RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.09.2013 12:58 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Åù¸ îäíà èçâåñòíàÿ ïåñíÿ Ýëâèñà, êîòîðàÿ ìíå íðàâèòñÿ.
Òîëüêî òàì ìíîãî ðàçãîâîðà.

Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.09.2013 13:38 



>Ìóðêà
>Garans, êàæåòñÿ òû è ïðàâäà äåáèë.
>Ýòî òåáÿ ñèëüíî èçâèíÿåò â ìîèõ ãëàçàõ.
>Ïðîñòè ìåíÿ, ÿ âåäü îòíîñèëñÿ ê òåáå êàê ê íîðìàëüíîìó ÷åëîâåêó.
> À ìíå íåò ïðîùåíèÿ. Íå ðàñïîçíàë âîâðåìÿ, õîòÿ ñîìíåíèÿ è ïîÿâèëèñü ïîñëå âñòðå÷è â ëåñó. Íå âíÿë.
>Íå ñòàâëþ ñìàéëèêîâ, ïîòîìó ÷òî óäðó÷åí è îãîð÷åí.

÷óæîé! Âîçìîæíî, âû ñëåäóåòå êàêèì-òî ñòåðåîòèïàì. ß, íàïðèìåð, òîæå íå î÷åíü ëþáëþ øàíñîí (õîòÿ, øàíñîí áûâàåò ðàçíûì. åñòü áëàòíîé øàíñîí, à åñòü Âèêà Öûãàíîâà, åñòü òà æå "Ìóðêà" â èñïîëíåíèè êàêèõ-ò áëàòîòû, à åñòü "Ìóðêà" â èñïîëíåíèè õîðà Òóðåöêîãî (ýòî ðàçíûå âåùè)) Äóìàþ, ó Ãàðàíñà íå âñå õîðîøî ïîëó÷èëîñü â ïëàíå àêòåðñêîé (â ïëàíå ïîäà÷è, ñ êàêîé ñòîðîíû íà ýòî ñìîòðåòü è êàê ïðåïîäíåñòè), íî ïðîãðåññà â ãîëîñå íåëüçÿ íå çàìåòèòü.
Ãàðàíñ. ß ðàä çà âàñ. Âñå ñðàçó íèêîãäà íå ïîëó÷èòüñÿ. Íî äîðîãó îñèëèò èäóùèé!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.09.2013 15:43 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>My way, íåãðîìêî

Ìîëîäåö.
Åñòü íåáîëüøèå íåäî÷åòû, íî â îáùåì íåïëîõî.
×óâñòâóåòñÿ - ïîíèìàåøü î ÷åì ïîåøü, âëàäååøü ÿçûêîì.ÈÌÕÎ
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.09.2013 15:53 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>My way, íåãðîìêî

Äà, ìàëàÿ îêòàâà ïîñòåïåííî âïåâàåòñÿ è ñòàíîâèòñÿ óäîáíîé è ïðèëè÷íî çâó÷àùåé.
Êîãäà âûõîäèòå â ïåðâóþ, åùå äåéñòâóþò ñòàðûå ïðèâû÷êè, íî ñëûøíî, ÷òî ðàáîòó ïðîâîäèòå.
ß áû ïîñîâåòîâàë óæå íà÷èíàÿ ñ Äî-äèåç1 åùå ÷óòü àêòèâíåå âêëþ÷àòü ìåõàíèçì ïðèêðûòèÿ. ×òîáû çâóê ó Âàñ ïðèêðûëñÿ ñ ÔÀ-äèåç1, åãî íàäî ãîòîâèòü íà ó÷àñòêå îò Äî1 äî Ôà1 âñå áîëüøèì âêëþ÷åíèåì ìåõàíèçìîì ïðèêðûòèÿ.
Ìåõàíèçì ïðèêðûòèÿ áëèçîê ê òåì äåéñòâèÿì, êîòîðûå Âû äåëàëè òîãäà, êîãäà Âû èñêàëè íîâîå ïîíèæåííîå ïîëîæåíèå ãîðòàíè(Âû çíàåòå î ÷åì ÿ). Ñ âàøåé ñåãîäíÿøíåé ïîñòàíîâêîé, ïðèêðûòèå ìîæíî äåëàòü â ãîðòàíè è ïðè íåáîëüøîé ïîääåðæêå îïîðîé. Íî çâóê äî Ôà1 âñå ðàâíî áóäåò îñòàâàòüñÿ íà ðåçîíàíñå òâåðäîãî íåáà. Ñàì.
È òîëüêî íà÷èíàÿ ñ Ôà äèåç 1 ðåçîíàíñ ñìåñòèòñÿ â ïîëîñòè íàä ìÿãêèì íåáîì.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.09.2013 16:39 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

garans , è ïî-ïðåæíåìó, íàñòîÿòåëüíî ñîâåòóþ õîòÿ áû èíîãäà äåëàòü ïåðåðûâû â ïåíèè â íåñêîëüêî äíåé. Ýòî íåîáõîäèìî ïî ìíîãèì ïðè÷èíàì.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.09.2013 17:58 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

