RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 08.09.2015 09:24 

Áàðèòîí

>Äà õåðíÿ ýòî íà äåëàííîì çâóêå

Íó ëàäíî :crazy:
#HardRockCat
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 10.09.2015 22:39 



Ðåáÿò, êàê âàì òàêàÿ ãðóäü-ãîëîâà? http://picosong.com/JEXW/ äèññîíàíñ áîëüøîé?
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 16.09.2015 23:23 



Âñåì ïðèâåò!

Ñåãîäíÿ ÿ ïîïðîáîâàë ñïåòü óïðàæíåíèÿ ãðóäüþ-ìèêñòîì (?).
Èíòåðåñóåò ìíåíèå ëþáèòåëåé áðàòü íîòû ãðóäíûì ñìûêîì.

Ïåðåä òåì êàê âû óñëûøèòå ýòè ðîòîèçâåðæåíèÿ õî÷ó ñêàçàòü ñëåäóþùåå:
- Íà âñåì äèàïàçîíå ãàììû ÿ ñòàðàëñÿ äåðæàòü óëûáêó è ïîëíîñòüþ ðàññëàáëÿòü ãîðòàíü, äîâåðÿòü åñòåñòâåííûì èíñòèíêòàì ïðè ïîâûøåíèè íîò.
- Ñòàðàëñÿ ñëåäèòü çà îïîðîé. Ïîíÿë, ÷òî ïðè å¸ îòñóòñòâèè ###### âñ¸ âûõîäèò.
- Íà çâóê "È" áëèæå ê âåðõó çâóê ìåíÿåòñÿ íà "Ý", ýòî íîðìà?

Âîïðîñ:

Âûøå ìè-ôà çâóê äîëæåí áûòü êàê íà çàïèñè? Òî åñòü òî ÷òî ìû ñëûøèì ýòî è åñòü îêîëî-ìèêñò? Åñëè ýòî ìèêñò, òî ÷òî ìåíÿòü? Êàê ñäåëàòü çâóê áîëåå ëàéòîâûì? Çà îïîðîé ñëåæó!! Ãîëîñ íà ñâÿçêè íå ëîæèòñÿ âðîäå êàê.

http://picosong.com/JaeF/ - Àààà
http://picosong.com/Jaeg/ - Èèè
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 16.09.2015 23:52 



>Âñåì ïðèâåò!
>Ñåãîäíÿ ÿ ïîïðîáîâàë ñïåòü óïðàæíåíèÿ ãðóäüþ-ìèêñòîì (?).
>Èíòåðåñóåò ìíåíèå ëþáèòåëåé áðàòü íîòû ãðóäíûì ñìûêîì.
>Ïåðåä òåì êàê âû óñëûøèòå ýòè ðîòîèçâåðæåíèÿ õî÷ó ñêàçàòü ñëåäóþùåå:
>- Íà âñåì äèàïàçîíå ãàììû ÿ ñòàðàëñÿ äåðæàòü óëûáêó è ïîëíîñòüþ ðàññëàáëÿòü ãîðòàíü, äîâåðÿòü åñòåñòâåííûì èíñòèíêòàì ïðè ïîâûøåíèè íîò.
>- Ñòàðàëñÿ ñëåäèòü çà îïîðîé. Ïîíÿë, ÷òî ïðè å¸ îòñóòñòâèè ###### âñ¸ âûõîäèò.
>- Íà çâóê "È" áëèæå ê âåðõó çâóê ìåíÿåòñÿ íà "Ý", ýòî íîðìà?
>Âîïðîñ:
>Âûøå ìè-ôà çâóê äîëæåí áûòü êàê íà çàïèñè? Òî åñòü òî ÷òî ìû ñëûøèì ýòî è åñòü îêîëî-ìèêñò? Åñëè ýòî ìèêñò, òî ÷òî ìåíÿòü? Êàê ñäåëàòü çâóê áîëåå ëàéòîâûì? Çà îïîðîé ñëåæó!! Ãîëîñ íà ñâÿçêè íå ëîæèòñÿ âðîäå êàê.
>http://picosong.com/JaeF/ - Àààà
>http://picosong.com/Jaeg/ - Èèè

Ïîêà çâóê íàòóæíûé. Íàäî ðàñøèðÿòü ãëîòêó ñäåëàòü ïîëóçåâîê è ïîäàâàòü òàê âîçäóõ.
Êîãäà âîçäóõà áóäåò êàê áóäòî íå õâàòàòü, íóæíî íå äàòü îðãàíèçìó çàæàòü çâóê, îñòàâèâ ðàñøèðåííóþ ãëîòêó, ïîäíÿòîå ìÿãêîå í¸áî ñïåðåäè è ñçàäè è ïîäàâàÿ äûõàíèå òàê æå ðàâíîìåðíî êàê áûëî.
Ðàâíîìåðíîñòü íå äàñò ðåçêî ñæàòüñÿ. Âîçìîæíî ñ ïåðâîãî ðàçà íå ïîëó÷èòñÿ è ëó÷øå ïðîáîâàòü â îòäîõíóâøåì âèäå.
Ãëàâíîå ñîáëþäàòü ïîçèöèþ, ÷òîáû çâóê òàê íà ãîðëî íå ñåë.
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 17.09.2015 23:47 



Çàöåíè Àäðèàíî, ïîïðîáîâàë òèïà çåâîê ñäåëàòü íàâåðõàõ. Âîò òàê?
http://picosong.com/JUeK/
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 18.09.2015 23:58 



