RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Äîëæåí ëè ïðåïîä ïî âîêàëó óìåòü ïåòü è ÷àñòî ëè âàì ïîïàäàëèñü ïëîõîïîþùèå ïðåïîäû?
Âðåìÿ: 03.11.2013 16:17 



ÑÀÁÆ, íó ïîíÿòíî ïåòü õîòü êàê-òî íàäî óìåòü, íî âîò íàïðèìåð äîëæåí ëè îí îáëàäàòü ïîñòàâëåííûì ãîëîñîì è îòëè÷íûì ñëóõîì èëè äîñòàòî÷íî ïðîñòî ïðîïåâàòü ó÷åíèêàì ìè-ìå-ìà-ìî-ìó è ò.ï.?

Ìàëî òîãî ÷òî íîðìàëüíîãî ïðåïîäà òàëàíòëèâîãî íàéòè íå ëåãêî åñëè áðàòü àäåêâàòíóþ ðûíî÷íóþ öåíó íà óðîêè, òàê åù¸ è ñðåäè íèõ íå âñå ïåòü óìåþò, â ñìûñëå ñàìè ïîþò ñ êîñÿêàìè, íó èëè íèãäå íå ïîþò íà ëþäÿõ íà ïðàçäíèêàõ õîòÿ á â ìóçøêîëå òàì, ïî ýòîìó íå ïîíÿòíî ïî¸ò ýòîò ïðåïîä èëè òîëüêî ïðåïîäà¸ò, à ñàì ñòåñíÿåòñÿ :idea2:

Ñëûøàë ïðî ôóòáîëüíûõ òðåíåðîâ ÷òî òðåíåð íå îáÿçàí óìåòü èãðàòü â ôóòáîë îí ïðîñòî äîëæåí óìåòü îðãàíèçîâàòü ïðàâèëüíî òðåíèðîâêè, íó è ïðî äèðåêòîðîâ ôèðì ÷òî îíè íå îáÿçàíû çíàòü ïîäðîáíîñòè ïðî âûïóñêàåìûé òîâàð èì ãëàâíîå óìåòü ðóêîâîäèòü è ðàçäàâàòü ïèíêè ðàáî÷èì, âîò òàêîé ïàðàäîêñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè ïðåïîä ïî âîêàëó óìåòü ïåòü è ÷àñòî ëè âàì ïîïàäàëèñü ïëîõîïîþùèå ïðåïîäû?
Âðåìÿ: 03.11.2013 16:38 
Ñåâåðíûé


Jimi_Hendrix
Ñëûøàë ïðî ôóòáîëüíûõ òðåíåðîâ ÷òî òðåíåð íå îáÿçàí óìåòü èãðàòü â ôóòáîë îí ïðîñòî äîëæåí óìåòü îðãàíèçîâàòü ïðàâèëüíî òðåíèðîâêè, íó è ïðî äèðåêòîðîâ ôèðì ÷òî îíè íå îáÿçàíû çíàòü ïîäðîáíîñòè ïðî âûïóñêàåìûé òîâàð èì ãëàâíîå óìåòü ðóêîâîäèòü è ðàçäàâàòü ïèíêè ðàáî÷èì, âîò òàêîé ïàðàäîêñ.

Áûë òàêîé òðåíåð ïî áîêñó - Àíäæåëî Äàíäè. Íè ðàçó íå âûõîäèë íà ðèíã, çà èñêëþ÷åíèå ïàðû ïîïûòîê â ëþáèòåëÿõ â þíîñòè. Âîñïèòàë 17 ÷åìïèîíîâ ìèðà, âêëþ÷àÿ Ìóõàììåäà Àëè.