È òîëüêî íà÷èíàÿ ñ Ôà äèåç 1 ðåçîíàíñ ñìåñòèòñÿ â ïîëîñòè íàä ìÿãêèì íåáîì.
ß ïîíèìàþ.

garans , è ïî-ïðåæíåìó, íàñòîÿòåëüíî ñîâåòóþ õîòÿ áû èíîãäà äåëàòü ïåðåðûâû â ïåíèè â íåñêîëüêî äíåé. Ýòî íåîáõîäèìî ïî ìíîãèì ïðè÷èíàì.

Íî ÿ ïîþ â îñíîâíîì â ðå÷åâîì äèàïàçîíå, â êîòîðîì ãîâîðþ ïî 6-8 ÷àñ. â äåíü (÷åðåç äåíü).
Äóìàþ, ÷òî ïåíèå ñêîðåå ïîìîãàåò ðàññëàáèòü ñâÿçêè.

Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.09.2013 21:45 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ó öåðêâè ñòîÿëà êàðåòà
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.09.2013 07:40 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>È òîëüêî íà÷èíàÿ ñ Ôà äèåç 1 ðåçîíàíñ ñìåñòèòñÿ â ïîëîñòè íàä ìÿãêèì íåáîì.
>ß ïîíèìàþ.
> garans , è ïî-ïðåæíåìó, íàñòîÿòåëüíî ñîâåòóþ õîòÿ áû èíîãäà äåëàòü ïåðåðûâû â ïåíèè â íåñêîëüêî äíåé. Ýòî íåîáõîäèìî ïî ìíîãèì ïðè÷èíàì.
>Íî ÿ ïîþ â îñíîâíîì â ðå÷åâîì äèàïàçîíå, â êîòîðîì ãîâîðþ ïî 6-8 ÷àñ. â äåíü (÷åðåç äåíü).
>Äóìàþ, ÷òî ïåíèå ñêîðåå ïîìîãàåò ðàññëàáèòü ñâÿçêè.

×òî òóò ñêàæåøü, êîãäà õîðîøî - òî ýòî åñòü õîðîøî!
Ìîæåò áûòü ïî-ìÿã÷å àòàêó íà ïåðåõîäàõ, íî ýòî ÈÌÕÎ!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 13.09.2013 19:38 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ïîä äóðíîé ìèíóñ: "Ïî äèêèì ñòåïÿì...".

Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.09.2013 16:30 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

 ïîëÿõ ïîä ñíåãîì
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.09.2013 16:40 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>Â ïîëÿõ ïîä ñíåãîì
Âîò, êàê íà 1:41-1:43 åñòü âèáðàòî, òî îí äîëæíî áûòü âñåãäà è âåçäå âî âñåé ïåñíå!
Òîãäà ó ïåñíè áóäóò êðûëüÿ è îíà ïîëåòèò, ïîëüåòñÿ, à ïîêà ïî âîñïðèÿòèþ ýòî íåìíîãî òÿãîìîòíî! ÈÌÕÎ
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.09.2013 20:18 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.09.2013 18:16 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

garans , íó â öåëîì, êîíå÷íî, ñëûøíî, ÷òî ãîëîñ íà ïðàâèëüíîì ïóòè. Ìåñòàìè åñòü õîðîøåå è ïðàâèëüíîå çâó÷àíèå.
Ïî-ïðåæíåìó, ïîêà åùå, ãîðòàíü ïîäíèìàåòñÿ âûøå, ÷åì íàäî, íà÷èíàÿ ñ Äî1.
Íî íà âñå íóæíî êàêîå-òî âðåìÿ.  ñëó÷àå ñ ïîçèöèåé ãîðòàíè, ïåðåñòðîéêà ìîæåò çàíÿòü íåñêîëüêî íåäåëü (èëè äàæå ìåñÿöåâ)
Ãëàâíîå, íå ïðèìåíÿòü ñèëó è íå òîðîïèòüñÿ. Ìàëî-ïîìàëó, íî îíà áóäåò âñòàâàòü â íóæíîå ìåñòî. Ðå÷ü èìåííî î ïåðâîé îêòàâå.  ìàëîé îíà ó Âàñ íà ìåñòå(ïî íåêîòîðûì ïîñëåäíèì çàïèñÿì)
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.09.2013 21:34 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Äà õîòü ïàðó ëåò - ëèøü áû ÷òî-òî ïîëó÷èëîñü.

