RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 12.10.2014 10:47 
Ìàðñ))
Âîêàë (áàðèòîí), ôîðòåïèàíî

Äàâàéòå îáñóäèì âñ¸ î ñìûêàíèè, î åãî òèïàõ è ðàçíîâèäíîñòÿõ. Ïðåäëàãàéòå óïðàæíåíèÿ íà ðàçíîå ñìûêàíèå, íà óïëîòíåíèå ñìûêàíèÿ è òä. :friends:
:sm128:
 ëè÷êó êèäàéòå ïåñåíêè äëÿ áàðèòîíîâ, äà è âîîáùå ëþáûå íèçêèå ïåñíè.
Ïðåäïî÷òèòåëüíåå äæàç, áëþç, ðîê.
õî÷ó êàê ìîæíî áîëüøå ïðîñëóøàòü è âûáðàòü äëÿ çàïèñè :)
:band:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 12.10.2014 11:51 
Äèâàííûé
âîêàëèçÄ

Çà÷åì îáñóæäàòü òî, ÷òî íåëüçÿ óâèäåòü è äîêàçàòü? ;-)
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 12.10.2014 12:17 
Ìàðñ))
Âîêàë (áàðèòîí), ôîðòåïèàíî

>Çà÷åì îáñóæäàòü òî, ÷òî íåëüçÿ óâèäåòü è äîêàçàòü?
îäíàêî ñàìûå òîïîâûå øêîëû ìýííèíãà è ðèããñà, à òàêæå estill voice training ðàáîòàþò àêòèâíî íàä ñìûêàíèåì è ó íèõ ýòî ïðåêðàñíî ïîëó÷àåòñÿ... :what:
 ëè÷êó êèäàéòå ïåñåíêè äëÿ áàðèòîíîâ, äà è âîîáùå ëþáûå íèçêèå ïåñíè.
Ïðåäïî÷òèòåëüíåå äæàç, áëþç, ðîê.
õî÷ó êàê ìîæíî áîëüøå ïðîñëóøàòü è âûáðàòü äëÿ çàïèñè :)
:band:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 12.10.2014 12:48 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

ß äàæå íå â êóðñå êàê ñìûêàíèå áóäåò ïî àíãëèéñêè.

Ðàíüøå â âîêàëå èñïîëüçîâàëñÿ òåðìèí àòàêà.
Ïåòü íà òâåðäîé, ìÿãêîé èëè ïðèäûõàòåëüíîé àòàêå.

Ïðî ñìûêàíèå â ôàëüöåòíîì ðåãèñòðå è â ãðóäíîì íè÷åãî, âðîäå áû, íå ãîâîðèëè.
Ðåêîìåíäîâàëè âñå ïåòü íà ìÿãêîé àòàêå.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 12.10.2014 12:58 
Ìàðñ))
Âîêàë (áàðèòîí), ôîðòåïèàíî

>ß äàæå íå â êóðñå êàê ñìûêàíèå áóäåò ïî àíãëèéñêè.
>Ðàíüøå â âîêàëå èñïîëüçîâàëñÿ òåðìèí àòàêà.
>Ïåòü íà òâåðäîé, ìÿãêîé èëè ïðèäûõàòåëüíîé àòàêå.
>Ïðî ñìûêàíèå â ôàëüöåòíîì ðåãèñòðå è â ãðóäíîì íè÷åãî, âðîäå áû, íå ãîâîðèëè.
>Ðåêîìåíäîâàëè âñå ïåòü íà ìÿãêîé àòàêå.
ÿ òîæå íå ïîìíþ êàê ñìûêàíèå íà àíãëèéñêîì.. íî âñå çäðàâûå è êðóòûå øêîëû ó÷àò ïðàâèëüíî ñìûêàòü.. âñå çâóêè ìîæíî ñäåëàòü ñ ïîìîùüþ ðàçíîé ïëîòíîñòè ñìûêàíèÿ.. áýëò èëè ìèêñò (áîëåå ë¸ãêèé èëè ïîòÿæåëåå), õýä âîéñ ðàçíîé ïëîòíîñòè.
 ëè÷êó êèäàéòå ïåñåíêè äëÿ áàðèòîíîâ, äà è âîîáùå ëþáûå íèçêèå ïåñíè.
Ïðåäïî÷òèòåëüíåå äæàç, áëþç, ðîê.
õî÷ó êàê ìîæíî áîëüøå ïðîñëóøàòü è âûáðàòü äëÿ çàïèñè :)
:band:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 12.10.2014 14:32 
Äèâàííûé
âîêàëèçÄ

>ß äàæå íå â êóðñå êàê ñìûêàíèå áóäåò ïî àíãëèéñêè.
cord closure

>Ðàíüøå â âîêàëå èñïîëüçîâàëñÿ òåðìèí àòàêà.
+100
àíãë. onset
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 12.10.2014 14:36 
Ìàðñ))
Âîêàë (áàðèòîí), ôîðòåïèàíî