Èìõî, ýòîò ïðèìåð íàâîäèò íà ìûñëü î åäèíñòâåííîì îïðàâäàíèè äëÿ ïðåïîäà ïî âîêàëó â åãî íåóìåíèè ïåòü - ïðèðîäà ãîëîñà. Àíäæåëî Äàíäè ïðåêðàñíî ïîíèìàë áîêñ, òàêòèêó, çíàë, ÷òî è êîãäà íóæíî äåëàòü â ðèíãå, íî åãî ôèçèêà íå ìîãëà åìó ïîçâîëèòü ðàáîòàòü íà óðîâíå ïðîôè è äîáèâàòüñÿ âûñîò. Òàêæå è ïðåïîä - ñëàáûé îò ïðèðîäà ãîëîñ, ïðîêóðåííûé è ò.ï. âïîëíå ìîæåò áûòü. Ïîýòîìó ïðåïîä ñàì ìîæåò îñîáî íå ïåòü, à ó÷èòü äðóãèõ. Íî âîò ÷òîáû îí èìåííî íå óìåë ïåòü - òàêîãî ñ íîðìàëüíûì ïðåïîäîì áûòü íå ìîæåò. Âñå èìõî.
"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè ïðåïîä ïî âîêàëó óìåòü ïåòü è ÷àñòî ëè âàì ïîïàäàëèñü ïëîõîïîþùèå ïðåïîäû?
Âðåìÿ: 03.11.2013 16:41 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

åñëè îí ïîçèöèîíèðóåò ñåáÿ êàê ïåâåö èëè õîòü ðàç ïîìèíàåò, ÷òî "ÿ áàðèòîí" èëè "ÿ ñîïðàíî", - áåçóñëîâíî, äîëæåí.

åñëè ýòî ó÷àùèé ïèàíèñò, èëè çàðàíåå ãîâîðèÿùèé î ñåáå "ÿ íå ïîþ", òî íåò.
íî îí ìîæåò ïîêàçàòü ñâîå óìåíèå íå íà ñîáñòâåííîì ãîëîñå, à ïîêàçàòü òåõ, êòî ñ åãî ïîìîùüþ íàó÷èëñÿ. áûâàþò è íå-ïåâöû ïîäíàâòûðÿâøèåñÿ, äîïóñòèì, ìíîãî ëåò ïðîðàáîòàâøèå êîíöåðòìåéñòåðàìè â âîêàëüíîì êëàññå. èëè äðóãèå ìóçûêàíòû ïðîøåäøèå êàêèå-òî ñïåöèàëüíûå êóðñû îáó÷åíèÿ èìåííî ïî òåõíè÷åñêîé ïîñòàíîâêå ãîëîñîâ.

íî ìóçûêàíòîì ýòîò ÷åëîâåê áûòü äîëæåí. ïîòîìó ÷òî òåõíè÷åñêàÿ ïîñòàíîâêà ýòî òîëüêî òðåòü äåëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè ïðåïîä ïî âîêàëó óìåòü ïåòü è ÷àñòî ëè âàì ïîïàäàëèñü ïëîõîïîþùèå ïðåïîäû?
Âðåìÿ: 03.11.2013 16:47 

òåíîð

è ÷àñòî ëè âàì ïîïàäàëèñü ïëîõîïîþùèå ïðåïîäû?
÷àñòî. ïîëü ìîðîçîâ è þòòà îáà íå ïðåïîäàâàòü íè ïåòü íå óìåþò à äåíåã õîòÿò
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè ïðåïîä ïî âîêàëó óìåòü ïåòü è ÷àñòî ëè âàì ïîïàäàëèñü ïëîõîïîþùèå ïðåïîäû?
Âðåìÿ: 03.11.2013 20:44 
Ìîñêâà
Âîêàë

