопрос не в ней, а в том, что ты весь зажат, ты поешь так, как будто тебя кто-то душит и пытается оттащить тебя от микрофона.

>2) В чем причина их появления, кто как с этим встречался/боролся на пути своего вокального становления?

В том, что ты поешь давя на связки, а не на дыхании.
Альбом «Сокровенное» доступен к прослушиванию:
https://iamyota.bandcamp.com
Группа в контакте: https://vk.com/iamyota
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 17.07.2012 23:14 
Северный


Polter

Да, все это здорово напоминает крик, согласен. Конечно, это не крик в чистом виде - иначе, я не мог бы так орать по полтора-два часа (глотка у меня не такая уж луженая, инфа 100%).
Я, признаться, не совсем понимаю, как преподы снимают эти пресловутые зажимы... говрят "расслабься, не зажимайся", что ли? Так я и сам себе это могу говорить... только толку мало.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 17.07.2012 23:18 
spb.ru
I am the Law (c)

Не, ну это жутко
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 17.07.2012 23:27 



>Polter
>Да, все это здорово напоминает крик, согласен. Конечно, это не крик в чистом виде - иначе, я не мог бы так орать по полтора-два часа (глотка у меня не такая уж луженая, инфа 100%).
>Я, признаться, не совсем понимаю, как преподы снимают эти пресловутые зажимы... говрят "расслабься, не зажимайся", что ли? Так я и сам себе это могу говорить... только толку мало.

Есть еще вариант "не дано". Не знаю, о нем ли речь в твоем случае, но он есть. Факторов еще целая куча на самом деле. Но тебе же б-лять надо взять и зауметь. Так не бывает. И то, что в Мурманске, нет преподавателей (такое впечатление складывается от твоей истории), проблему тоже не решает. Хочешь чему-то реально научиться - езжай за границу, либо на крайняк в Москву.

Но эти сопли порядком надоели. Проблема налицо. Есть два пути - решать ее или не решать. Выкладывание воя раненой волчицы проблему НЕ решает.
Альбом «Сокровенное» доступен к прослушиванию:
https://iamyota.bandcamp.com
Группа в контакте: https://vk.com/iamyota
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 17.07.2012 23:51 



ты сам не слышишь, что это пздц?
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 00:00 
Северный


ПышПыш

Да слышу, слышу. Так, выложил, может, думаю, пару наставлений получу))

Че-то, ######, по-моему, нихрена я не продвинулся за почти уже четыре года, с тех пор, как взял свой первый урок. Вот моя самая первая запись http://rghost.ru/39265685
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 00:11 



по-моему у тебя гора комплексов, ты не можешь свободно изливаться в пении :1_6:
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 00:16 
Северный


Vest

В каком плане - "комплексов"?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 00:24 



>Vest
>В каком плане - "комплексов"?

В психологическом.
Альбом «Сокровенное» доступен к прослушиванию:
https://iamyota.bandcamp.com
Группа в контакте: https://vk.com/iamyota
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 00:24 



... а ты думал в спортивном? :ulyb:
Альбом «Сокровенное» доступен к прослушиванию:
https://iamyota.bandcamp.com
Группа в контакте: https://vk.com/iamyota
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 00:25 



Ротозвук , а ты не пробовал во время пения сдерживать дыхание?
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 00:34 
Северный


Polter
... а ты думал в спортивном?

Хорошо бы четко представить себе, как выглядят эти комплексы. Страх сорваться? Боязнь спеть некрасиво? Что еще?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 00:36 
Северный


alcohoool

Ротозвук , а ты не пробовал во время пения сдерживать дыхание?

Да пытаюсь, как бы. Фразу "Выход ищут слова, оставляя на чистом листееееее след" спел на одном. Но это хреновый результат, я так понимаю? Сколько раз эту фразу может спеть на одном дыхании вокалист с поставленным дыханием?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 00:50 



>Хорошо бы четко представить себе, как выглядят эти комплексы. Страх сорваться? Боязнь спеть некрасиво? Что еще?

Четко представить с ходу не получится. И это явно не тема для данного формата общения. Но если после четырех лет какого-никакого увлечения вокалом все настолько запущено, это весьма симптоматично.
Альбом «Сокровенное» доступен к прослушиванию:
https://iamyota.bandcamp.com
Группа в контакте: https://vk.com/iamyota
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 00:58 



Да, ну и перед тем как сдерживать дыхание, нужно вдохнуть, а чтобы хорошо вдохнуть, нужно хотя бы немножко расслабиться.
Ты получаешь удовольствие, когда поёшь? Я имею в виду, не от музыки, а физическое удовольствие?
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 01:07 
Северный


alcohoool
Ты получаешь удовольствие, когда поёшь? Я имею в виду, не от музыки, а физическое удовольствие?

Да как сказать... когда пою что-то легкое, типа того же Love Me Tender, или еще какую-то не высокую песню, то да. А когда что-то типа "На грани", то скорее нет.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 01:12 



>Да пытаюсь, как бы. Фразу "Выход ищут слова, оставляя на чистом листееееее след" спел на одном. Но это хреновый результат, я так понимаю? Сколько раз эту фразу может спеть на одном дыхании вокалист с поставленным дыханием?