>>ß äàæå íå â êóðñå êàê ñìûêàíèå áóäåò ïî àíãëèéñêè.
>cord closure
>>Ðàíüøå â âîêàëå èñïîëüçîâàëñÿ òåðìèí àòàêà.
>+100
>àíãë. onset
î, ñýíê þ)
 ëè÷êó êèäàéòå ïåñåíêè äëÿ áàðèòîíîâ, äà è âîîáùå ëþáûå íèçêèå ïåñíè.
Ïðåäïî÷òèòåëüíåå äæàç, áëþç, ðîê.
õî÷ó êàê ìîæíî áîëüøå ïðîñëóøàòü è âûáðàòü äëÿ çàïèñè :)
:band:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 13.10.2014 00:12 

Ìèìàêîòðîí, ìèìîíàôèãàòîð

>Ðàíüøå â âîêàëå èñïîëüçîâàëñÿ òåðìèí àòàêà.
>Ïåòü íà òâåðäîé, ìÿãêîé èëè ïðèäûõàòåëüíîé àòàêå.
ß âñåãäà äóìàë, ÷òî àòàêà - ýòî ñìûê â ñàìîì íà÷àëå çâóêîèçâëå÷åíèÿ. Òî åñòü ìîæíî ïåòü ñ ìÿãêîé àòàêîé, íî íà ïëîòíîì ñìûêå, ìåíÿÿ åãî ÷åðåç ìãíîâåíèå ïîñëå àòàêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 13.10.2014 15:54 
Ìàðñ))
Âîêàë (áàðèòîí), ôîðòåïèàíî

>>Ðàíüøå â âîêàëå èñïîëüçîâàëñÿ òåðìèí àòàêà.
>>Ïåòü íà òâåðäîé, ìÿãêîé èëè ïðèäûõàòåëüíîé àòàêå.
>ß âñåãäà äóìàë, ÷òî àòàêà - ýòî ñìûê â ñàìîì íà÷àëå çâóêîèçâëå÷åíèÿ. Òî åñòü ìîæíî ïåòü ñ ìÿãêîé àòàêîé, íî íà ïëîòíîì ñìûêå, ìåíÿÿ åãî ÷åðåç ìãíîâåíèå ïîñëå àòàêè.
ìíå òîæå êàæåòñÿ àòàêà-ýòî áîëüøå ïîäõîäèò äëÿ íà÷àëà ôðàçû, äà è âîîáùå ñî ñìûêàíèåì íå îñîáî ñâÿçàíî..ñêîðåå îòíîñèòñÿ ê äèíàìèêå (ãðîìêîñòè çâóêà)...õîòÿ åñëè èñõîäèòü, ÷òî åñòü ïðèäûõàòåëüíàÿ àòàêà-òî, êîíå÷íî, íå áóäåì çàáûâàòü ïðî ñóáòîí (ôàëüöåò â àíãë ëèòåðàòóðå)... òóò ïðèäûõàòåëüíàÿ àòàêà ñâÿçàíà ïîëíîñòüþ ñî ñìûêàíèåì (è âñ¸ æå ñ ãðîìêîñòüþ, äèíàìèêîé)
à âîò òâ¸ðäàÿ è ìÿãêàÿ, äóìàþ èä¸ò ïðèìåðíî íà îäèíàêîâîì ñìûêàíèè, ïðîñòî äîáàâëÿþòñÿ äèíàìè÷åñêèå îòòåíêè. :onotole:
 ëè÷êó êèäàéòå ïåñåíêè äëÿ áàðèòîíîâ, äà è âîîáùå ëþáûå íèçêèå ïåñíè.
Ïðåäïî÷òèòåëüíåå äæàç, áëþç, ðîê.
õî÷ó êàê ìîæíî áîëüøå ïðîñëóøàòü è âûáðàòü äëÿ çàïèñè :)
:band:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 14.10.2014 00:01 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>Äàâàéòå îáñóäèì âñ¸ î ñìûêàíèè, î åãî òèïàõ è ðàçíîâèäíîñòÿõ.