ß ïðîñòî íå ìîãó ïîíÿòü ïðèíöèï ïîñòðîåíèÿ âåðõíåãî ðåãèñòðà.

Ñíèçó âñ¸ ïðèìåðíî ÿñíî - ñìûêàåøü ñâÿçêè è çâóê åñòü.
Íåò îáåðòîíîâ íèæå ñèÁ-ëÿÁ, íî çâóê åñòü è äåëàòü åãî íåñëîæíî, åñëè õîðîøàÿ àêóñòèêà, òî îíà 2ïîäõâàòèò" è ñäåëàåò ðåçîíàíñ ñàìà.

À âîò ñ âåðõîì - íåïîíÿòíî.
Ñêàæåì, ôà1 ïåòü åù¸ êîìôîðòíî.

Çàòåì ïî íàðàñòàþùåé íàïðÿã è ãîëîñ íóæíî :
- ëèáî ôîðñèðîâàòü
- ëèáî îáëåã÷àòü è ôàëüöåòèðîâàòü
- ëèáî óòîí÷àòü è òåíîðèòü
- ëèáî òåìíèòü è ïåùåðèòü
- ëèáî ïåòü íàïåâàÿ è èçäàëåêà
âîçìîæíû è èíûå âàðèàíòû.

Íà ìîé âçãëÿä, âñ¸ ýòî ýñòåòè÷åñêè ïëîõî ñëóøàåòñÿ.

À ÷òî äåëàòü - íåïîíÿòíî.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.09.2013 21:57 

Ðåæèì îòàêý!

>À âîò ñ âåðõîì - íåïîíÿòíî.
>Ñêàæåì, ôà1 ïåòü åù¸ êîìôîðòíî.
>Çàòåì ïî íàðàñòàþùåé íàïðÿã è ãîëîñ íóæíî :
>- ëèáî ôîðñèðîâàòü
>- ëèáî îáëåã÷àòü è ôàëüöåòèðîâàòü
>- ëèáî óòîí÷àòü è òåíîðèòü
>- ëèáî òåìíèòü è ïåùåðèòü
>- ëèáî ïåòü íàïåâàÿ è èçäàëåêà
>âîçìîæíû è èíûå âàðèàíòû.
>Íà ìîé âçãëÿä, âñ¸ ýòî ýñòåòè÷åñêè ïëîõî ñëóøàåòñÿ.

Ãàðàíñ Ìåðêóðè,öåëü - îïðàâäûâàåò ñðåäñòâà :yak:

×òî äåëàòü?Ñëåäóéòå ñîâåòàì ãîñòÿ áîëüø íè÷¸ :idea2:
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.09.2013 22:24 



ß ïðîñòî íå ìîãó ïîíÿòü ïðèíöèï ïîñòðîåíèÿ âåðõíåãî ðåãèñòðà.

Óäèâèòåëüíàÿ øòóêà - òåáå ñòî ðàç îáúÿñíèëè, à òû íå ìîæåøü ïîíÿòü. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.09.2013 22:46 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Èíòåðåñíî, èìååò ëè ñìûñë òðåíèíã ôàëüöåòà?
http://rghost.ru/48790883
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.09.2013 22:48 

Ðåæèì îòàêý!

>Èíòåðåñíî, èìååò ëè ñìûñë òðåíèíã ôàëüöåòà?
>http://rghost.ru/48790883

Åñëè òàê òðåíèðîâàòü ?Äàæå íå çíàþ ÷òî ñêàçàòü :yak: Íó åñòü íåêîòîðîå ïðèáëèæåíèå ê ãîëîñó,ýò óæå õîðîøî
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.09.2013 22:57 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Æåíùèíû ïðèìåðíî òàê è ïîþò, ÿ äóìàþ.
È ìóæ÷èíû, êîãäà ïàðîäèðóþò æåíùèí èëè ïîþò êîíòðòåíîðàìè.
Ýòî íåñëîæíî, íî êàê-òî íå òàê.
Ñ äð. ñòîðîíû - à ðàçâå ôîðñèðîâàíèå ëó÷øå - âåäü óäåðæèâàòü ãðóäíîé ðåçîíàíñ íàâåðõó - ýòî íå ñîâñåì åñòåñòâåííî.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 16.09.2013 23:06 

Ðåæèì îòàêý!