Åñëè ïðåïîäàâàòåëü íå óìååò ïåòü (èëè ïîåò ñ êîñÿêàìè - ÷òî îäíî è òî æå) òî ÊÀÊ îí íàó÷èò êîãî-òî ïåòü õîðîøî è ïðàâèëüíî, åñëè ñàì â âîêàëå íå ðàçáèðàåòñÿ. Îí ìîæåò íàó÷èòü òîëüêî ïåòü òàê æå êàê è ñàì. Áûâàåò, ÷òî ÷åëîâåê õîðîøî ïîåò, íî íå ìîæåò îáúÿñíèòü òî÷íî è ïîíÿòíî. Ýòî òîæå ìèíóñ. Áûâàåò, ÷òî íà÷èíàåò ðàáîòàòü ñ ó÷åíèêîì íå ñ òîãî êîíöà - òîæå ïëîõî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè ïðåïîä ïî âîêàëó óìåòü ïåòü è ÷àñòî ëè âàì ïîïàäàëèñü ïëîõîïîþùèå ïðåïîäû?
Âðåìÿ: 03.11.2013 21:09 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.,_,.-•*
Âîêàë•*°`*•-.,_,....

ïðåïîä äîëæåí óìåòü ïåòü , ýòî êàê âîäèòåëü , íå óìååò ïåòü âñ¸ ðàâíî ÷òî âîäèòåëü íå çíàåò êóäà åäåò . È òî , âîäèòåëÿ ìîæíî ïîíÿòü , íàïðèìåð îí êàòàåòñÿ )))
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè ïðåïîä ïî âîêàëó óìåòü ïåòü è ÷àñòî ëè âàì ïîïàäàëèñü ïëîõîïîþùèå ïðåïîäû?
Âðåìÿ: 03.11.2013 23:05 
Riga
ïðîñâåùåííûé äèëåòàíò

êîíå÷íî äîëæåí!
ïëîõèå ïðåïîäû ìíå íå ïîïàäàëèñü. ìíå ñðàçó ïîâåçëî - ìåíÿ ñòàëà ó÷èòü äåéñòâóþùàÿ ñîëèñòêà Ìèëàíñêîé îïåðû :super:
www.dreamtosing.ru - ðîæäåííûå ïåòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè ïðåïîä ïî âîêàëó óìåòü ïåòü è ÷àñòî ëè âàì ïîïàäàëèñü ïëîõîïîþùèå ïðåïîäû?
Âðåìÿ: 03.11.2013 23:50 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

http://www.teatroallascala.org/en/index.html

è êòî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè ïðåïîä ïî âîêàëó óìåòü ïåòü è ÷àñòî ëè âàì ïîïàäàëèñü ïëîõîïîþùèå ïðåïîäû?
Âðåìÿ: 04.11.2013 11:36 
Íîâîñèáèðñê
ïðîôåññèîíàëüíî íå îáó÷åí, ñàìîó÷êà

Ïðåïîäàâàòåëü ïî âîêàëó äîëæåí óìåòü ïðàâèëüíî ïåòü, ñëûøàòü ïðàâèëüíîå çâóêîîáðàçîâàíèå, áûòü ìóçûêàëüíî è êóëüòóðíî îáðàçîâàííûì è èìåòü êðåïêóþ íåðâíóþ ñèñòåìó. Êðîìå òîãî îí, êàê è âñå ïåäàãîãè, äîëæåí áûòü íåìíîãî ïñèõîëîãîì. Íî ãëàâíîå, ÿ ñ÷èòàþ, îí äîëæåí ñëûøàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè ïðåïîä ïî âîêàëó óìåòü ïåòü è ÷àñòî ëè âàì ïîïàäàëèñü ïëîõîïîþùèå ïðåïîäû?
Âðåìÿ: 04.11.2013 13:11 
Ìèíñê
Ãîëîñ è ãèòàðà