Ñìûêàíèå ýòî îäèí èç ñàìûõ ãëàâíûõ âîïðîñîâ ïåíèÿ è îäíîâðåìåííî îäèí èç ñàìûõ çàïóòàííûõ è íåïîíÿòíûõ. Åäèíîé íàó÷íîé òåîðèè ñìûêàíèÿ ïîêà íåò. Ñëîæíîñòü íàáëþäåíèÿ òà æå, ÷òî è ïðè èçó÷åíèè ìîçãà. Êîãäà ñâÿçêè(ñêëàäêè) ðàáîòàþò èçó÷àòü èõ èçíóòðè íåâîçìîæíî. À åñëè íà÷àòü èçó÷àòü, òî ýòî áóäóò óæå íåæèâûå ñâÿçêè. Íàáëþäåíèå ñî ñòîðîíû çà ñìûêàíèåì òîæå âîïðîñ íà ñàìîì äåëå íå ïðîÿñíÿåò, à åùå áîëüøå çàïóòûâàåò.
Îòñþäà âñÿ òà òó÷à ðàçíîãî ìàòåðèàëà íà òåìó ñìûêàíèÿ.
Âñåãî ÿ íå ðàññêàæó, èáî íå ìåñòî è íå âðåìÿ, íî ñêàæó ñëåäóþùåå:
1. Ñâÿçêè ìîãóò êîëåáàòüñÿ ðàçíîîáðàçíûìè ñïîñîáàìè è ÷àñòÿìè, êîòîðûå â èòîãå äàþò çàìåòíî ðàçíûé ðåçóëüòàò â òåìáðå, ñïåêòðå, äèàïàçîíå, âûíîñëèâîñòè.
2. Ïðè äîëæíîì ñòàðàíèè è óìåíèè ñïîñîá ñìûêàíèÿ ñòàíîâèòñÿ óïðàâëÿåìûì, ÷òî ïîçâîëÿåò äîñòè÷ü ïðîãðåññà â âîêàëå ãîðàçäî áûñòðåå, ÷åì ìíîãèå äðóãèå ìåòîäû ðàçâèòèÿ ãîëîñà
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 14.10.2014 00:11 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>>Ðàíüøå â âîêàëå èñïîëüçîâàëñÿ òåðìèí àòàêà.
>>Ïåòü íà òâåðäîé, ìÿãêîé èëè ïðèäûõàòåëüíîé àòàêå.
>ß âñåãäà äóìàë, ÷òî àòàêà - ýòî ñìûê â ñàìîì íà÷àëå çâóêîèçâëå÷åíèÿ. Òî åñòü ìîæíî ïåòü ñ ìÿãêîé àòàêîé, íî íà ïëîòíîì ñìûêå, ìåíÿÿ åãî ÷åðåç ìãíîâåíèå ïîñëå àòàêè.

Àòàêà ýòî è åñòü çâóêîèçâëå÷åíèå, ýòî íà÷àëî ñìûêàíèÿ. Ïðè ïëîòíîì ñìûêàíèè âîçìîæíà è ìÿãêàÿ è òâåðäàÿ àòàêà.
 öåëîì àòàêà îêàçûâàåò î÷åíü áîëüøîå âëèÿíèå è íà ñàì ñìûê è íà ðàçâèòèå ãîëîñà.
Ðàçíàÿ àòàêà èìååò ðàçíûå öåëè, íî äëÿ íîâè÷êîâ ïî÷òè âñåãäà íà îïðåäåëåííîì ýòàïå íóæíà òâåðäàÿ àòàêà, à ïîòîì ÷èñòàÿ è ÿñíàÿ ìÿãêàÿ.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2014 23:06 
Ìàðñ))
Âîêàë (áàðèòîí), ôîðòåïèàíî

>>>Ðàíüøå â âîêàëå èñïîëüçîâàëñÿ òåðìèí àòàêà.
>>>Ïåòü íà òâåðäîé, ìÿãêîé èëè ïðèäûõàòåëüíîé àòàêå.
>>ß âñåãäà äóìàë, ÷òî àòàêà - ýòî ñìûê â ñàìîì íà÷àëå çâóêîèçâëå÷åíèÿ. Òî åñòü ìîæíî ïåòü ñ ìÿãêîé àòàêîé, íî íà ïëîòíîì ñìûêå, ìåíÿÿ åãî ÷åðåç ìãíîâåíèå ïîñëå àòàêè.
>Àòàêà ýòî è åñòü çâóêîèçâëå÷åíèå, ýòî íà÷àëî ñìûêàíèÿ. Ïðè ïëîòíîì ñìûêàíèè âîçìîæíà è ìÿãêàÿ è òâåðäàÿ àòàêà.
> öåëîì àòàêà îêàçûâàåò î÷åíü áîëüøîå âëèÿíèå è íà ñàì ñìûê è íà ðàçâèòèå ãîëîñà.
>Ðàçíàÿ àòàêà èìååò ðàçíûå öåëè, íî äëÿ íîâè÷êîâ ïî÷òè âñåãäà íà îïðåäåëåííîì ýòàïå íóæíà òâåðäàÿ àòàêà, à ïîòîì ÷èñòàÿ è ÿñíàÿ ìÿãêàÿ.
çíàåòå êàêèå-íèáóäü óïðàæíåíèÿ íà õîðîøååå è ïëîòíîå ñìûêàíèå?
 ëè÷êó êèäàéòå ïåñåíêè äëÿ áàðèòîíîâ, äà è âîîáùå ëþáûå íèçêèå ïåñíè.
Ïðåäïî÷òèòåëüíåå äæàç, áëþç, ðîê.
õî÷ó êàê ìîæíî áîëüøå ïðîñëóøàòü è âûáðàòü äëÿ çàïèñè :)
:band:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 16.10.2014 23:40 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>çíàåòå êàêèå-íèáóäü óïðàæíåíèÿ íà õîðîøååå è ïëîòíîå ñìûêàíèå?