Íàäî ñîõðàíèòü ÷àñòü îáüåìà è ÷àñòü òåìáðà - à ýòî ìîæíî ñäåëàòü ôàëüöåòîì èëè ñìûêîì(áðîíõèàëüíûé òåíîð :yak: )(,íî ó ôàëüöåòà ïåðåä òóïûì òîíêèì ñìûêîì åñòü ïðåèìóùåñòâî - áîëåå åñòåñòâåííûé îáúåì :idea2: Íî ïðè ôàëüöåòå íàäî íàéòè ïîçèöèþ ãîðòàíè è òî÷êó êóäà ïîäàâàòü çâóê è åùå åãî òîæå íàäî îòðàáîòàòü â ãîëîñ. îáùåì ëåãêèõ ïóòåé íèìà,òî÷íåå åñòü - ýòî ðèããñ :yak: Íî òàì âñå çà ñ÷åò ñâÿçîê
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.09.2013 01:46 
Ìèíñê
Ãîëîñ è ãèòàðà

Ãàðàíñ. Î÷åíü õîðîøî Âàñ ïîíèìàþ â ïëàíå âåðõîâ.
Ïî ñóòè, ÷òîáû ïîÿâèëèñü âåðõà - ÷òî-òî äîëæíî çàæàòüñÿ. Åñëè çàæàòü ãîðòàíü - âðåäíî è çâóê íåêðàñèâûé. Åñëè çàæàòü ëîæíûìè ñâÿçêàìè - ïîëó÷àåòñÿ äðàéâîâûé ãîëîñ, ñîáñòâåííî, êàê ïåë Ìåðêüþðè èëè ïî¸ò âîêàëèñò three days grace - îíè îòêðûâàþò âåðõà ÷åðåç äðàéâ.
 ëþáîì ñëó÷àå - íóæåí óçêèé ïðîõîä äëÿ ñîçäàíèÿ èìïåäàíñà, è îðãàíèçì ñàì ïîñòîÿííî åãî èùåò.
 êëàññè÷åñêîì âîêàëå íóæíî ïðèêðûòü íàäãîðòàííèêîì ãîðòàíü ïî÷òè ïîëíîñòüþ - òîãäà ïîëó÷àåòñÿ à-ëÿ ñâèñòîê. Ýòî íå ìîè äîìûñëû
http://corpuscul.net/shkola/postanovka-golosa/rabota-golosovogo-apparata/rabota-...ortani-v-penii/
Âîò îòëè÷íûé ñàéò, ãäå íà ðåíòãåíîãðàôè÷åñêèõ ñíèìêàõ ïîêàçàíî ýòî.
Íî ýòî äëÿ âñåãî äèàïàçîíà, à äëÿ âåðõà íóæíî åù¸ è ïðèêðûòèå, òåìíåíèå è ò.ï. Íî íóæíî ÷òîáû îíî îñòàëîñü âïåðåäè, íà ìàñêå - ó ìåíÿ ïîëó÷àëîñü ïàðó ðàç Ëÿ1 òàê ñäåëàòü - çâåíåëî àòàñ ïðîñòî)) õîòÿ çâóê áûë ÷òî-òî ñðåäíåå ìåæäó "Î" è "Ó".
ß î÷åíü ìíîãî ñëóøàþ îïåðíûõ òåíîðîâ è î÷åíü ÿâñòâåííî ñëûøó ó íèõ íà÷èíàÿ ñ Ìè(Ó Êàðóçî), Ôà, ÔàÄèåçà(ó Ïàâàðîòòè) òàêóþ íåáîëüøóþ êàê áû íàòóãó.. ïðè÷åì ñëóõ, íàïðèìåð, ìîåé ìàìû å¸ óëîâèòü íå ìîæåò, à ÿ ñëûøó. Ìíå íåäàâíî ñêàçàëà çíàêîìàÿ, ÷òî äëÿ âåðõîâ íóæíî ñèëüíî ïîäæèìàòü ìûøöû íèæíåãî ïðåññà, íî îáÿçàòåëüíî ðàññëàáëÿòü èõ íà íèçàõ(ó ñîëèñòîâ Ëà Ñêàëà òîæå ýòî ÷èòàë)
À åù¸ æå åñòü è ìèêñò) Âû ïîåòå ÿâíî íå ìèêñòîì - îòñþäà è ðåçêèé òèïè÷íî áàðèòîâûé ïåðåõîä. Áàðèòîí äîëæåí óìåòü ïåòü è ìèêñòîì, è ãðóäíûì è ôàëüöåòîì. Íî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïåòü ãðóäíûì, õîòÿ ñ ãîëîâíîé ïðèìåñüþ, íî çíà÷èòåëüíî ìåíüøåé, ÷åì ó òåíîðà, íàïðèìåð.
Ìîæíî ïðîáîâàòü çâóêè áðàòü ïèàíî íà çåâêå..èëè òåíîðèòü, êàê Âû ãîâîðèòå, íî íå çàñ÷¸ò ãîðòàíè, à çàñ÷¸ò ðàáîòû ñâÿçîê..
÷òî-òî ÿ ðàçîø¸ëñÿ - äàâíî íè ñ êåì íå äåëèëñÿ äîìûñëàìè))
Òàê ÷òî ýêñïåðåìåíòèðóéòå))
 èòîãå ïðèðîäà âîçüì¸ò ñâî¸: Âû ëèáî óòðàòèòå ãîëîñ, ëèáî íàéä¸òå ñâîáîäíîå çâóêîèçâëå÷åíèå...
Áëàæåííû òå, êòî íå çàìîðà÷èâàåòñÿ, èáî ó íèõ âñå êðóòî, èëè îíè äóìàþò, ÷òî êðóòî)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.09.2013 04:10 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>Äà õîòü ïàðó ëåò - ëèøü áû ÷òî-òî ïîëó÷èëîñü.
>ß ïðîñòî íå ìîãó ïîíÿòü ïðèíöèï ïîñòðîåíèÿ âåðõíåãî ðåãèñòðà.
>Ñíèçó âñ¸ ïðèìåðíî ÿñíî - ñìûêàåøü ñâÿçêè è çâóê åñòü.
>Íåò îáåðòîíîâ íèæå ñèÁ-ëÿÁ, íî çâóê åñòü è äåëàòü åãî íåñëîæíî, åñëè õîðîøàÿ àêóñòèêà, òî îíà 2ïîäõâàòèò" è ñäåëàåò ðåçîíàíñ ñàìà.
>À âîò ñ âåðõîì - íåïîíÿòíî.
>Ñêàæåì, ôà1 ïåòü åù¸ êîìôîðòíî.
>Çàòåì ïî íàðàñòàþùåé íàïðÿã è ãîëîñ íóæíî :
>- ëèáî ôîðñèðîâàòü
>- ëèáî îáëåã÷àòü è ôàëüöåòèðîâàòü
>- ëèáî óòîí÷àòü è òåíîðèòü
>- ëèáî òåìíèòü è ïåùåðèòü
>- ëèáî ïåòü íàïåâàÿ è èçäàëåêà
>âîçìîæíû è èíûå âàðèàíòû.
>Íà ìîé âçãëÿä, âñ¸ ýòî ýñòåòè÷åñêè ïëîõî ñëóøàåòñÿ.
>À ÷òî äåëàòü - íåïîíÿòíî.