какая разница???? он ее должен спеть правильно и оперто хотя бы один раз, а потом снова взять дыхание.
зажимы у тебя мышечные, ты просто наорал себе за эти годы неправильную позицию, даже приблизительно не представляешь, какой она должна быть. Радуйся, что не хрипишь еще от таких криков, а просто безобидно пищишь и даешь петухов)

нельзя просто объяснить тебе, чтоб ты типа "все понял", щелкнул пальцами и стал петь правильно. У тебя в голосовом аппарате сейчас работают не те мышцы, а нужные в свою очередь - не работают. Помогло бы обучение эстрадному вокалу по фонопедической системе Емельянова - там из занятия в занятие делаются упражнения, помогающие со временем выстроить правильную и одинаковую на всех гласных позицию. Так же засчет упражнений укрепится дыхание. Еще для дыхания можешь заняться дыхательной гимнастикой по Стрельниковой. Хотя бы раз в день как следует подышать)

В идеале тебе щас надо просто забить на самовольное пение, хотя бы на пение в такой тесситуре. Пой ченить среднее в пределах малой октавы. Нормальные верха без четкой сформированной середины у тебя не появятся. Пока что, хоть ты и пытаешься залезать высоко, голос кажется баритоном, возможно лирическим, но это не факт. Тенором тут не пахнет на мой взгляд. Но в этом ничего ужасного нет : поставишь голос - без проблем споешь и это и еще сложнее. Главное - реши для себя, хочешь ты петь или хочешь продолжать заниматься такой херней. Будешь заниматься серьезно - поставишь голос года за год-три. Продолжишь орать как щас - лет через 5 может и появится дыхание (это я образно).
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 01:26 
Северный


Psyhomantis
Пока что, хоть ты и пытаешься залезать высоко, голос кажется баритоном, возможно лирическим, но это не факт. Тенором тут не пахнет на мой взгляд

Видимо, это иллюстрация к ситуации с преподами - все в нашем городе, к кому я обращался, говорили, что тенор. Шаромыжники. Правда, и Федорова сказала, что тенор. Но случай с R-Я показывает, что и она может ошибаться.

Помогло бы обучение эстрадному вокалу по фонопедической системе Емельянова - там из занятия в занятие делаются упражнения, помогающие со временем выстроить правильную и одинаковую на всех гласных позицию

Я так понимаю, только под контролем педагога, этой системой владеющего? Или что-то самому можно пробовать?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 01:44 



ну лир. баритон (он же - баритональный тенор) имеет достаточно такую теноровую тембральную окраску. По высоте того, что ты делаешь сложно судить - наверху ты теряешь тембр, просто как-то непонятно звучит голова. По песне Love me tender (а она нифига не высокая) - вроде баритончик такой легкий. И кстати она неплохо звучит - там есть тембр и вполне такой красивый) и даже слегка звенит голос - тоесть звук в резонаторы все же попадает.

Ну я занимаюсь под присмотром педагога, да. Там просто фигня такая, что упражнения делаются в определенных тональностях (соотвественно, для разных типов голоса - разные тональности), определенное количество раз (тоесть педагог тебе играет их на синтезаторе). Ну и еще желательно, чтоб препод тебе бил по губам указкой, чтоб ты правильно рот открывал :)
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 06:22 



баритональный тенор звучит так же нелепо, как сопранальное контральто :ves12:
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 06:23 



>Правда, и Федорова сказала, что тенор. Но случай с R-Я показывает, что и она может ошибаться.

а хто я? :sm9:
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 09:08 
Северный


R-Я
а хто я?

Ты здесь. Ты там. Ты везде.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 10:19 



>баритональный тенор звучит так же нелепо, как сопранальное контральто

да нелепо, особенно когда думаешь что умнее всех :idea2:
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 11:26 



"Лирический баритон (тенор-баритон, баритональный тенор), звучащий легко, лирично, близок к теноровому тембру, но типично баритонального оттенка. Партии, написанные для этого голоса, имеют наиболее высокую тесситуру."

R-Я, вот цитата из той же википедии, чтоб далеко не ходить) так что подначивание не принято)
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 11:28 



это реально существующее определение, так что можно сколько угодно судить о его нелепости, но оно от этого никуда не денется)
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 12:16 
провинциальное быдло
из Адыгеи

>Попробовал, под задавочку.
>http://rghost.ru/39264273
>Может, помимо "говно" и "убейся об стену", кто-нибудь сможет ответить на пару вопросов прикладного характера ?
>В частности:
>1) Что за нота в конце, на которой вылез петух?
>2) В чем причина их появления, кто как с этим встречался/боролся на пути своего вокального становления?

