PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 11:27 
=^.^=


Сталкивался кто нибудь с таким, что при интонировании низких нот, появляется боль где то в гортани? от чего подобное может происходить? задвиги там про опору и тп недумаю что актуальны, ведь в середине диапазона ничего не болит, а низа казалось бы наоборот ещё на большем расслабоне беруться, разве нет? :4:
:cat:
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 11:35 
Кибертрон
Вокальный киборг

>Сталкивался кто нибудь с таким, что при интонировании низких нот, появляется боль где то в гортани? от чего подобное может происходить? задвиги там про опору и тп недумаю что актуальны, ведь в середине диапазона ничего не болит, а низа казалось бы наоборот ещё на большем расслабоне беруться, разве нет?

Да, это происходит при форсировании низов. По сути ты просто тужишься.
Чтобы качественно петь низкие ноты, нужно всё выводить на резонанс и дыхание, а усилий не прикладывать вообще.
Feral resurrection dancing on a wire, celebrate the darkness that is torturing your mind!...
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 11:37 
Москва
Гитара, барабан, ягодицы

Низкие это какие?
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 11:39 
=^.^=


вот от того и интерес у меня, что ощющения зависят от нот а не подачи, то есть результат один и тот же и при попытке петь громко и грузно, и при пении этих нот полушопотом на проточном дыхании, и при любых промежуточных стадиях. то есть хоть тужся, хоть не тужся, хоть тихо, хоть громко, приводит к одному и томуже, голос теряет звонкость и возникает боль х_Х
:cat:
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 11:41 
=^.^=


>Низкие это какие?
низкие, это те которые ниже чем те которые средние
предпологаю это может быть индивидуальным для разных голосов
:cat:
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 11:44 
Кибертрон
Вокальный киборг

>вот от того и интерес у меня, что ощющения зависят от нот а не подачи, то есть результат один и тот же и при попытке петь громко и грузно, и при пении этих нот полушопотом на проточном дыхании, и при любых промежуточных стадиях. то есть хоть тужся, хоть не тужся, хоть тихо, хоть громко, приводит к одному и томуже, голос теряет звонкость и возникает боль х_Х

Ты хочешь сказать, что если ты шепчешь свои низы субтоном, голос точно так же устаёт?
Feral resurrection dancing on a wire, celebrate the darkness that is torturing your mind!...
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 11:45 
=^.^=


>Ты хочешь сказать, что если ты шепчешь свои низы субтоном, голос точно так же устаёт?
да, именно х_Х
:cat:
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 11:58 
Кибертрон
Вокальный киборг

>>Ты хочешь сказать, что если ты шепчешь свои низы субтоном, голос точно так же устаёт?
>да, именно х_Х

У тебя зажим, поздравляю)
Feral resurrection dancing on a wire, celebrate the darkness that is torturing your mind!...
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 12:00 
=^.^=


>У тебя зажим, поздравляю)
ты нечитаешь что я пишу х_Х забей
:cat:
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 12:01 
Кибертрон
Вокальный киборг

>>У тебя зажим, поздравляю)
>ты нечитаешь что я пишу х_Х забей

Я как раз таки всё прочитал. Что тебе не нравится в моем ответе?
Feral resurrection dancing on a wire, celebrate the darkness that is torturing your mind!...
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 12:06 
=^.^=


>Я как раз таки всё прочитал. Что тебе не нравится в моем ответе?
хоспаде, все им разжуй т_Т ну вот смотри сам, зажимов у меня по всему диапазону предостаточно, но вот только при выходе на нижние ноты возникают болевые ощющения (субьективно ощющается как втыкание иголок кудато в район связок). Притом возникают как при зажатом натужном звуке, так и на совершенно расслабленном продутом субтоне, хоть в разговорной позиции, хоть в заглубленно-пещерной. >_
:cat:
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 12:08 
=^.^=


а вопрос то в том, почему при прочих равных, именно низа вызывают такой эффект (и я не говорю о каких то там фантастических низах, а просто нижняя четверть доступного диапазона) :fear:
:cat:
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 12:22 
Кибертрон
Вокальный киборг

>а вопрос то в том, почему при прочих равных, именно низа вызывают такой эффект (и я не говорю о каких то там фантастических низах, а просто нижняя четверть доступного диапазона)

Ну я всё правильно написал - зажим у тебя, на низах. Какая разница, что там в других регистрах? У тебя вообще голос атипичный. Для тебя низы могут быть столь же трудными, как и верхи для "нормальных" голосов. Как снять твой - без понятия, надо слушать и делать выводы, в чем заключается основная ошибка. И как ее исправить.
Feral resurrection dancing on a wire, celebrate the darkness that is torturing your mind!...
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 12:28 
Сплошное
разочарование

Короче, не пой низы, нафиг они кому надо - проблема решена.
Я сомневаюсь что у тебя низ в средине малой октавы, а все нормальные песни в большой не поются. Фиг с ними!
#HardRockCat
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 12:36 
Москва
Гитара, барабан, ягодицы