Âå÷åðà!
Äóáëü òðè.
Ðàñïåâêà íà Èè-ýý.. êàæåòñÿ ïðîùóïûâàþòñÿ âåðõà http://picosong.com/Jr4x/
Ïî÷åìó âðîäå óïðàæíåíèÿ áîëåå ìåíåå ïðîïåâàþòñÿ, à âîò íà ïåñíÿõ, äàæå íèçêèõ, ãäå ñàìàÿ âåðõíÿÿ - ýòî ÔÀ 1é.. ó ìåíÿ êàêàÿ-òî òÿæåñòü â ïåíèè? Ïî÷åìó òàê ñëó÷àåòñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 19.09.2015 14:18 



>Âå÷åðà!
>Äóáëü òðè.
>Ðàñïåâêà íà Èè-ýý.. êàæåòñÿ ïðîùóïûâàþòñÿ âåðõà http://picosong.com/Jr4x/
>Ïî÷åìó âðîäå óïðàæíåíèÿ áîëåå ìåíåå ïðîïåâàþòñÿ, à âîò íà ïåñíÿõ, äàæå íèçêèõ, ãäå ñàìàÿ âåðõíÿÿ - ýòî ÔÀ 1é.. ó ìåíÿ êàêàÿ-òî òÿæåñòü â ïåíèè? Ïî÷åìó òàê ñëó÷àåòñÿ?

Ñëèøêîì òÿæåëèøü çâóê, ëèáî íåïðàâèëüíî èñïîëüçóåøü ãðóäíîé ðåçîíàòîð, èç-çà ÷åãî äèàïàçîí ðàçäåë¸í íà 2 ðåãèñòðà.
Ïîìíèøü ïðî ïîäâîðà÷èâàíèå ñíèçó òàê æå êàê øòðîáàñ äåëàåòñÿ, ÷òîáû äàæå îí ø¸ë â ãîëîâó? Ýòî è áóäåò ãðóäíîé ðåçîíàòîð, èëè åù¸ íàçûâàþò èìïåäàíñîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 19.09.2015 23:06 



Ñïàñèáî.

 îáùåì äóáëü ¹4. Ïîïðîáîâàë òî ÷òî òû íàïèñàë... ÿ ïðî÷åë îïèñàíèå ñëîâà èìïåíäàíñ è îõó*ë))))
Íóæíî áûëî ñòàðàòüñÿ âäûõàòü âîçäóõ â æèâîò, ÷òîáû ñáðîñèòü ïîäñâÿçî÷íîå äàâëåíèå :super:
×òî-òî ñåãîäíÿ âûøëî, ïðè÷åì ýòî ÷òî-òî íå èìåëî íè÷åãî îáùåãî ñ ïðåäûäóùèìè çàïèñÿìè è ñàóíä÷åêàìè... â ýòîò ðàç íîòû áðàëèñü êñòàòè âðîäå ëåãêî, íàâåðõó áûëî ìåíüøå êîíòðîëÿ íî â öåëîì ìíå êàê-òî óäàâàëîñü.. ïðîøó îçíàêîìèòüñÿ ñ óáîãîçàïèñüþ))))

http://picosong.com/Jpq8/
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 19.09.2015 23:25 



Òî ÷òî ëåã÷å ýòî õîðîøî.
Íî ïî çâóêó ñëûøíî, ÷òî íà ïåðåõîäå çâóê òåðÿåò ôîêóñèðîâêó è ñòàíîâèòñÿ òðóäíî.
Ïîïðîáóé âîò ýòî https://www.youtube.com/watch?v=h-vCyFimWww
Åñëè ïðèñëóøèâàòüñÿ è ïîâòîðÿòü, òî äîëæíî ïîëó÷èòüñÿ.
Ýòî âñ¸ äîëæíî ðàçãðóçèòü ãîðëî, ýòî î÷åíü âàæíî, åñëè â ïåñíÿõ åñòü íàòóæíûé çâóê.
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 20.09.2015 00:08 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

>Ïîïðîáóé âîò ýòî https://www.youtube.com/watch?v=h-vCyFimWww
ïîñëóøàë ïàðó ìèíóò. äåâî÷êà ïàäàåò íà òðåòüþ íîòó, à äîëæíà äóìàòü î íåé, êàê î âåðõíåé, è íå ñïóñêàòü å¸. ïðåïîä íà ýòî íîëü âíèìàíèÿ...
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 20.09.2015 21:39 



Ïîïðîáîâàë ÿ ñåãîäíÿ ýòî óïðàæíåíèå è îíî îêàçàëîñü îîîîî÷åíü ñëîæíûì è ÿ íå ïîíÿë âîîáùå êàê åãî äåëàòü.. òî ëè íà Ìììì òî ëè íà îòêðûòóþ ÌÓ-ÌÎÀ... õç.. äàæå åñëè è òàê èëè ýäàê.. î÷åíü ñëîæíî.. êàæåòñÿ ýòî äëÿ ïîñòàâëåííîãî ãîëîñà... ìíå î÷åíü òÿæåëî ýòî äåëàòü!
Ýòî îäíî.
Ñåãîäíÿ ó ìåíÿ áûë îïÿòü íîâûé îïûò è, êàæåòñÿ, ÿ ïîéìàë îùóùåíèå ýòîãî ñàìîãî èìïåäàíñà :dance1:
Ïðåäëàãàþ ïîñëóøàòü ýòîò çâóê, ïåñíè, à ïîòîì ìîæíî è óïðàæíåíèå))
http://picosong.com/JM9r/
http://picosong.com/JMf3/
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 20.09.2015 23:15 