Çíàþ, íî âàì ýòî íå ïîìîæåò ñåé÷àñ. Ñàìî ïî ñåáå ïëîòíîå ñìûêàíèå íè÷åãî íå ãàðàíòèðóåò. Êðèêíèòå ñî âñåé ñèëû è ãðîìêî Ýé. Âîò âàì è ïëîòíîå ñìûêàíèå, íî îíî íå äàñò òîãî, ÷òî íóæíî.
Ñìûêàíèå äîëæíî áûòü íå ïðîñòî "ïëîòíûì", îíî äîëæíî åùå áûòü è òåìè ìåñòàìè, êîòîðûìè íóæíî. È ýòîãî òîæå íåäîñòàòî÷íî. Äîëæíî åùå ðàáîòàòü äûõàíèå êàê íàäî è èìïåäàíñ äîëæåí áûòü îïòèìàëüíûì. Òîëüêî òîãäà âñå âìåñòå ýòî äàñò íóæíûé ðåçóëüòàò è ðåçîíàíñ. À ÷òîáû âñåãî ýòîãî äîñòè÷ü ñî ñìûêàíèåì íàäî äîëãî è óïîðíî ðàáîòàòü. Ýòî äëèííàÿ äîðîãà, íà êîòîðîé íóæíîå ñìûêàíèå ðàçâèâàåòñÿ ñî âðåìåíåì.
Èìåííî ïîýòîìó, åñëè âû ïðîñòî ñïîåòå ñåé÷àñ ãëàñíóþ À è åñëè ýòó æå ãëàñíóþ ñïîåò çâåçäà îïåðû, òî áóäåò êàðäèíàëüíî ðàçíûé ðåçóëüòàò, õîòÿ çâåçäà íè÷åãî ïðèíöèïèàëüíîãî äðóãîãî äåëàòü íå áóäåò.
×òî âàì ïîñîâåòîâàòü äàæå íå çíàþ. Íåò íèêàêîãî óíèâåðñàëüíîãî óïðàæíåíèÿ, êîòîðîå ïîñòàâèò íóæíûé ñìûê â îòðûâå îò âñåãî îñòàëüíîãî.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 18.10.2014 13:14 
Ìàðñ))
Âîêàë (áàðèòîí), ôîðòåïèàíî

>>çíàåòå êàêèå-íèáóäü óïðàæíåíèÿ íà õîðîøååå è ïëîòíîå ñìûêàíèå?
>Çíàþ, íî âàì ýòî íå ïîìîæåò ñåé÷àñ. Ñàìî ïî ñåáå ïëîòíîå ñìûêàíèå íè÷åãî íå ãàðàíòèðóåò. Êðèêíèòå ñî âñåé ñèëû è ãðîìêî Ýé. Âîò âàì è ïëîòíîå ñìûêàíèå, íî îíî íå äàñò òîãî, ÷òî íóæíî.
>Ñìûêàíèå äîëæíî áûòü íå ïðîñòî "ïëîòíûì", îíî äîëæíî åùå áûòü è òåìè ìåñòàìè, êîòîðûìè íóæíî. È ýòîãî òîæå íåäîñòàòî÷íî. Äîëæíî åùå ðàáîòàòü äûõàíèå êàê íàäî è èìïåäàíñ äîëæåí áûòü îïòèìàëüíûì. Òîëüêî òîãäà âñå âìåñòå ýòî äàñò íóæíûé ðåçóëüòàò è ðåçîíàíñ. À ÷òîáû âñåãî ýòîãî äîñòè÷ü ñî ñìûêàíèåì íàäî äîëãî è óïîðíî ðàáîòàòü. Ýòî äëèííàÿ äîðîãà, íà êîòîðîé íóæíîå ñìûêàíèå ðàçâèâàåòñÿ ñî âðåìåíåì.
>Èìåííî ïîýòîìó, åñëè âû ïðîñòî ñïîåòå ñåé÷àñ ãëàñíóþ À è åñëè ýòó æå ãëàñíóþ ñïîåò çâåçäà îïåðû, òî áóäåò êàðäèíàëüíî ðàçíûé ðåçóëüòàò, õîòÿ çâåçäà íè÷åãî ïðèíöèïèàëüíîãî äðóãîãî äåëàòü íå áóäåò.
>×òî âàì ïîñîâåòîâàòü äàæå íå çíàþ. Íåò íèêàêîãî óíèâåðñàëüíîãî óïðàæíåíèÿ, êîòîðîå ïîñòàâèò íóæíûé ñìûê â îòðûâå îò âñåãî îñòàëüíîãî.
ñïàñèáî)
 ëè÷êó êèäàéòå ïåñåíêè äëÿ áàðèòîíîâ, äà è âîîáùå ëþáûå íèçêèå ïåñíè.
Ïðåäïî÷òèòåëüíåå äæàç, áëþç, ðîê.
õî÷ó êàê ìîæíî áîëüøå ïðîñëóøàòü è âûáðàòü äëÿ çàïèñè :)
:band:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 11.03.2015 19:08 
Ìèíñê


Âîò íàø¸ë âèäåî https://www.youtube.com/watch?v=eh1zgGTMyoM Ò¸òêà êîíå÷íî íåìíîãî îïàñíàÿ, íî âåùè ãîâîðèò ïðàâèëüíûå. Ýòî è åñòü ïðàâèëüíîå ñìûêàíèå èëè ýòî òóïî å¸ òåðìèí?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 23.07.2015 15:54 



Òàê ÷òî, àäåêâàòíûõ óïðàæíåíèé, íàòàëêèâàþùèõ íà "ïðàâèëüíûé" ñìûê ñîâñåì-ñîâñåì íåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 23.07.2015 17:34 

Ðåæèì îòàêý!