Íóæíî èäòè çà ãîëîñîì, ïîìîãàÿ åìó âûéòè èç ëàáèðèíòà ïîäñêàçêàìè, îïóñêàÿ âíèç ðàññëàáëåííóþ ÷åëþñòü, îêðóãëÿÿ çâóê, ïðèáëèæàÿ åãî ê íîñó è ïðîïóñêàÿ ÷åðåç íåãî ê âåðõíåé ãóáå, ýòî è áóäåò ïåíèå â ìàñêó è êîíå÷íî óäåðæèâàÿ ãîðòàíü, îñòàâëÿÿ å¸ íà ìåñòå èëè ïðèîïóñêàÿ âíèç, êîíòðîëèðóÿ óçêèé âõîä â ãîðòàíü, à ýòî áóäåì íàçûâàòü ýëåìåíòîì èìïåäàíñà è ïðîâàëèâàÿ âíèç ê ïàõó äûõàíèå, à ýòî íàçîâåì øàìàíñòâîì âîêàëþã! ÈÌÕÎ
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.09.2013 08:56 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Íóæíî èäòè çà ãîëîñîì, ïîìîãàÿ åìó âûéòè èç ëàáèðèíòà ïîäñêàçêàìè, îïóñêàÿ âíèç ðàññëàáëåííóþ ÷åëþñòü, îêðóãëÿÿ çâóê, ïðèáëèæàÿ åãî ê íîñó è ïðîïóñêàÿ ÷åðåç íåãî ê âåðõíåé ãóáå, ýòî è áóäåò ïåíèå â ìàñêó è êîíå÷íî óäåðæèâàÿ ãîðòàíü, îñòàâëÿÿ å¸ íà ìåñòå èëè ïðèîïóñêàÿ âíèç, êîíòðîëèðóÿ óçêèé âõîä â ãîðòàíü, à ýòî áóäåì íàçûâàòü ýëåìåíòîì èìïåäàíñà è ïðîâàëèâàÿ âíèç ê ïàõó äûõàíèå, à ýòî íàçîâåì øàìàíñòâîì âîêàëþã! ÈÌÕÎ