>Ïîïðîáîâàë ÿ ñåãîäíÿ ýòî óïðàæíåíèå è îíî îêàçàëîñü îîîîî÷åíü ñëîæíûì è ÿ íå ïîíÿë âîîáùå êàê åãî äåëàòü.. òî ëè íà Ìììì òî ëè íà îòêðûòóþ ÌÓ-ÌÎÀ... õç.. äàæå åñëè è òàê èëè ýäàê.. î÷åíü ñëîæíî.. êàæåòñÿ ýòî äëÿ ïîñòàâëåííîãî ãîëîñà... ìíå î÷åíü òÿæåëî ýòî äåëàòü!
>Ýòî îäíî.
>Ñåãîäíÿ ó ìåíÿ áûë îïÿòü íîâûé îïûò è, êàæåòñÿ, ÿ ïîéìàë îùóùåíèå ýòîãî ñàìîãî èìïåäàíñà
>Ïðåäëàãàþ ïîñëóøàòü ýòîò çâóê, ïåñíè, à ïîòîì ìîæíî è óïðàæíåíèå))
>http://picosong.com/JM9r/
>http://picosong.com/JMf3/

 îáùåì, ó òåáÿ äîëæåí ïî ñóòè äåëà êàäûê âñòàòü ïîä âåðõíþþ ÷àñòü íàä íèì.
Ýòîãî ìîæíî äîáèòüñÿ ñäåëàâ çåâîê, íî ëó÷øå òàê íå äåëàòü, à èñêàòü íîìèíàëüíîå ïîëîæåíèå.
Ïîïðîáóé øååé ïîäâèãàòü ïîäàâ ÷óòü âïåð¸ä èëè íàçàä ãîëîâó, ïîóëûáàéñÿ.
Òîãäà ïîëó÷èòñÿ ïîëóçåâîê.
Ïðàâäà îò òàêîãî ïåíèÿ äîëãîãî ìîçã ïåðåâîçáóæäàåòñÿ è ñïàòü íåîõîòà, åù¸ áàøêà ñ íåïðèâû÷êè ìîæåò çàãóäåòü.
Åñëè ñîâñåì íå ïîëó÷àåòñÿ, òî òåáå íóæíû ðàñïåâêè, àêòèâèçèðóþùèå ìûøöû, êîòîðûå ó÷àñòâóþò â ïîäíÿòèè í¸áà è øåéíûå.
À åñëè ïîëó÷èòñÿ, òî ìîæíî ãðóäü áóäåò äîáàâèòü.
Ãîñòü êóäà-òî ïðîïàë, ïðèõîäèòñÿ âñ¸ ñ ñîáñòâåííîãî îïûòà ïåðåòàñêèâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 20.09.2015 23:34 

Áàðèòîí

Íó âîò òû â ýòèõ ïåñíÿõ ïîåøü âåðõà îñíîâíûì ðåãèñòðîì è ñëóøàåòñÿ íàïðÿæåííî, õîòü ýòî è ïðàâèëüíûé ïóòü ðàçâèòèÿ, íî ìíå êóäà áîëüøå íðàâèëîñü êîãäà òû áðàë àêêóðàòíî ãîëîâîé ýòî :)
Åñëè áû íàéòè çîëîòóþ ñåðåäèíó :1_6:

> îáùåì, ó òåáÿ äîëæåí ïî ñóòè äåëà êàäûê âñòàòü ïîä âåðõíþþ ÷àñòü íàä íèì.
>Ýòîãî ìîæíî äîáèòüñÿ ñäåëàâ çåâîê, íî ëó÷øå òàê íå äåëàòü, à èñêàòü íîìèíàëüíîå ïîëîæåíèå.
>Ïîïðîáóé øååé ïîäâèãàòü ïîäàâ ÷óòü âïåð¸ä èëè íàçàä ãîëîâó, ïîóëûáàéñÿ.
>Òîãäà ïîëó÷èòñÿ ïîëóçåâîê.
>Ïðàâäà îò òàêîãî ïåíèÿ äîëãîãî ìîçã ïåðåâîçáóæäàåòñÿ è ñïàòü íåîõîòà, åù¸ áàøêà ñ íåïðèâû÷êè ìîæåò çàãóäåòü.
>Åñëè ñîâñåì íå ïîëó÷àåòñÿ, òî òåáå íóæíû ðàñïåâêè, àêòèâèçèðóþùèå ìûøöû, êîòîðûå ó÷àñòâóþò â ïîäíÿòèè í¸áà è øåéíûå.
>À åñëè ïîëó÷èòñÿ, òî ìîæíî ãðóäü áóäåò äîáàâèòü.
>Ãîñòü êóäà-òî ïðîïàë, ïðèõîäèòñÿ âñ¸ ñ ñîáñòâåííîãî îïûòà ïåðåòàñêèâàòü.
:yak:
Òàêîå ïî÷èòàåøü è ñðàçó ïåòü íå õî÷åòñÿ, ñïàñèáî çà òàêîé áðåä :idea2:
#HardRockCat
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 20.09.2015 23:38 