ÿ ñîãëàñåí, ÷òî ïðåïîä äîëæåí óìåòü ñëûøàòü - ðàçëè÷àòü ìàëåéøèå íþàíñû ãîëîñà è ïîíèìàòü, ÷òî íóæíî ñäåëàòü äëÿ òîãî, ÷òîáû ãîëîñ ñäåëàë "òî-òî" èëè "òî-òî".
Óìåíèå ïðåïîäàâàòåëÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü îöåíèâàåòñÿ ïî åãî ó÷åíèêàì: ÷åì áîëüøå õîðîøî ïîþùèõ ó÷åíèêîâ, ÷åì ðàçíîîáðàçíåå èõ ãîëîñà - òåì êðó÷å ïðåïîä.
Åñëè ïðîáåæàòüñÿ ïî ïåâöàì â èñòîðèè, òî ñëîæíî áóäåò íàéòè 2-õ âûäàþùèõñÿ ïåâöîâ, ãäå îäèí íàö÷èë äðóãîãî. Ìû çíàåì Êàðóçî, íî ìàëî êòî çíàåò, êòî áûë åãî ó÷èòåëü, äà è îá ó÷åíèêàõ Êàðóçî ìû íå ñëûøàëè.
Åñòü, êîíå÷íî, ïàðà ïðèìåðîâ, íàïðèìåð Êàðëîñ Ìàðèí(èëü äèâî) áðàë óðîêè ó Àëüôðåäî Êðàóñà è Êàáàëüå.
Áûâàåò, ÷òî ÷åëîâåê è ñàì íàó÷èëñÿ, è äðóãèõ ìîæåò íàó÷èòü, íî õîðîøèé ó÷èòåëü - ýòî òåðïåíèå, ñëóõ, ïîäõîä, ìåòîäèêà. À äàëåêî íå êàæäûé ïåâåö îáëàäàåò òàêèì íàáîðîì êà÷åñòâ

Ïðåïîä íå îáÿçàí áûòü äåéñòâóþùèì ìíîãî ÷åãî äîáèâøèìñÿ ïåâöîì, íî, áåçóñëîâíî, îí äîëæåí ïîäòâåðäèòü ñâîèì ïðèìåðîì, ÷òî åãî ìåòîäèêè ðàáîòàþò, à òàêæå ïîêàçàòü ýòî íà ïðèìåðå ñâîèõ ó÷åíèêîâ.
Áëàæåííû òå, êòî íå çàìîðà÷èâàåòñÿ, èáî ó íèõ âñå êðóòî, èëè îíè äóìàþò, ÷òî êðóòî)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè ïðåïîä ïî âîêàëó óìåòü ïåòü è ÷àñòî ëè âàì ïîïàäàëèñü ïëîõîïîþùèå ïðåïîäû?
Âðåìÿ: 04.11.2013 21:23 
Òàøêåíò
ãîëîñ