>Òàê ÷òî, àäåêâàòíûõ óïðàæíåíèé, íàòàëêèâàþùèõ íà "ïðàâèëüíûé" ñìûê ñîâñåì-ñîâñåì íåò?

øòðîáàñ
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 23.07.2015 17:35 

Ðåæèì îòàêý!

>Âîò íàø¸ë âèäåî https://www.youtube.com/watch?v=eh1zgGTMyoM Ò¸òêà êîíå÷íî íåìíîãî îïàñíàÿ, íî âåùè ãîâîðèò ïðàâèëüíûå. Ýòî è åñòü ïðàâèëüíîå ñìûêàíèå èëè ýòî òóïî å¸ òåðìèí?

÷óâàê ñçàäè ÷åò ïîäîçðèòåëüíûé :yak:
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 24.07.2015 10:19 



>Êîãäà ñâÿçêè(ñêëàäêè) ðàáîòàþò èçó÷àòü èõ èçíóòðè íåâîçìîæíî

À êàêîé-íèáóäü ñóïåð-ìèíèàòþðíîé âèäåîêàìåðîé çàñíÿòü íå ïîëó÷èòñÿ?
http://vk.com/coolvocal - Âîêàë âî âñåõ åãî ïðîÿâëåíèÿõ - ýêñòðåìàëüíûé è îïåðíûé, ïîïñîâûé è ðîêîâûé, ñ ðàñùåïîì èëè òîëüêî ôàëüöåòíûé, â Ëþêñåìáóðãå è Ãîíäóðàñå, äëÿ ëèáåðàëîâ è êîíñåðâàòîðîâ, âñåõ öâåòîâ è ðàçìåðîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 24.07.2015 11:59 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

>À êàêîé-íèáóäü ñóïåð-ìèíèàòþðíîé âèäåîêàìåðîé çàñíÿòü íå ïîëó÷èòñÿ?

ñìîòðåòü - íå ïðîáëåìà. èñïîëüçóåòñÿ ñòðîáîñêîïèÿ.
ïðîáëåìà, âèäèìî, èçó÷èòü ýëåêòðè÷åñêèå, ãóìîðàëüíûå è äð. ÷èñòî áèîëîãè÷åñêèå ïðîöåññû â ýòî âðåìÿ. âïðî÷åì, ÿ äóìàþ, ÷òî âñ¸-òàêè íà ñåðü¸çíîì ìåäèöèíñêîì óðîâíå èíôîðìàöèè óæå äîâîëüíî ìíîãî.
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 24.07.2015 14:20 
Äèâàííûé
âîêàëèçÄ

>À êàêîé-íèáóäü ñóïåð-ìèíèàòþðíîé âèäåîêàìåðîé çàñíÿòü íå ïîëó÷èòñÿ?
Ñâåðõó âîçìîæíî, íî ýòîãî ìàëî... Ñíèçó íà æèâîì ÷åëîâåêå íå ïîëó÷èòñÿ, â ðàçðåçå òåì áîëåå :-)
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 24.07.2015 14:31 



>Ñâåðõó âîçìîæíî, íî ýòîãî ìàëî... Ñíèçó íà æèâîì ÷åëîâåêå íå ïîëó÷èòñÿ, â ðàçðåçå òåì áîëåå

>Çà÷åì îáñóæäàòü òî, ÷òî íåëüçÿ óâèäåòü è äîêàçàòü?

Òî áèøü ìîé ïàññàæ î òîì, ÷òî âîêàë ýòî øàìàíñòâî îñòà¸òñÿ â ñèëå :dance1:
http://vk.com/coolvocal - Âîêàë âî âñåõ åãî ïðîÿâëåíèÿõ - ýêñòðåìàëüíûé è îïåðíûé, ïîïñîâûé è ðîêîâûé, ñ ðàñùåïîì èëè òîëüêî ôàëüöåòíûé, â Ëþêñåìáóðãå è Ãîíäóðàñå, äëÿ ëèáåðàëîâ è êîíñåðâàòîðîâ, âñåõ öâåòîâ è ðàçìåðîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 24.07.2015 14:44 
Ðèãà
Ãîëîñ ëèðÒåíîð / ãèòàðà / - Ken Lawrence Explorer Replica

ñìûêàíèå - ýòî ìèô .. :yak: êàê è îïîðà - èìïåäàíñ - ðåçîíàíñ -âïô - áîëüøîé ãîëîñ è ðîêåðñêèé ìèêñò :psyan:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 24.07.2015 15:23 



ýòî ìèô .. :yak: êàê è îïîðà - èìïåäàíñ - ðåçîíàíñ

Êàê ðàç òàêè ïî âñåìó ýòîìó äîñòàòî÷íî ìíîãî èíôû.