>Íó âîò òû â ýòèõ ïåñíÿõ ïîåøü âåðõà îñíîâíûì ðåãèñòðîì è ñëóøàåòñÿ íàïðÿæåííî, õîòü ýòî è ïðàâèëüíûé ïóòü ðàçâèòèÿ, íî ìíå êóäà áîëüøå íðàâèëîñü êîãäà òû áðàë àêêóðàòíî ãîëîâîé ýòî
>Åñëè áû íàéòè çîëîòóþ ñåðåäèíó
>> îáùåì, ó òåáÿ äîëæåí ïî ñóòè äåëà êàäûê âñòàòü ïîä âåðõíþþ ÷àñòü íàä íèì.
>>Ýòîãî ìîæíî äîáèòüñÿ ñäåëàâ çåâîê, íî ëó÷øå òàê íå äåëàòü, à èñêàòü íîìèíàëüíîå ïîëîæåíèå.
>>Ïîïðîáóé øååé ïîäâèãàòü ïîäàâ ÷óòü âïåð¸ä èëè íàçàä ãîëîâó, ïîóëûáàéñÿ.
>>Òîãäà ïîëó÷èòñÿ ïîëóçåâîê.
>>Ïðàâäà îò òàêîãî ïåíèÿ äîëãîãî ìîçã ïåðåâîçáóæäàåòñÿ è ñïàòü íåîõîòà, åù¸ áàøêà ñ íåïðèâû÷êè ìîæåò çàãóäåòü.
>>Åñëè ñîâñåì íå ïîëó÷àåòñÿ, òî òåáå íóæíû ðàñïåâêè, àêòèâèçèðóþùèå ìûøöû, êîòîðûå ó÷àñòâóþò â ïîäíÿòèè í¸áà è øåéíûå.
>>À åñëè ïîëó÷èòñÿ, òî ìîæíî ãðóäü áóäåò äîáàâèòü.
>>Ãîñòü êóäà-òî ïðîïàë, ïðèõîäèòñÿ âñ¸ ñ ñîáñòâåííîãî îïûòà ïåðåòàñêèâàòü.
>
>Òàêîå ïî÷èòàåøü è ñðàçó ïåòü íå õî÷åòñÿ, ñïàñèáî çà òàêîé áðåä

Íðàâèòñÿ êàê ÿ ïîþ? Òî÷íåå äèíàìèêà ðàçâèòèÿ ãîëîñà?
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 20.09.2015 23:43 

Áàðèòîí

>Íðàâèòñÿ êàê ÿ ïîþ? Òî÷íåå äèíàìèêà ðàçâèòèÿ ãîëîñà?
Íå çàìåòèë îñîáîãî ðàçâèòèÿ åñëè ÷åñòíî.
Íî ýòî òåáå ãîâîðèò ÷åëîâåê êîòîðûé çà øåñòü ëåò âîêàëüíûõ ïîòóã, äîñòèã íåìíîãî áîëåå ÷åì íè÷åãî :4:
#HardRockCat
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 20.09.2015 23:53 



> îáùåì, ó òåáÿ äîëæåí ïî ñóòè äåëà êàäûê âñòàòü ïîä âåðõíþþ ÷àñòü íàä íèì.
>Ýòîãî ìîæíî äîáèòüñÿ ñäåëàâ çåâîê, íî ëó÷øå òàê íå äåëàòü, à èñêàòü íîìèíàëüíîå ïîëîæåíèå.
>Ïîïðîáóé øååé ïîäâèãàòü ïîäàâ ÷óòü âïåð¸ä èëè íàçàä ãîëîâó, ïîóëûáàéñÿ.
>Òîãäà ïîëó÷èòñÿ ïîëóçåâîê.
>Ïðàâäà îò òàêîãî ïåíèÿ äîëãîãî ìîçã ïåðåâîçáóæäàåòñÿ è ñïàòü íåîõîòà, åù¸ áàøêà ñ íåïðèâû÷êè ìîæåò çàãóäåòü.
>Åñëè ñîâñåì íå ïîëó÷àåòñÿ, òî òåáå íóæíû ðàñïåâêè, àêòèâèçèðóþùèå ìûøöû, êîòîðûå ó÷àñòâóþò â ïîäíÿòèè í¸áà è øåéíûå.
>À åñëè ïîëó÷èòñÿ, òî ìîæíî ãðóäü áóäåò äîáàâèòü.
>Ãîñòü êóäà-òî ïðîïàë, ïðèõîäèòñÿ âñ¸ ñ ñîáñòâåííîãî îïûòà ïåðåòàñêèâàòü.