ß ãîä çàíèìàëàñü ó ïðåïîäà,ê-ðàÿ çàêîí÷èëà êîíñåðâàòîðèþ ïî âîêàëó,íî íèêîãäà íå ïåëà,à ñðàçó æå óøëà â ìóçó÷èëèùå ïðåïîäàâàòü- ó íåå áûë äåòñêèé õîð è åùå äîïîëíèòåëüíûå îòäåëüíûå çàíÿòèÿ ñ äåòüìè.Ïîòîì îíà çàáîëåëà è ñòàëà ðàáîòàòü íà äîìó.Ê íåé øëè íà÷èíàþùèå "ëàáóõè" è ìîëîäåæü,æåëàþùàÿ ó÷àñòâîâàòü â êàêèõ-íèáóäü êîíêóðñàõ,èëè ïåòü
íà øêîëüíûõ òîðæåñòâàõ,â êàðàîêå.Íàïðèìåð,íàøà êîðåéñêàÿ ìîëîäåæü ðàçâëåêàåòñÿ ìàññîâî â êàðàîêå è â êëóáàõ,ãäå
ê ìèêðîôîíó ìîæåò ïîäîéòè ëþáîé.Âñå îíè ìóçîáðàçîâàíèÿ íå èìåëè,áûëè ïðîáëåìû è ñî ñëóõîì è ñ ÷óâñòâîì ðèòìà.
Ïðèõîäèëè è ðîäèòåëè,ïûòàþùèåñÿ ñäåëàòü èç ñâîèõ äåòåé "ìàëåíüêóþ çâåçäî÷êó".Îíà áðàëà âñåõ áåç ðàçáîðà,æåëàÿ çàðàáîòàòü,íî òîëüêî ðàñøàòàëà ñâîå áåç òîãî ïëîõîå çäîðîâüå.Ïîòîìó ÷òî ïûòàëàñü óäîâëåòâîðèòü ÷óæèå àìáèöèè
è øëà íà ïîâîäó.
Îíà äàâàëà óïðàæíåíèÿ íà ðàçâèòèå ñëóõà,ïîìîãàëà ïîäîáðàòü ðåïåðòóàð è ïûòàëàñü äåéñòâèòåëüíî â êðàò÷àéøèå ñðîêè
äîáèòüñÿ ðåçóëüòàòîâ. Óâû,÷åðåç ãîä åå áîëåçíü óõóäøèëàñü,åùå ÷åðåç ïîëãîäà åå íå ñòàëî.
À ó ìîåé íûíåøíåé ïðåïîäàâàòåëüíèöû,ýòî Íàòàëüÿ Äîëãîâà,áûâø ñîëèñòêè ÃÀÁÒà èì Íàâîè è òàøê ôèëàðìîíèè(ëèðèêî-
êîëîðàòóðíîå ñîïðàíî),ãäå ñÿäåøü,òàì è ñëåçåøü.Ïðèäåøü-îíà òåáÿ çàñòàâèò ïîë÷àñà ðàñïåâàòüñÿ ïîòîì âîêàëèçû íàèçóñòü ó÷èòü,è äàæå ñëûøàòü íå çàõî÷åò,÷åãî òû òàì âûïåíäðèâàòüñÿ ïûòàåøüñÿ.Äóìàþ,÷òî îíà ðàç çíàåò ÷òî òàêîå ïåòü ïðîôåññèîíàëüíî,òî ïîäõîäèò ê îáó÷åíèþ ðåàëüíî,ñî âñåìè òðåáîâàíèÿìè.
äàåøü àâòîïðîáåãîì ïî õàìñòâó è áåñêóëüòóðüþ!.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè ïðåïîä ïî âîêàëó óìåòü ïåòü è ÷àñòî ëè âàì ïîïàäàëèñü ïëîõîïîþùèå ïðåïîäû?
Âðåìÿ: 04.11.2013 21:37 
Ðèãà
Ãîëîñ ëèðÒåíîð / ãèòàðà / - Ken Lawrence Explorer Replica

>êîíå÷íî äîëæåí!
>ïëîõèå ïðåïîäû ìíå íå ïîïàäàëèñü. ìíå ñðàçó ïîâåçëî - ìåíÿ ñòàëà ó÷èòü äåéñòâóþùàÿ ñîëèñòêà Ìèëàíñêîé îïåðû
Çíàþ ýòó ìîëîäóþ îñîáó èç Ðèãè , êîòîðàÿ ñîáèðàëàñü ïîêîðÿòü Ëàñêàëó ... ïîäçàáûë èìÿ åå , è êàê óäàëîñü åé ÷åãî ? òàì ïî-ìîéìó ñâîèõ ñîëèñòîê äîñòàòî÷íî .. :yak: íàäî æå ñîëèñòêà åùå è äåéñòâóþùàÿ ... :idea2: :crazy:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè ïðåïîä ïî âîêàëó óìåòü ïåòü è ÷àñòî ëè âàì ïîïàäàëèñü ïëîõîïîþùèå ïðåïîäû?
Âðåìÿ: 07.11.2013 01:04 



Âîí òîò æå Âëàäèìèð Áàãðóíîâ ìåòîäèêó ñâîþ ïðîäâèãàåò è ëþäåé ó÷èò ïåòü, à ó ñàìîãî ãîëîñ ñêàæåì òàê èíòåðåñíûé ìÿãêî ãîâîðÿ)) õîòÿ áü¸ò ñåáÿ â ãðóäü ÷òî åãî ïðèãëàøàþò ðåãóëÿðíî íà áîëüøóþ ñöåíó êàê îí ãîâîðèò, íî îí îòêàçûâàåòñÿ))