À âîò ïî ñìûêàíèþ ïî÷òè íè÷åãî êîíêðåòíîãî, îñîáåííî îò Ãîñòÿ (î÷åíü â òåîðèè ïîäêîâàííîãî). Õîòÿ ó íåãî äàæå â ïîäïèñè î ñìûêàíèè :) Õîòåëîñü áû õîòü íåìíîãî ñèòóàöèþ íà ïðàêòèêå ðàçúÿñíèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 24.07.2015 15:29 
Ìèíñê
Ãîëîñ è ãèòàðà

ìíå êàæåòñÿ , áîëåå âàæíî ñìûêàíèå íå ñâÿçîê, ò.ê. ñâÿçêè òîëüêî äàþò òîí è õàðàêòåð çâóêà: ãðóäíîé, ôàëüöåò.
À áîëåå âàæíî íàéòè ñóæåíèå ãîðòàíè èëè ÷åãîòî åù¸, ÷òî ïîçâîëèò íà õîðîøåì ïðîäûõå ñ ñèëîé âûäûõàòü âîçäóõ äîëãî è ñîçäàâàòü ïðîòèâîäàâëåíèå, ñíèìàÿ òåì ñàìûì äàâëåíèå ñî ñâÿçîê, à ñâÿçêè òàì óæå ìîãóò âîîáùå ñóáòîíîì ðàáîòàòü, à çâóê áóäåò õîðîøèì
èìõî
Áëàæåííû òå, êòî íå çàìîðà÷èâàåòñÿ, èáî ó íèõ âñå êðóòî, èëè îíè äóìàþò, ÷òî êðóòî)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 24.07.2015 15:50 



> ñóæåíèå ãîðòàíè

íàäãîðòàííèêà â ñìûñëå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 24.07.2015 16:35 
Ìèíñê
Ãîëîñ è ãèòàðà

>> ñóæåíèå ãîðòàíè
>íàäãîðòàííèêà â ñìûñëå?
íåò. äóìàþ, íàäãîðòàííèê çäåñü íå ïðè ÷åì. ïðè îïóñêàíèè íàäãîðòàííèêà ïîÿâëÿåòñÿ çâóê êàê ó ëóè àðìñòðîíãà - ýòî ïðèåì, ñêîðåå.
Ñóæåíèè ïðè îïóñêàíèè ãîðòàíè èóäåðæàíèè å¸ ìûøöàìè, êîòîðûå íèæå åå. Äæóãó ðàññêàçûâàåò îá ýòîì â ñâîåì âèäåî ïîíÿòíî äîâîëüíî. íî íàéòè ýòî ñëîæíî.
Îäíàêî ëè÷íî ó ìåíÿ áûâàëî òàê, ÷òî ìíå äàæå âäûõàòü áûëî ñëîæíî, èìåííî òîãäà ó ãîëîñà ïîÿâëÿëñÿ íàïîð, èìåííî òîãäà ÷óâñòâîâàëîñü, ÷òî íóæíî ðàáîòàòü âñåé íèæíåé ÷àñòüþ êîðïóñà, ÷òîáû çâóê ïîø¸ë.
ÿ íå ìîãó íè÷åãî óòâåðæäàòü, ò.ê. ñàì åù¸ íå äîáèëñÿ óñïåõà. Íî ôàêò, ÷òî òîëüêî êîíòðîëåì âûäîõà ïðè ïîëíîñòüþ ðàññëàáëåííîé âåðõíåé ÷àñòè, ÿ äîáèòüñÿ íè÷åãî íå ìîãó. à ÷åì âûøå íîòà, òåì íóæíî áîëüøå äàâëåíèÿ âîçäóõà, ýòî òîæå î÷åâèäíî.
Áëàæåííû òå, êòî íå çàìîðà÷èâàåòñÿ, èáî ó íèõ âñå êðóòî, èëè îíè äóìàþò, ÷òî êðóòî)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 24.07.2015 17:53 



>Äæóãó ðàññêàçûâàåò îá ýòîì â ñâîåì âèäåî ïîíÿòíî äîâîëüíî. íî íàéòè ýòî ñëîæíî.

 êàêîì âèäåî?
http://vk.com/coolvocal - Âîêàë âî âñåõ åãî ïðîÿâëåíèÿõ - ýêñòðåìàëüíûé è îïåðíûé, ïîïñîâûé è ðîêîâûé, ñ ðàñùåïîì èëè òîëüêî ôàëüöåòíûé, â Ëþêñåìáóðãå è Ãîíäóðàñå, äëÿ ëèáåðàëîâ è êîíñåðâàòîðîâ, âñåõ öâåòîâ è ðàçìåðîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 24.07.2015 18:01 



>pickslayer

Ýòî? Î òîì, ÷òî âîçäóõ íóæíî ñäåðæèâàòü íà óðîâíå êëþ÷èö? Íó òàê êàê óæå ãîâîðèëîñü ýòî êàê áû îáðàçû, êîòîðûå ìîãóò êîñâåííî ïîìî÷ü âêëþ÷åíèþ èìïåäàíñà

http://vk.com/coolvocal - Âîêàë âî âñåõ åãî ïðîÿâëåíèÿõ - ýêñòðåìàëüíûé è îïåðíûé, ïîïñîâûé è ðîêîâûé, ñ ðàñùåïîì èëè òîëüêî ôàëüöåòíûé, â Ëþêñåìáóðãå è Ãîíäóðàñå, äëÿ ëèáåðàëîâ è êîíñåðâàòîðîâ, âñåõ öâåòîâ è ðàçìåðîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 24.07.2015 19:16 
Ìèíñê
Ãîëîñ è ãèòàðà