÷åñòíî ãîâîðÿ íà ïåñíÿõ êàê ðàç è áûëà îïóùåííàÿ ãîðòàíü, ïî îùóùåíèåì â ãîðëå ôîðìà åãî íàïîìèíàëà êàêîé-òî òðàêòîðíûé êîâø)))))) Ãîëîâà ñëåãêà ãóäåëà, ýòî äà...
Ìíå êàçàëîñü í¸áà íå ïîäíèìàåòñÿ áåç ïîíèèåíèÿ ãîðòàíè, ýòî âçàèìîçàâèñèìûå âåùè))


>Íó âîò òû â ýòèõ ïåñíÿõ ïîåøü âåðõà îñíîâíûì ðåãèñòðîì è ñëóøàåòñÿ íàïðÿæåííî, õîòü ýòî è ïðàâèëüíûé ïóòü ðàçâèòèÿ, íî ìíå êóäà áîëüøå íðàâèëîñü êîãäà òû áðàë àêêóðàòíî ãîëîâîé ýòî :)
>Åñëè áû íàéòè çîëîòóþ ñåðåäèíó :1_6:

ß âñ¸ óæå ïåðåïðîáûâàë... äóìàþ ïîêà ïðîäîëæó òàê èáî îñîáîãî íàïðÿãà â ïåíèè ýòî íå âûçûâàåò.. ðàíüøå áûëà ïðîïîñòü íà ýòèõ íîòàõ îò äî1-ôà1 à ñåé÷àñ ïî îùóùåíèÿì òàì â ãîðëå ÷óâñòâóåòñÿ åñòü ñìûê êàê ïðè õýäâîèñå, òîëüêî çâó÷àíèå óæå ãðóäàñòîå :super: òî åñòü òàêèì ñïîñîáîì ÿ ìîãó õîòü êàê-òî ïðîïåòü ýòè íîòû.. ìíå, åñè ÷åñíà, íðàâèòñÿ êàê îíè ñåé÷àñ çâó÷àò â òàêîì èñïîëíåíèè... âîçìîæíî íàïðÿæíî ýòî ñåé÷àñ çâó÷èò, ÿ âñåãî ëèøü òàê 4-5þ ðåïåòèöèþ ïîþ.. Ìîñêâà íå ñðàçó ñòðîèëàñü :)
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 25.09.2015 22:54 



Ðåáÿòà, ïðèâåò.

Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ïî óïðàæíåíèþ.. îñâàèâàþ ìèêñò.. ñåé÷àñ ñêèíó çàïèñü òàì èä¸ò çâó÷àíèå ãàìêàìè îò ñîëü è âûøå.. ñêàæèòå, ïðàâèëüíî ëè ÿ òàê äåëàþ èëè íåò?
- Òàêæå îòâåòüòå åñëè êòî çíàåò.. ÿ ñ íèçó ïîþ ãðóäüþ.. íà÷èíàÿ ñ ôà ìàëîé, ïîäíèìàþñü ââåðõ, ñ ñè ìàëîé äî ôà1-ñîëü1 ó ìåíÿ çâó÷àíèå òàêîå òèïà ñ îïóùåííîé ãîðòàíüþ êàê-áóäòî ìàøèíàëüíî ïðîèñõîäèò (íà çàïèñè áóäåò ñëûøíî íèæíèå íîòû âíà÷àëå òàêèå), à âîò âûøå ñîëü âû ñåé÷àñ óñëûøèòå.. òàì íå óäàåòñÿ ñäåëàòü òàêîå îêðóãëîå çâóó÷àíèå.. òàê è äîëæíî áûòü èëè íåò?
- Åù¸. Íà È èëè Ý ëåãêî ïåòü, à âîò êîãäà íà÷èíàþ, äîïóñòèì, íà "Ëà" èëè ëþáîé äðóãîé ñëîã, òî âñ¸ ãîðàçäî ñëîæíåå.. ÿ ïðî ïåñíè íà âåðõíåì ðåãèñòðå ìîë÷ó... êàê áûòü? Ñïàñèáî

http://picosong.com/Syz4/
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 25.09.2015 23:00 



À ñåé÷àñ âû íà çàïèñè ñëûøèòå òîò ñàìûé "ìóæëîâàòûé" áàðèòîíàëüíûé çâóê ñ îïóùåííîé ãîðòàíüþ.. Ìíå íðàâèòñÿ òàêîé çâóê.. Âîïðîñ: åñòü ëè âîçìîæíîñòü åãî ïåðåíåñòè íàâåðõà? Ñîëü-ëÿ äîïóñòèì èëè âûøå..
http://picosong.com/SyTn/
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 02:11 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

>åñòü ëè âîçìîæíîñòü åãî ïåðåíåñòè íàâåðõà?

íà îï¸ðòîì çâóêå íèêàêèõ ïðîáëåì ïåðåíåñòè ýòî íàâåðõ. îòêðûòàÿ ãëîòêà + êîíòðîëü äûõàíèÿ. ïîñëåäíåå âûíîñèò íîòó.
âîò òîëüêî íàó÷èòüñÿ îï¸ðòîìó ïåíèþ âîò òàê, ñèäÿ äîìà, íåïðîñòî, îñîáåííî åñëè äî ñèõ ïîð â òàêîì ñàìîäåÿòåëüíîì ðåæèìå ýòî íå ïîëó÷èëîñü. ê ïðåïîäó íàäî, êîðî÷å.
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 12:15 



ÿ áðàë íåäàâíî óðîê ó ïðåïîäà è ñ îïîðîé ïîðàáîòàë íîðìàëüíî.. çíàþ ïðèíöèï óæå âðîäå êàê.. ïðîñòî âñå ïðåïîäû áóäóò ñîñàòü äåíüãè, ïîêàçûâàÿ àçû ïåíèÿ è âñ¸ â ýòîì äóõå, è òîëüêî ÷åðåç ìåñÿö çàíÿòèé è ñëèòûõ äåíåã, ìíå îíà ìîæåò ÷òî-òî ðàññêàæåò ïðî âåðõà. ó ìåíÿ â ãîðîäå ýòî áîëüøå äåíüãè. à â óñëîâèÿõ êðèçèñà ýòî î÷åíü áîëüøèå äåíüãè.
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 12:19 