У меня такого никогда не было, просто подумал, может ты субконтроктаву имеешь ввиду)
Попробуй как-нибудь по-другому петь. Не знаю как объяснить, но тоже на низких (в раойне си) иногда горло сжимается как-то, я стараюсь расслабить его и немного ощущаю, как резонирует голова в районе лица . Вот это ощущение стараюсь усилить и таким образом вообще без напряга пою.
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 12:49 
Минск
Голос и гитара

1)читал у одного оперника , как он чувствует работу диафрагмы на разных нотах по десятибальной шкале. Выходило так, что самый верх и самый низ у него были в самом напряге, постепенно уменьшавшегося к середине.
2) многим басам говорят(для басов низы - это святое), чтобы они почувствовали себя трубой, а-ля мусоропровод - тогда пойдут низы.
3)Если в нижних нотах не будет хотя бы чуть-чуть головы - они сядут на грудь, потом и верх петь не сможешь, и горло болеть будет. Это мой опыт и наставления моего бывшего педагога.
4)При поставленном голосе берётся все легко, и низы, и субтоном и пр. Т.е. когда гортань в определнном положении находится, тогда тебе все по плечу. И опору , конечно, тоже нужно чувствовать и на низах
5) Нужно реально понимать, для какого типа голоса какие низы актуальны. Если у тебя контртенор(в чем ты сомневаешься, а я меньше)), то низы у тебя будут до ФаМалой - не ниже. Для нижних нот тоже есть предел, и они , как и верхние, ставятся постепенно
А в конце хочется добавить, что я , например, тенор, мне до РэМалой и До#Малой петь ещё комфортно. А потом я могу взять и ФаБольшой, но кто меня услышит. Это будет слабенький звучок, безопорный, без права на какие-либо преобразования. + моя грудь его не резонирует, поэтому звучит он достаточно пошло))
Рассказал почти все , что знаю, думаю, что-нибудь пригодится)
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 13:56 
=^.^=


>Я сомневаюсь что у тебя низ в средине малой октавы
почти так и есть :4:


pickslayer
просто не совсем понятно почему именно боль, обычно непоставленные низы просто не звучат, а вот боль это странно
:cat:
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 14:16 
или тот самый
Дезмонд

Да у тебя и середина и, собственно, верха звучат, скажем так, не поставленно :-)
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 14:36 
=^.^=


>Да у тебя и середина и, собственно, верха звучат, скажем так, не поставленно

дык мы не это и обсуждаем, я же несколько раз уже указал на то что дело не в непоставленности низа, потому что непоставлено у меня все, но только низ вызывает боль, и вопрос был - в чом причина
:cat:
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 14:38 
Кибертрон
Вокальный киборг

>>Да у тебя и середина и, собственно, верха звучат, скажем так, не поставленно
>дык мы не это и обсуждаем, я же несколько раз уже указал на то что дело не в непоставленности низа, потому что непоставлено у меня все, но только низ вызывает боль, и вопрос был - в чом причина

Особый зажим, блин.
Feral resurrection dancing on a wire, celebrate the darkness that is torturing your mind!...
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 15:23 
=^.^=


>Особый зажим, блин.
ну допустим это один вариант, а какие могут быть ещё?
:cat:
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 15:31 
Кибертрон
Вокальный киборг

>>Особый зажим, блин.
>ну допустим это один вариант, а какие могут быть ещё?

Сходи к фониатру - узнаешь.
Feral resurrection dancing on a wire, celebrate the darkness that is torturing your mind!...
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 15:36 
=^.^=


далеко идти, в другой город, на форуме проще тему создать :yak:
:cat:
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 18:27 
Минск
Голос и гитара

ты скинь запись, как ты их поёшь. Может ты связки пересмыкаешь. Скорее всего звук у тебя на связках, а должен быть в резонатарах
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 20:19 
=^.^=


>Может ты связки пересмыкаешь

гхоспаде) в каждом втором сообщении наверное написал что таже хня и на продутом субтоне) там априори связки не пересомкнуть
:cat:
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 20:42 
Ташкент
голос

Я ответа на поставленный вопрос дать не могу,но хотела бы тоже поддержать автора темы,почему возникает боль?
Хотя немного в другом контексте.Я всегда попадаю в "поющие" компании,и слаженные и не очень,бардовская,народная,эстрада,военные.Мне хотелось с ними петь-но-дохлый номер.Диапазон большинства-малая октава-и мужчин и женщин,с заходом на первую.У меня предел-соль малой.Петь то я пела,но потом голос пропадал вообще.
Пока не поняла,что это дурь полная и не прекратила.
даешь автопробегом по хамству и бескультурью!.
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 22:58 
новосибирск
фортепиано, гитара, голос

У меня раньше тоже так было - именно боль на низких нотах. Довольно долго. Механизма возникновения этой боли объяснить не смогу, но сталкивалась с этим не раз. Иногда бывало,что даже когда говорю голос саднит. У меня от природы голос разговорный низкий. Говорила искусственно завышая голос. Постепенно низы распела. Беру сейчас всю малую октаву достаточно спокойно. При том,что я сопрано)) Помогло расслабление и расширение гортани. И еще, pickslayer прав.