И этот певец смеет мне еще о чем-то возражать? )))
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 12:30 



да кстати, вот в выложенной песне, послушай кипелова. Он как бы грудью поет половину куплета. Потом незаметно идет смешивание регистров (как раз на фразе, где ты петушнул). У тебя же прям сразу начинается голова. Тоесть ты думаешь об этих нотах уже как о высоких и включаешь эту свою писклявую позицию.
А вот в Love me tender у тебя звучит именно грудь. Которую тебе хорошо бы подтянуть, разработать до своих переходных нот, а потом уже учиться примешивать к ней голову. И делать это опять же аккуратно, не кричать, петь песни в малой октаве.
Ну это все ИМХО, разумеется, я же не препод.
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 13:25 
Северный


alexk_vocal
И этот певец смеет мне еще о чем-то возражать? ))

Что-то не припомню, в чем я там тебе возражал))?

Psyhomantis
да кстати, вот в выложенной песне, послушай кипелова. Он как бы грудью поет половину куплета. Потом незаметно идет смешивание регистров (как раз на фразе, где ты петушнул). У тебя же прям сразу начинается голова. Тоесть ты думаешь об этих нотах уже как о высоких и включаешь эту свою писклявую позицию.
А вот в Love me tender у тебя звучит именно грудь. Которую тебе хорошо бы подтянуть, разработать до своих переходных нот, а потом уже учиться примешивать к ней голову. И делать это опять же аккуратно, не кричать, петь песни в малой октаве.


Ты абсолютно прав. В Love Me Tender я пел чисто грудью. Так меня учила та моя первая преподша. Эстрадница. И, кстати, она так же использовала в отношении меня этот термин - баритональный тенор. Love Me тут поднята на тон по отношению к оригиналу.
Она сразу взялась объяснять мне, что должна резонировать грудь. Постоянно обращала на это внимание. Но с ней я смог провести всего 10 уроков. А потом она уехала в Москву. Здесь теперь преподает. Порохова Т.М., может, кто слышал.

А вот сейчас я занимаюсь (правда, не системно) с другой преподшей. Она, видимо, видит мой голос иначе, и учит меня все время чувствовать голову, и не допускать такого, чтобы резонировала исключительно грудь. Все в верхней позиции, типа, с головой. Так обычно учат чистых теноров, насколько я знаю. Видимо, она считает меня таковым.

Запутался я уже, короче :oooi:
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 13:30 



Да она считает правильно, Федорова где-то писала, сам худо-бедно до этого дошел.

Все глоса строятся сверху вниз а не наоборот, особенно мужские у которых переходные ноты наверху,

Исключения низкие басы и контральто, но это скорее исключения.

Если бубнить все грудью и идти снизу вверх, верха не будет максимального раз, не будет полетности и звонкости и свободы, озвученности голоса в принципе.
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 14:27 



без хорошей опоры высокую позицию ты не выстроишь
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 14:43 



блин, у Кипа такие офигенные мелизмы в этих высоких местах :super:
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 14:47 



Ротозвук, и как ты занимаешься с ней? что делаешь? от какой ноты и до какой распеваетесь?
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 15:15 
Северный


Psyhomantis

Ну, поем сейчас, большую часть занятия, где-то в пределах миМ - ми1. Ну, и, изредка пробуем выше попеть. Так же пробуем петь пониже - тут у меня уже хреново получается сохранить хоть какое-то ощущение головы, все время сваливаюсь чисто на грудь. За это она меня ругает.
Заставляет меня открывать рот по полной, петь на зевке. Про опору втолковывает. Говорит, что все у меня зажато - и горло, и лицевые мышцы. И чем выше пою, тем сильнее зажимаюсь.
Пытаться петь кипеловщину и все высокое строго запрещает. Для работы взяли две песни, вот старые записи, я как-то выкладывал http://rghost.ru/39274277 и http://rghost.ru/39274284
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 15:25 



а че, мне даже нравится) только интонация прихрамывает) лучше пой, как на старых записях, делай упражнения на дыхание и позанимайся сольфеджио)
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 15:29 



выше ми1 без опоры лучше и не лезть. И нет ничего зазорного в том, чтоб "сваливаться чисто а грудь". Чисто грудное звучание - привычно и очень даже приятно на слух, в отличие от головного)
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 15:36 

ДрамЦентровой Тенор Ученик JUGULATOR'a

современные преподы дают гаммы и разучивают песенки?
:tardlol:
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 15:38 



а почему бы и не поработать над песней с педагогом?
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 15:44 



Голос у тебя какой-то неестественный, зажатый. Попробуй спеть простую, невысокую песню, чтобы не думать о попаданиях в ноты и опоре. Желательно под гитару (она будет отвлекать от ненужных мыслей). Хотя если ты с педагогом занимаешься, то тогда вообще непонятно чему он учит. Так и без педагога можно петь.
Автор
Тема: Re: Кипелов - На грани
Время: 18.07.2012 15:58 



>где-то в пределах миМ - ми1

мне что-то подсказывает, не бас ли ты дружок? :da:

У меня тож есть знакомый когда захочет может под тенора закосить, но если естественно и без кривляний то у него голос как гром или треснувшый дуб, низкий ппц....

И кстати если выше петь пытается фальшивит жестко.

Вы кстати поете от середины хотябы? Понимаю что здесь и та всего одна октава, но все-таки :)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!