ó íàñ ðàçîøëèñü ïîíÿòèÿ â îïîðå. Ó ìåíÿ áûë ãèïåðòîíóñ. ÒÎ åñòü ïî å¸ ñëîâàì ÿ íàïðÿãàë îò÷àÿíî æèâîò, ïûòàÿñü ñäåëàòü ýòó ñàìóþ îïîðó.. à íóæíî ÷òîáû æèâîò áûë ýëàñòè÷íûì, ïðóæèíèë.. îíà ìíå ðàññêàçàëà è ïîêàçàëà ïðèíöèï îïîðû. Ïîëó÷èëîñü âñ¸ òàê, ïî îùóùåíèÿì íà å¸ æèâîòå:
Îíà ñíà÷àëà ðòîì (íå íîñîì êàê ÿ äåëàþ ïî ïðèâû÷êå) áåð¸ò âîçäóõ, æèâîò ñëåãêà âûïèðàåò, è íà ëþáîì ñëîãå (íàïðèìåð) èä¸ò òîë÷îê æèâîòà, è îí âûäâèãàåòñÿ âïåðåä åù¸ ñèëüíåå, à ó ìåíÿ îí (æèâîò) ñäóâàëñÿ. ß òåïåðü áóäó ñòàðàòüñÿ âûïÿ÷èâàòü åù¸ ñèëüíåå æèâîò íà çâóêîèçâëå÷åíèè.. Íî íå óâåðåí ÷òî ýòî ïðàâèëüíî...

Äà è ðàçâå ó ìåíÿ óïðàæíåíèå íå íà îïîðå??? ÷òî ñ îïîðîé è äûõàíèåì ïðîèñõîäèò êîãäà çâó÷àò íîòû îò ñîëü 1 è âûøå???
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 12:30 



îëîëîø, ÿ òóò âûêëàäûâàë ïåñíè, ãäå
íàïðÿãàþ æèâîò,
íå íàïðÿãàþ æèâîò,
ïîäàþ äûõàíèå ñíèçó çàäåéñòâóÿ ñïèíó,
ïîþ ðàññëàáëåííî,
ïîäàþ äûõàíèå â ãîëîâó,
ðàâíîìåðíî âûäûõàþ.

Âñ¸ ãîâîðÿò áåçîïîðíî.

Ñåé÷àñ îçàäà÷èëñÿ âîïðîñîì èíòîíèðîâàíèÿ.

Äóìàåòñÿ ìíå, äåëî åù¸ â íåäîñòàòî÷íîé ïîäâèæíîñòè ãîðòàíè, âìåøèâàíèÿ íå òåõ ìûøö , îòòîãî è íåäîòÿãè âûøå è íèæå ïðèìàðíîé çîíû.

Íàäî äåëàòü ðàñïåâêè, ÷òîáû ðàñøåâåëèòü â íóæíóþ ñòîðîíó ãîëîñîâîé àïïàðàò è ñáðîñèòü íàïðÿæåíèÿ ñ ìûøö.
è íå îáðàùàòü âíèìàíèå íà îïîðó èëè íå îïîðó. åñòü ïåñíè, ãäå îïîðà íå èñïîëüçóåòñÿ, òàì íàãðóçêà áîëüøå íà ñâÿçêè, è ïîýòîìó íàäî ïèòü âîäó
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 12:43 



Âî! Âîäû âîîáùå ìàëî ïüþ!! ñåãîäíÿ õî÷ó åù¸ îäèí ýêñïåðèìåíò ñäåëàòü - íå îïóñêàòü ãîðòàíü, à ïîäèìàòü âåðõíååå íåáî. Ó ìåíÿ íà îäíîé èç ðåïåòèöèé áûëî îò÷¸òëèâîå äðåáåçæàíèå è óäàð ÷åãî-òî âíóòðè ãîðëà ïîâåðõ ìÿãêîãî íåáà. Êàê-áóäòî íàïîð âîçäóõà áèë òóäà. Âîçìîæíî ýòî îäíî èç íóæíûõ îùóùåíèé. Ñåãîäíÿ áóäó ïðîáîâàòü, ýêñïåðèìåíòèðîâàòü.  ëþáîì ñëó÷àå ïðåïîä òåáÿ òîëüêî íàïðàâèò êóäà-òî, à âîò íóæíûå îùóùåíèÿ áóäåøü èñêàòü òîëüêî òû)
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 14:37 



>Âî! Âîäû âîîáùå ìàëî ïüþ!! ñåãîäíÿ õî÷ó åù¸ îäèí ýêñïåðèìåíò ñäåëàòü - íå îïóñêàòü ãîðòàíü, à ïîäèìàòü âåðõíååå íåáî. Ó ìåíÿ íà îäíîé èç ðåïåòèöèé áûëî îò÷¸òëèâîå äðåáåçæàíèå è óäàð ÷åãî-òî âíóòðè ãîðëà ïîâåðõ ìÿãêîãî íåáà. Êàê-áóäòî íàïîð âîçäóõà áèë òóäà. Âîçìîæíî ýòî îäíî èç íóæíûõ îùóùåíèé. Ñåãîäíÿ áóäó ïðîáîâàòü, ýêñïåðèìåíòèðîâàòü.  ëþáîì ñëó÷àå ïðåïîä òåáÿ òîëüêî íàïðàâèò êóäà-òî, à âîò íóæíûå îùóùåíèÿ áóäåøü èñêàòü òîëüêî òû)

åñòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî áèë ÿçû÷îê
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 15:34 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

>ß òåïåðü áóäó ñòàðàòüñÿ âûïÿ÷èâàòü åù¸ ñèëüíåå æèâîò íà çâóêîèçâëå÷åíèè.. Íî íå óâåðåí ÷òî ýòî ïðàâèëüíî...