Çíàêîìûé ê îäíîé ïðåïîäøå õîäèò, ó íå¸ óðîêè â 2 ðàç äåøåâëå îò ñðåäíåé öåíû â ãîðîäå, íî íàó÷èëà åãî ïåòü ãîðòàíüþ, òî åñòü çâóê òàêîé ïðÿì êàðèêàòóðíûé ãîðòàííûé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè ïðåïîä ïî âîêàëó óìåòü ïåòü è ÷àñòî ëè âàì ïîïàäàëèñü ïëîõîïîþùèå ïðåïîäû?
Âðåìÿ: 07.11.2013 10:40 



>Âîí òîò æå Âëàäèìèð Áàãðóíîâ ìåòîäèêó ñâîþ ïðîäâèãàåò è ëþäåé ó÷èò ïåòü, à ó ñàìîãî ãîëîñ ñêàæåì òàê èíòåðåñíûé ìÿãêî ãîâîðÿ)) õîòÿ áü¸ò ñåáÿ â ãðóäü ÷òî åãî ïðèãëàøàþò ðåãóëÿðíî íà áîëüøóþ ñöåíó êàê îí ãîâîðèò, íî îí îòêàçûâàåòñÿ ))
:smile1:

>Çíàþ ýòó ìîëîäóþ îñîáó èç Ðèãè , êîòîðàÿ ñîáèðàëàñü ïîêîðÿòü Ëàñêàëó ... ïîäçàáûë èìÿ åå , è êàê óäàëîñü åé ÷åãî ? òàì ïî-ìîéìó ñâîèõ ñîëèñòîê äîñòàòî÷íî .. íàäî æå ñîëèñòêà åùå è äåéñòâóþùàÿ ...

 òåàòðàõ çàðóáåæíûõ (óðîâíÿ Ëà Ñêàëà) íà ïîñòîÿííîé ðàáîòå òîëüêî õîð. Âñå ñîëèñòû ïðèãëàøåííûå íà îïðåäåëåííóþ ïàðòèþ . Êàê îáû÷íî îïåðà èäåò íåñêîëüêî ìåñÿöåâ. Ôåäîðîâà ñáðîñèëà ññûëêó íà ñàéò òåàòðà, ìîæíî è ñàìîìó â ýòîì óáåäèòüñÿ, ïðîñìîòðåâ àôèøó è èñïîëíèòåëåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè ïðåïîä ïî âîêàëó óìåòü ïåòü è ÷àñòî ëè âàì ïîïàäàëèñü ïëîõîïîþùèå ïðåïîäû?
Âðåìÿ: 07.11.2013 17:14 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

ôåäîðîâà, êñòàòè, åå òàì íå íàøëà. íà ñàéòå çíàêîìñòâ ñðàçó íàøëà, à â ëà ñêàëà ÷¸òà íåò. à êîãäà ïîøëà ïî äðóãèì ññûëêàì, íàòêíóëàñü íà ïðîäàæó âèäåîêóðñêè âîâñå äàæå íå îò ñîëèñòêè, à îò ÷óâàêà-ýñòðàäíèêà, êîòîðûé ãîâîðèò ìíîãî è íà òåìû çàìàõèâàåòñÿ ñåðüåçíûå, íî â èòîãå ïîëó÷àåòñÿ íèêàê è íèà÷Îì. âîò, òàê âñåãäà. çàìàíÿò ëàñêàëîé, è äàâàé êàêóþ-íèáóäü äåøåëè èëè êèòàéñêèå æñòÿíûå âòþõèâàòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè ïðåïîä ïî âîêàëó óìåòü ïåòü è ÷àñòî ëè âàì ïîïàäàëèñü ïëîõîïîþùèå ïðåïîäû?
Âðåìÿ: 07.11.2013 17:19 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

*âèäåîêóðñîâ
*æåñòÿíêè
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!