ß íå îòíîøó ïîäîáíûå øòóêè ê âîêàëó.
Äóìàþ, ÷òî ïåíèå - ñàìîíàñòðàèâàåìàÿ ñèñòåìà ñ âåäóùåé ðîëüþ ïñèõèêè.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.09.2013 09:53 
Ìèíñê
Ãîëîñ è ãèòàðà

Åñëè âû, Ãàðàíñ, çà åñòåñòâåííîñòü, òî èìåéòå ââèäó, ÷òî ñàìè ïî ñåáå âåðõà - ýòî íååñòåñòâåííî ïî ïðèðîäå. Ïðèðîäà äàëà íàì èõ, ÷òîáû îðàòü, à íå ïåòü)))
Áëàæåííû òå, êòî íå çàìîðà÷èâàåòñÿ, èáî ó íèõ âñå êðóòî, èëè îíè äóìàþò, ÷òî êðóòî)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.09.2013 10:03 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Åñëè âû, Ãàðàíñ, çà åñòåñòâåííîñòü, òî èìåéòå ââèäó, ÷òî ñàìè ïî ñåáå âåðõà - ýòî íååñòåñòâåííî ïî ïðèðîäå. Ïðèðîäà äàëà íàì èõ, ÷òîáû îðàòü, à íå ïåòü)))

Ýòî íå ñîâñåì òàê.
Âûñîêèé ãîëîâíîé ãîëîñ òàêæå èñïîëüçóåòñÿ ìóæ÷èíàìè, îñîáåííî â ïîýòè÷åñêèõ èëè ëþáîâíûõ âîççâàíèÿõ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.09.2013 10:24 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ïðèâåäó ïðèìåð ïåíèÿ ãîëîâíûì ãîëîñîì - 1 êóïëåò Äóøå÷êà.
Ââåðõó, â êîíöå, - ëÿ1, êîòîðàÿ ïðè òàêîì ñòèëå íè÷åãî ñëîæíîãî íå ïðåäñòàâëÿåò.
http://rghost.ru/48795404

Âåðõíèå íîòû ìîæíî îñîáî íå ôîðñèðîâàòü - îíè è òàê õîðîøî ñëûøíû.
Ñêîðåå èõ íóæíî íåìíîãî ïðèãëóøàòü, ÷òîáû îíè íå âûáèâàëèñü ïî ñèëå.
ÈÌÕÎ
À âîò êàê èõ ñäåëàòü ÿðêèìè áåç ôîðñèðîâàíèÿ - ýòî âîïðîñ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.09.2013 10:46 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>Ïðèâåäó ïðèìåð ïåíèÿ ãîëîâíûì ãîëîñîì - 1 êóïëåò Äóøå÷êà.
>Ââåðõó, â êîíöå, - ëÿ1, êîòîðàÿ ïðè òàêîì ñòèëå íè÷åãî ñëîæíîãî íå ïðåäñòàâëÿåò.
>http://rghost.ru/48795404
>Âåðõíèå íîòû ìîæíî îñîáî íå ôîðñèðîâàòü - îíè è òàê õîðîøî ñëûøíû.
>Ñêîðåå èõ íóæíî íåìíîãî ïðèãëóøàòü, ÷òîáû îíè íå âûáèâàëèñü ïî ñèëå.
>ÈÌÕÎ
>À âîò êàê èõ ñäåëàòü ÿðêèìè áåç ôîðñèðîâàíèÿ - ýòî âîïðîñ.

 òàêîé ìàíåðå ïîþò äðàìàòè÷åñêèå àêòåðû â êàêèõ-íèáóäü ïèåñàõ À.Í.Îñòðîâñêîãî, òèïî - "Ñâîè ëþäè, ñî÷òåìñÿ", "Íà âñÿêîãî ìóäðåöà äîâîëüíî ïðîñòîòû" è ò.ä. ÈÌÕÎ
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.09.2013 10:49 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>Åñëè âû, Ãàðàíñ, çà åñòåñòâåííîñòü, òî èìåéòå ââèäó, ÷òî ñàìè ïî ñåáå âåðõà - ýòî íååñòåñòâåííî ïî ïðèðîäå. Ïðèðîäà äàëà íàì èõ, ÷òîáû îðàòü, à íå ïåòü)))


Ñîâåðøåííî âåðíî!
Íå äîëæåí ìóæèê, õîòü è òåíîð ïåòü âåðõíèå íîòû â æåíñêîì ðåãèñòðå, à ..., áûâàåò íóæíî èç-çà ïðèõîòè êîìïîçèòîðà ÈÌÕÎ!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.09.2013 12:20 

Ðåæèì îòàêý!