êîíå÷íî, íåïðàâèëüíî.
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 15:50 



Êàê æå òîãäà ïðàâèëî?????? Ó âñåõ ðàçíîå ïîíÿòèå îïîðû.. Âñå ïðåïîäû ïî)ðàçíîìó ê ýòîìó îòíîñÿòñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 15:56 
⃤ ◀▽


>íàïðÿãàþ æèâîò,
>íå íàïðÿãàþ æèâîò,
>ïîäàþ äûõàíèå ñíèçó çàäåéñòâóÿ ñïèíó,
>ïîþ ðàññëàáëåííî,
>ïîäàþ äûõàíèå â ãîëîâó,
>ðàâíîìåðíî âûäûõàþ.
>Âñ¸ ãîâîðÿò áåçîïîðíî.

òû ìîæåøü ìíîãî ìûñëèòü íà ýòîò ñ÷åò, ðàññóæäàòü î òåîðèè, è äàæå ñ÷èòàòü ÷òî ïðèìåíÿåøü íà ïðàêòèêå, íî ïîêà ÷òî, ñóäÿ ïî çàïèñÿì, òâîÿ ïðàêòèêà ñ òåîðèåé ðàñõîäÿòñÿ. ïîýòîìó òåáå è ãîâîðÿò îá îòñóòñòâèè îïîðû. èá íåò å¸. äåëàåøü òî ìíîãî, äà âñå íå â òó ñòåïü :apstenu:
:cat:
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 16:01 
⃤ ◀▽


îëîëîø ,
ïîñëóøàë òâîè çàïèñè. ñêàæó òàê, íà ñåðåäèíå, íà ìîé âçãëÿä òû çâó÷èøü âïîëíå õîðîøî. åñëè íåò âîçìîæíîñòè çàíèìàòüñÿ ñ ïåäàãîãîì, òî ðàñïåâàé ïîêà òîëüêî ñåðåäèíó, ââåðõ íå ëåçü, ïî ìåðå óêðåïëåíèÿ ñåðåäèíû, è óëó÷øåíèÿ èíòîíèðîâàíèÿ - âåðõ ñàì áóäåò ïîñòåïåííî êàçàòüñÿ âñå ìåíåå òðóäíûì è íåïðèñòóïíûì. áóäåò ïîÿâëÿòüñÿ óâåðåííîñòü â íîòàõ, à ñ íåé îòïàäåò äîáðàÿ ïîëîâèíà çàæèìîâ. ãëàâíûé êðèòåðèé ýòî óñòàëîñòü ãîëîñà, íåäåëàé íè÷åãî îò ÷åãî ãîëîñ â èòîãå íà÷èíàåò õóæå çâó÷àòü, è ÷àùå óïðàæíÿéñÿ â òîì îò ÷åãî íà÷èíàåøü çâó÷àòü ñâîáîäíåå è ÿð÷å, è ñî âðåìåíåì âñå ïðèäåò :bic:
:cat:
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 18:52 



Åñëè èíòåðåñíî, òî ïîñëóøàé ýòè ðàçíûå âåðñèè ïåñåí, è îïðåäåëè ãäå ëó÷øå îïîðà.
À ÿ òîãäà ïîäåëþñü ñåêðåòîì êàê å¸ äîñòè÷ü.
http://rghost.ru/6S9Bk5lFW
http://rghost.ru/6dXn5NvmJ
http://rghost.ru/8qDQ72nvX
http://rghost.ru/66dwLptRG
http://rghost.ru/7sVlcjxRl
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 19:03 

Ðåæèì îòàêý!

>Åñëè èíòåðåñíî, òî ïîñëóøàé ýòè ðàçíûå âåðñèè ïåñåí, è îïðåäåëè ãäå ëó÷øå îïîðà.
>À ÿ òîãäà ïîäåëþñü ñåêðåòîì êàê å¸ äîñòè÷ü.
>http://rghost.ru/6S9Bk5lFW
>http://rghost.ru/6dXn5NvmJ
>http://rghost.ru/8qDQ72nvX
>http://rghost.ru/66dwLptRG
>http://rghost.ru/7sVlcjxRl

 øåñòîì ïðèìåðå õîðîøàÿ îïîðà :idea2:
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 19:08 



>>Åñëè èíòåðåñíî, òî ïîñëóøàé ýòè ðàçíûå âåðñèè ïåñåí, è îïðåäåëè ãäå ëó÷øå îïîðà.
>>À ÿ òîãäà ïîäåëþñü ñåêðåòîì êàê å¸ äîñòè÷ü.
>>http://rghost.ru/6S9Bk5lFW
>>http://rghost.ru/6dXn5NvmJ
>>http://rghost.ru/8qDQ72nvX
>>http://rghost.ru/66dwLptRG
>>http://rghost.ru/7sVlcjxRl
>Â øåñòîì ïðèìåðå õîðîøàÿ îïîðà