>3)Если в нижних нотах не будет хотя бы чуть-чуть головы - они сядут на грудь, потом и верх петь не сможешь, и горло болеть будет. Это мой опыт и наставления моего бывшего педагога.
>4)При поставленном голосе берётся все легко, и низы, и субтоном и пр. Т.е. когда гортань в определнном положении находится, тогда тебе все по плечу. И опору , конечно, тоже нужно чувствовать и на низах

Если брать низкие ноты как бы "снизу", без участия головного регистра, то получается грубо и тяжеловато для горла. А если брать сверху, как бы свою середину натягивая на низы, то берутся довольно легко и расслаблено :)
Уж не знаю понятно ли, объяснила как смогла))
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 14.02.2013 22:58 

Самоучка

Боль на низких нотах? Это что то новое. Ну ладно еще на верхах, ну не боль, а зажатость мышц чувствуется.....Надо у фониатра спрашивать, наверняка больше полезной информации скажет.....
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 15.02.2013 02:33 
Минск
Голос и гитара

Я так подумал и вспомнил)
Бывает, сидишь так , возьмёшь какой-то тон, а потом устало так вниз опускаешь, пока голос не звучит как мотор, что слышно в нём становится каждое колебание будто. Звук получается а-ля азиатское пение. Очень гортанный звук, на букве "А", как лягушка какая-то. Мне комфортно, особенно лёжа это делать, все время пытаюсь до минимальных колебаний дойти. Но это получается от полного расслабона)) Вот.
А если я пытаюсь усилить громкость, сделать это форсированием, пусть и лёгким - мгновенная боль. Потому что звук уже на горле. Его можно усилить только резонаторами.
Возможно ты пытаешься спеть те ноты, которых у тебя нету, и делаешь это громче, чем надо. такая вот теория.
Кстати, с какой ноты боль начинается?
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 15.02.2013 10:47 
=^.^=


>Кстати, с какой ноты боль начинается?
Конкретно не скажу, потому что она не мгновенно появляется, а постепенно нарастает при попытке пения низких нот.
например, на днях с хором репетировали песню, и там в двух местах весь хор поет в унисон (мужские голоса все одни и теже ноты, а женские их же но на октаву выше), и вот тенорам нужно было вместе с басами петь малую октаву, и даже один раз спуститься на сиБ, ну и собственно 20 секунд пения в той тесситуре уже ойойой :fear:
:cat:
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 15.02.2013 12:41 
Минск
Голос и гитара

Ну, я ж надеюсь, ты первый тенор?!??
Мой тебе совет - в хоре не пой эту фигню. Что за дибилизм?!?! Петь тенору СиБольшой! Полная херня! Просто не пой! Кто это придумал? - дибилы, блин. Звука от этого никакого ведь, практически. Для этого есть басы и баритоны, как раз. Халтурь и не пой. что тебе дороже, хор или свои связки? - вот=)
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 15.02.2013 12:45 
=^.^=


>Халтурь и не пой
да я так восновном и поступаю, просто любопытен сам факт, отчего это происходит, ведь очень многие фигачат низкие низа и не парятся
:cat:
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 15.02.2013 12:59 
Кибертрон
Вокальный киборг

>Конкретно не скажу, потому что она не мгновенно появляется, а постепенно нарастает при попытке пения низких нот.
>например, на днях с хором репетировали песню, и там в двух местах весь хор поет в унисон (мужские голоса все одни и теже ноты, а женские их же но на октаву выше), и вот тенорам нужно было вместе с басами петь малую октаву, и даже один раз спуститься на сиБ, ну и собственно 20 секунд пения в той тесситуре уже ойойой

А потом басы в хоре вместе с тенорами Си1 поют?
Feral resurrection dancing on a wire, celebrate the darkness that is torturing your mind!...
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 15.02.2013 13:07 
Минск
Голос и гитара

>да я так восновном и поступаю, просто любопытен сам факт, отчего это происходит, ведь очень многие фигачат низкие низа и не парятся
а голос у них при этом первый тенор? контртенор?)) а многие люди поют грудным Фа2)) ой, забыл сказать, что они женщины)
Нельзя в пении равняться на других, только на себя
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
Автор
Тема: Re: Отчего низкие ноты могут вызывать боль?
Время: 15.02.2013 13:52 
=^.^=


>А потом басы в хоре вместе с тенорами Си1 поют?
нет, в том отрывке тесситура сиБ-сиМ, он не длинный, потом голоса расходятся обратно в свои тесситуры. в других вещах что мы поем - в моих партиях самая низкая нота - фаМ, и то только один раз в одной теме, все остальное не ниже сольМ



>а голос у них при этом первый тенор? контртенор?)) а многие люди поют грудным Фа2)) ой, забыл сказать, что они женщины)
>Нельзя в пении равняться на других, только на себя
да я это понимаю, просто мне казалось что боли то недолжно быть
:cat:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!