>Ñîâåðøåííî âåðíî!
>Íå äîëæåí ìóæèê, õîòü è òåíîð ïåòü âåðõíèå íîòû â æåíñêîì ðåãèñòðå, à ..., áûâàåò íóæíî èç-çà ïðèõîòè êîìïîçèòîðà ÈÌÕÎ!

Ñêàæèòå ýòî åìó :7:
http://youtu.be/7hvx6qxbdCQ?t=6m23s
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.09.2013 12:49 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>Äà õîòü ïàðó ëåò - ëèøü áû ÷òî-òî ïîëó÷èëîñü.
>ß ïðîñòî íå ìîãó ïîíÿòü ïðèíöèï ïîñòðîåíèÿ âåðõíåãî ðåãèñòðà.
>Ñíèçó âñ¸ ïðèìåðíî ÿñíî - ñìûêàåøü ñâÿçêè è çâóê åñòü.
>Íåò îáåðòîíîâ íèæå ñèÁ-ëÿÁ, íî çâóê åñòü è äåëàòü åãî íåñëîæíî, åñëè õîðîøàÿ àêóñòèêà, òî îíà 2ïîäõâàòèò" è ñäåëàåò ðåçîíàíñ ñàìà.
>À âîò ñ âåðõîì - íåïîíÿòíî.
>Ñêàæåì, ôà1 ïåòü åù¸ êîìôîðòíî.
>Çàòåì ïî íàðàñòàþùåé íàïðÿã è ãîëîñ íóæíî :
>- ëèáî ôîðñèðîâàòü
>- ëèáî îáëåã÷àòü è ôàëüöåòèðîâàòü
>- ëèáî óòîí÷àòü è òåíîðèòü
>- ëèáî òåìíèòü è ïåùåðèòü
>- ëèáî ïåòü íàïåâàÿ è èçäàëåêà
>âîçìîæíû è èíûå âàðèàíòû.
>Íà ìîé âçãëÿä, âñ¸ ýòî ýñòåòè÷åñêè ïëîõî ñëóøàåòñÿ.
>À ÷òî äåëàòü - íåïîíÿòíî.

Íà ìîé âçãëÿä, ãëàâíîå ïîêà íå ïåòü ãðóäíûì ñìûêàíèåì âûøå ÔÀ1. (Ôàëüöåòîì ìîæíî)
Ñåé÷àñ âàæíî ñôîêóñèðîâàòüñÿ íà ó÷àñòêå îò Ñè áåìîëü Ì äî ÔÀ1. (Èìåííî Âàì)
Ãàììà Ôà ìàæîð â îäíó îêòàâó, îò Ôà Ì äî Ôà 1, õîðîøî ïîäõîäèò äëÿ ýòîãî.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.09.2013 13:22 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>Èíòåðåñíî, èìååò ëè ñìûñë òðåíèíã ôàëüöåòà?
>http://rghost.ru/48790883

Ñ÷èòàþ, ÷òî äëÿ Âàñ èìååò ñìûñë. Íà ýòîì ýòàïå.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.09.2013 13:27 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>Äóìàþ, ÷òî ïåíèå - ñàìîíàñòðàèâàåìàÿ ñèñòåìà ñ âåäóùåé ðîëüþ ïñèõèêè.

Âî ìíîãîì ñïðàâåäëèâàÿ ìûñëü.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.09.2013 13:55 
Ìèíñê
Ãîëîñ è ãèòàðà

à âîò ñêàæèòå, Ãàðàíñ, çà÷åì âàì ýòè âåðõà? åñòü êó÷à íàðîäíûõ ïåñåí è ïåñåí â áàðèòîíîâîì ðåïåðòóàðå, ãäå âåðõîâ íå òðåáóåòñÿ? ìíîãèå áàðèòîíû âñþ æèçíü âûøå Ôà1 íå ïîþò, è íîðìàëüíî))
Áëàæåííû òå, êòî íå çàìîðà÷èâàåòñÿ, èáî ó íèõ âñå êðóòî, èëè îíè äóìàþò, ÷òî êðóòî)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.09.2013 14:00 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.,_,.-•*
Âîêàë•*°`*•-.,_,....