òóò æå òîëüêî 5 ïðèìåðîâ

âèäèìî êàê ðàç ðàñïåëñÿ.
à ïåðåä 2-äî ýòîãî ïðîêàòèëñÿ íà âåëîñèïåäå è õîðîøî ïðîäûøàëñÿ,
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 19:09 



>>>Åñëè èíòåðåñíî, òî ïîñëóøàé ýòè ðàçíûå âåðñèè ïåñåí, è îïðåäåëè ãäå ëó÷øå îïîðà.
>>>À ÿ òîãäà ïîäåëþñü ñåêðåòîì êàê å¸ äîñòè÷ü.
>>>http://rghost.ru/6S9Bk5lFW
>>>http://rghost.ru/6dXn5NvmJ
>>>http://rghost.ru/8qDQ72nvX
>>>http://rghost.ru/66dwLptRG
>>>http://rghost.ru/7sVlcjxRl
>>Â øåñòîì ïðèìåðå õîðîøàÿ îïîðà
>òóò æå òîëüêî 5 ïðèìåðîâ
>âèäèìî êàê ðàç ðàñïåëñÿ.
>à ïåðåä 2-äî ýòîãî ïðîêàòèëñÿ íà âåëîñèïåäå è õîðîøî ïðîäûøàëñÿ,

÷òî-òî ñîîáùåíèå íå òî óøëî.
1-é ïðèìåð ïðîøëîãîäíèé
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 19:10 

Ðåæèì îòàêý!

>>Â øåñòîì ïðèìåðå õîðîøàÿ îïîðà
>òóò æå òîëüêî 5 ïðèìåðîâ

..... :psyan:
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 19:37 



>>>Â øåñòîì ïðèìåðå õîðîøàÿ îïîðà
>>òóò æå òîëüêî 5 ïðèìåðîâ
>.....

Òàê 5-é èëè 6-é íà ñàìîì äåëå? À òî âåäü øåñòîé "íàïîþ" ñåé÷àñ :1:
Õîòåë ïîäåëèòüñÿ ñâîèìè èññëåäîâàíèÿìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 19:45 
⃤ ◀▽


>>>>Â øåñòîì ïðèìåðå õîðîøàÿ îïîðà
>>>òóò æå òîëüêî 5 ïðèìåðîâ
>>.....
>Òàê 5-é èëè 6-é íà ñàìîì äåëå? À òî âåäü øåñòîé "íàïîþ" ñåé÷àñ
>Õîòåë ïîäåëèòüñÿ ñâîèìè èññëåäîâàíèÿìè.

òåáå íàìåêíóëè ÷òî îïîðû â òâîèõ ïðèìåðàõ íåò :idea2:
:cat:
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 19:48 



>>>>>Â øåñòîì ïðèìåðå õîðîøàÿ îïîðà
>>>>òóò æå òîëüêî 5 ïðèìåðîâ
>>>.....
>>Òàê 5-é èëè 6-é íà ñàìîì äåëå? À òî âåäü øåñòîé "íàïîþ" ñåé÷àñ
>>Õîòåë ïîäåëèòüñÿ ñâîèìè èññëåäîâàíèÿìè.
>òåáå íàìåêíóëè ÷òî îïîðû â òâîèõ ïðèìåðàõ íåò

Òîãäà èññëåäóéòå ñàìè
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 19:53 
⃤ ◀▽


>>>>>>Â øåñòîì ïðèìåðå õîðîøàÿ îïîðà
>>>>>òóò æå òîëüêî 5 ïðèìåðîâ
>>>>.....
>>>Òàê 5-é èëè 6-é íà ñàìîì äåëå? À òî âåäü øåñòîé "íàïîþ" ñåé÷àñ
>>>Õîòåë ïîäåëèòüñÿ ñâîèìè èññëåäîâàíèÿìè.
>>òåáå íàìåêíóëè ÷òî îïîðû â òâîèõ ïðèìåðàõ íåò
>Òîãäà èññëåäóéòå ñàìè

èññëåäîâàòåëü ó íàñ Ãàðàíñ, íåáóäåì îòáèðàòü ó íåãî ëàâðû
:cat:
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 20:06 



Òîãäà åù¸ ïðèìåðû, êîòîðûå òóò áûëè

â êàêîì ëó÷øå îïîðà è ïîïàäàíèå â íîòû è ñàì ãîëîñ?

http://rghost.ru/77DMSXLWF
http://rghost.ru/7dDpvSlGQ
http://rghost.ru/8Qs2QWkkb
http://rghost.ru/6V2fQtxl5
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 20:07 
⃤ ◀▽


>â êàêîì ëó÷øå îïîðà

äðóã, íó ðèëè íå ñìèøíî, òû íå ïîåøü íà îïîðå, íèãäå... íåëüçÿ âûáðàòü ëó÷øåå èç íè÷åãî :uhoh:
:cat:
Àâòîð
Òåìà: Re: òðóäíîñòè â ôà, ôà#, ñîëü, íóæåí ñîâåò
Âðåìÿ: 26.09.2015 20:13 

Ðåæèì îòàêý!

>Òîãäà èññëåäóéòå ñàìè
Âñÿêèå êàñïåðû è äæóãóëÿòîðû óæå ïî 300 ðàç ïèñàëè ïðî ïðàêòèêó ïåíèÿ íà çàäåðæàííîì äûõàíèè.
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!