>>pickslayer
>Ýòî? Î òîì, ÷òî âîçäóõ íóæíî ñäåðæèâàòü íà óðîâíå êëþ÷èö? Íó òàê êàê óæå ãîâîðèëîñü ýòî êàê áû îáðàçû, êîòîðûå ìîãóò êîñâåííî ïîìî÷ü âêëþ÷åíèþ èìïåäàíñà
íó äà. à ÷òî òàêîå èìïåäàíñ è îòêóäà îí áåðåòñÿ ìàëî êòî ìîæåò ñêàçàòü..
ÿ áû ñ óäîâîëüñòâèåì ïîñëóøàë è äðóãèå îáðàçû.
íàïðèìåð ìíå ðàññêàçûâàëà îäíà äåâî÷êà êîòîðàÿ çàíèìàåòñÿ âîêàëîì, ÷òî ãîðòàíü íóæíî óäåðæèâàòü ìûøöàìè êîòîðûå èäóò ñáîêó îò íåå âîçëå êëþ÷èö, à íà÷èíàþòñÿ îò óøåé åù¸. ïðè ýòîì ÿçûêó íå íóæíî óäåðæèâàòü å¸ ñèëîé, ÷òî îñâîáîæäàåò àðòèêóëÿöèþ. Ó âñåõ ïåâöîâ, ÷òî ÿ íàáëþäàë íà âåðõíåé ñåðåäèíå è âåðõàõ âûñòóïàþò æèëêè ïî îáå ñòîðîíû øåè - ÿâíî íåñïðîñòà
Áëàæåííû òå, êòî íå çàìîðà÷èâàåòñÿ, èáî ó íèõ âñå êðóòî, èëè îíè äóìàþò, ÷òî êðóòî)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 24.07.2015 19:23 



>Ó âñåõ ïåâöîâ, ÷òî ÿ íàáëþäàë íà âåðõíåé ñåðåäèíå è âåðõàõ âûñòóïàþò æèëêè ïî îáå ñòîðîíû øåè - ÿâíî íåñïðîñòà

Îáû÷íî òàêîå îò ñèëüíîãî óñ¸ðó âîçíèêàåò, îò ôîðñèðîâêè òî áèøü
http://vk.com/coolvocal - Âîêàë âî âñåõ åãî ïðîÿâëåíèÿõ - ýêñòðåìàëüíûé è îïåðíûé, ïîïñîâûé è ðîêîâûé, ñ ðàñùåïîì èëè òîëüêî ôàëüöåòíûé, â Ëþêñåìáóðãå è Ãîíäóðàñå, äëÿ ëèáåðàëîâ è êîíñåðâàòîðîâ, âñåõ öâåòîâ è ðàçìåðîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 24.07.2015 19:31 
Ìèíñê
Ãîëîñ è ãèòàðà

>>Ó âñåõ ïåâöîâ, ÷òî ÿ íàáëþäàë íà âåðõíåé ñåðåäèíå è âåðõàõ âûñòóïàþò æèëêè ïî îáå ñòîðîíû øåè - ÿâíî íåñïðîñòà
>Îáû÷íî òàêîå îò ñèëüíîãî óñ¸ðó âîçíèêàåò, îò ôîðñèðîâêè òî áèøü
ïîâòîðþñü, ó âñåõ ïåâöîâ.
Êîòîðûå õîðîøî ïîþò ïîëíûì ãîëîñîì, è äàæå íåïîëíûì.
ýòî íå ôîðñèðîâêà - ýòî åñòåñòâåííîå íàïðÿæåíèå, áåç êîòîðîãî íèêóäà. ïîñìîòðè ñàì çà ïåâöàìè
Áëàæåííû òå, êòî íå çàìîðà÷èâàåòñÿ, èáî ó íèõ âñå êðóòî, èëè îíè äóìàþò, ÷òî êðóòî)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 30.07.2015 16:43 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>ýòî ìèô .. êàê è îïîðà - èìïåäàíñ - ðåçîíàíñ
>Êàê ðàç òàêè ïî âñåìó ýòîìó äîñòàòî÷íî ìíîãî èíôû.
>À âîò ïî ñìûêàíèþ ïî÷òè íè÷åãî êîíêðåòíîãî, îñîáåííî îò Ãîñòÿ (î÷åíü â òåîðèè ïîäêîâàííîãî). Õîòÿ ó íåãî äàæå â ïîäïèñè î ñìûêàíèè Õîòåëîñü áû õîòü íåìíîãî ñèòóàöèþ íà ïðàêòèêå ðàçúÿñíèòü.

À ÷òî âàñ èíòåðåñóåò ïðî ñìûêàíèå?
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 30.07.2015 16:50 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

 ñìûêàíèè îáû÷íî èíòåðåñóåò... ðàçìûêàíèå :)
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 30.07.2015 16:55 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

> ñìûêàíèè îáû÷íî èíòåðåñóåò... ðàçìûêàíèå

Äà, ýòî òîæå âàæíûé ìîìåíò :)
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 30.07.2015 17:06 



Ãîñòü, ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, à êàêîå ñìûêàíèå äîëæíî áûòü, êîãäà ïîåøü piano ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 30.07.2015 23:36 



Óâàæàåìûé Ãîñòü!
ß ïîíèìàþ, ÷òî âñ¸ èíäèâèäóàëüíî, íî êàêèå óïðàæíåíèÿ, íàòàëêèâàþùèå íà êîëè÷åñòâî (ñ ìåñòîì âñ¸ ïîíÿòíî) ïðàâèëüíîãî ñìûêàíèÿ ìîæíî ðåêîìåíäîâàòü íà÷èíàþùèì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 31.07.2015 23:55 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>Ãîñòü, ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, à êàêîå ñìûêàíèå äîëæíî áûòü, êîãäà ïîåøü piano ?