>à âîò ñêàæèòå, Ãàðàíñ, çà÷åì âàì ýòè âåðõà? åñòü êó÷à íàðîäíûõ ïåñåí è ïåñåí â áàðèòîíîâîì ðåïåðòóàðå, ãäå âåðõîâ íå òðåáóåòñÿ? ìíîãèå áàðèòîíû âñþ æèçíü âûøå Ôà1 íå ïîþò, è íîðìàëüíî))

íå íîðìàëüíî , ïðàâèëüíî ÷òî õî÷åò , îñòàëîñü íóæíîå äåéñòâèå ïîäîáðàòü ÷òîáû èõ ïîëó÷èòü .
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.09.2013 14:05 

Ðåæèì îòàêý!

>à âîò ñêàæèòå, Ãàðàíñ, çà÷åì âàì ýòè âåðõà? åñòü êó÷à íàðîäíûõ ïåñåí è ïåñåí â áàðèòîíîâîì ðåïåðòóàðå, ãäå âåðõîâ íå òðåáóåòñÿ? ìíîãèå áàðèòîíû âñþ æèçíü âûøå Ôà1 íå ïîþò, è íîðìàëüíî))

Îíè ó íåãî åñòü,ïðîñòî îí õî÷åò áîëüøîãî ãîëîñà :yak:
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.09.2013 15:04 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

à âîò ñêàæèòå, Ãàðàíñ, çà÷åì âàì ýòè âåðõà? åñòü êó÷à íàðîäíûõ ïåñåí è ïåñåí â áàðèòîíîâîì ðåïåðòóàðå, ãäå âåðõîâ íå òðåáóåòñÿ? ìíîãèå áàðèòîíû âñþ æèçíü âûøå Ôà1 íå ïîþò, è íîðìàëüíî))

Ñ íèçîì ÿ âñ¸ ïîíÿë.
Âåðõ æå äëÿ ìåíÿ ïîêà íåîïðåäåë¸í.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.09.2013 16:19 
Ìîñêâà
ôîðòåïèàíî, ýëåêòðîãèòàðà, àêóñòè÷åñêàÿ ãèòàðà

Ãàðàíñ, à ìíå Âàø êàâåð Autumn Leaves ïîíðàâèëñÿ. Áîëåå âûñîêèå íîòû, ïðàâäà, íå ïîëó÷èëèñü, è ïðîèçíîøåíèå, íó ñàìè ïîíèìàåòå...
Òàê ÷òî íóæíû îíè, âåðõà...íóæíû!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.09.2013 20:08 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>Ñ äð. ñòîðîíû - à ðàçâå ôîðñèðîâàíèå ëó÷øå - âåäü óäåðæèâàòü ãðóäíîé ðåçîíàíñ íàâåðõó - ýòî íå ñîâñåì åñòåñòâåííî.

Ãðóäíîé ðåçîíàíñ áûâåò ðàçíûé. È íàâåðõó îí íå òîò, ÷òî âíèçó.
Ïîýòîìó íåò íåîáõîäèìîñòè óäåðæèâàòü åãî íàâåðõó òàêèì æå êàê âíèçó.
Äà è âîîáùå ó ðàçíûõ ëþäåé â çàâèñèìîñòè îò êîñòíîé, ìûøå÷íîé è æèðîâîé ìàññû, à òàêæå îò íåðâíîé ñèñòåìû, ðåçîíàíñíûå îùóùåíèÿ ìîãóò ñèëüíî îòëè÷àòüñÿ.
Ó êàæäîãî ñâîé ðåçîíàíñ. Åäèíîãî äëÿ âñåõ íå ñóùåñòâóåò. Ó êîãî-òî âñå ãóäèò è òðÿñåòñÿ, à ó êîãî-òî ëåãêîå âèáðàöèîííîå îùóùåíèå. À çâó÷àòü ñî ñòîðîíû îáà ìîãóò î÷åíü õîðîøî.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.09.2013 10:26 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

ßìùèê, íå ãîíè ëîøàäåé

Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîïóëÿðíûå ïîä ìèíóñ (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.09.2013 11:35 
Ðÿçàíü


garans , Âîò èíòåðåñíî ,ðîäíûå ÷åãî ãîâîðÿò èëè òå êòî òåáÿ ÷àñòî ñëûøàë è ñëûøèò ...ñåé÷àñ èì áîëüøå íðàâèòñÿ êàê ïî¸øü ? Íó åñòåñòâåííî ïîêà â ñåðåäèíå .
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!