Ýòî çàâèñèò îò çàäà÷è è îò ñòèëÿ. Ðå÷ü ïðî àêàäåì èëè ýñòðàäó?
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 01.08.2015 00:54 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>Óâàæàåìûé Ãîñòü!
>ß ïîíèìàþ, ÷òî âñ¸ èíäèâèäóàëüíî, íî êàêèå óïðàæíåíèÿ, íàòàëêèâàþùèå íà êîëè÷åñòâî (ñ ìåñòîì âñ¸ ïîíÿòíî) ïðàâèëüíîãî ñìûêàíèÿ ìîæíî ðåêîìåíäîâàòü íà÷èíàþùèì?

1. ×ðåçâû÷àéíî âàæíî äëÿ ðàçâèòèÿ íóæíîãî ñìûêàíèÿ íàó÷èòüñÿ ïåòü ïèàíî. Ñâîáîäíûì, ëüþùèìñÿ çâóêîì.  ïðàâèëüíîì ïèàíî çàëîæåí ôóíäàìåíò áóäóùåãî áîëüøîãî ãîëîñà. Ìíîãèå ýòîãî íå ïîíèìàþò.
 Ðîññèè íåêîòîðûå ïûòàþòñÿ ñòàâèòü ãîëîñ ÷åðåç ôîðñèðîâàííîå ãðîìêèé îð.
Òèïà, äàâàéòå ïîîðåì âî âåñü ãîëîñ, âñå ïðîêà÷àåì, ïðîäóåì, àâîñü ñàìî âñå çàðàáîòàåò êàê íàäî.
Íå çàðàáîòàåò.
Êàê ïðàâèëî, òàêîå ïåíèå ïðèâîäèò ê ïðîáëåìàì ñî ñìûêàíèåì, äèàïàçîíîì, äûõàíèåì. Ðàçâèâàþòñÿ íåâåðíûå ðåôëåêñû, âêëþ÷àþòñÿ íåíóæíûå çàæèìû â ãîðòàíè è âîêðóã íåå, â ìûøöàõ äûõàíèÿ è äð.
Ìîæíî è ãîëîñ ïîòåðÿòü.

2. Óïðàæíåíèå íà êðåùåíäî è äèìèíóýíäî î÷åíü ïîìîãàþò ðàçâèòü ïðàâèëüíîå ñìûêàíèå (è íå òîëüêî).
Ýòèì óïðàæíåèåì òðåíèðóåòñÿ êîíòðîëü âûñîòû òîíà, ñàìî ñìûêàíèå è äûõàíèå.
Íà ýòîì óïðàæíåíèè ñðàçó âûëåçàåò íåâåðíîå ñìûêàíèå è íåâåðíàÿ êîîðäèíàöèÿ åãî ñ äûõàíèåì.

3. Ïîëåçåí ôàëüöåò ïî ìíîãèì ïðè÷èíàì.

Íî âñå ýòî íàäî äåëàòü î÷åíü èíäèâèäóàëüíî, çíàÿ êàê, êîìó è êîãäà.
Åñëè âû ïðåäëîæèòå òîìó, êòî ïðèâûê îðàòü íå ñâîèì ãîëîñîì ñïåòü ïèàíî, òî ïèàíî ó íåãî èëè íå ïîëó÷èòñÿ èëè áóäåò óæàñíûì. È êðåùåíäî ñ äèìèíóýíäî (îñîáåííî) ó íåãî íå âûéäåò òàê, êàê íàäî.
Èëè çàæìåòñÿ èëè ñèïåòü íà÷íåò.
Åìó íàäî ñíà÷àëà ïðèâåñòè ñìûêàíèå â íîðìàëüíîå ñîñòîÿíèå è òîëüêî ïîòîì ïîñòåïåííî ñòàâèòü íîâûé íàâûê.
Äîâîëüíî ìíîãî íåèçâåñòíûõ è äîâîëüíî ìíîãî ðàçâèëîê ñ ðàçíûìè ìåòîäàìè íà ýòîé äîðîãå.

Êñòàòè, ìîæåòå ïîÿñíèòü âàøó ôðàçó "ñ ìåñòîì âñå ïîíÿòíî"?
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñìûêàíèå
Âðåìÿ: 01.08.2015 08:00 



>>Ãîñòü, ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, à êàêîå ñìûêàíèå äîëæíî áûòü, êîãäà ïîåøü piano ?
>Ýòî çàâèñèò îò çàäà÷è è îò ñòèëÿ. Ðå÷ü ïðî àêàäåì èëè ýñòðàäó?

Ïðî àêàäåì.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!