PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 09.01.2015 23:30 



Краеугольным камнем теории данного предела является понятие "среднестатистический слушатель (зритель)". Т.н. среднестатистические слушатели - это обычные люди, не занимающиеся плотно теорией и практикой вокала, не замечающие в пении артистов каких-либо технических нюансов, и судящие об исполнении по простому критерию "нравится/не нравится".
Недавно я выкладывал несколько видео с Ф. Рытиковым - любителем, изобразившим Градского. Собственно, таких, как он, не мало: это люди, которые упомянутым выше среднестатистическим зрителям уже нравятся, и огрехи в исполнении, недостатки школы и т.д. слышны лишь профессионалам и искушенным любителям. То есть, теоретически, для успеха у массовой публики такого уровня владения голосом достаточно.
Собственно, здесь мы и сталкиваемся с вопросом: где же он, предел, перейдя который условный Гаранин станет условным Рытиковым? Каковы аспекты его выявления, проблематика пересечения, теоретические и практические основы приближения к данному пределу? Возможен ли вывод, что после пересечения предела Рыникова-Гаранина, если исполнителя интересует только успех у простого народа, а не мнение специалистов, дальше можно не развиваться?
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 09.01.2015 23:46 
Диванный
вокализД

Ты диссер что ль пишешь? :psyan:
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 09.01.2015 23:48 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>Ты диссер что ль пишешь?


Про Рытиков ? :yak:
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 09.01.2015 23:50 



>Ты диссер что ль пишешь?

Да не, просто смотрю, теоретики одну и ту же тему мусолят - решил что-то новое подкинуть :psyan:
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 09.01.2015 23:51 
Москва
вокал

Успех и качество музыки - это разные понятия :idea2:
Иначе бы Натали, "Ласковый май" и "Руки вверх" никто бы не знал и не слушал.
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 09.01.2015 23:53 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

Ну что , у Гаранса что то зазвучит правильнее и он тут же станет Рытиковым .

я о высоких нотах .
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 09.01.2015 23:58 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

> среднестатистические слушатели - это обычные люди, не занимающиеся плотно теорией и практикой вокала, не замечающие в пении артистов каких-либо технических нюансов, и судящие об исполнении по простому критерию "нравится/не нравится".

а вот это да , кто не занимался вокалом , так и судит , типа кто его на сцену пустил , ( но обычно это не говорят , а ржут , дико ржут ) .

:lool:

ну это над моим пением :ves12:

я уже привык .

:yak:
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 00:02 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

И что ты в нём нашёл , не пойму , в его кругу вокалистов он ещё тот Гаранс :lool:

Федор Рытиков - финал

Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 00:16 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

Вокальные техники, портящие голос. это лучшая твоя тема :idea2:

http://www.musicforums.ru/vocal/1420379650.html#replies=28

Автор статьи , искал собирал материал который портит голос , лучше бы написал что его улучшает :idea2:
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 00:28 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

Ну что восстановил инфу на компе ?

У меня когда винт посыпался я этой прогой много восстановил Handy Recovery

Восстановил не всё , потому что шла запись на восстанавливаемый диск , а я не знал , писалось в папку темп .
Так что с 5 % инфы попрощался .
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 00:30 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

для среднестатистического слушателя можно петь так же, как французская полиция идет на штурм:

Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 00:34 



Voicebeautiful!
>Ну что восстановил инфу на компе ?

Не :1_1: Хотя бы заработал ноут - и то ладно. Хотя, судя по ряду признаков, надо уже к новому присматриваться.

avоrodеf

>для среднестатистического слушателя можно петь так же, как французская полиция идет на штурм:

А среднестатистическому вокализирующему иметь такой же непробиваемый лоб:
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 00:37 



Че-т не вставляется ссыль
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 00:38 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>Voicebeautiful!
>>Ну что восстановил инфу на компе ?
>Не Хотя бы заработал ноут - и то ладно. Хотя, судя по ряду признаков, надо уже к новому присматриваться.

так а что там у тебя , он не включается , или что ?
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 00:39 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>Че-т не вставляется ссыль

куда , какая ссыль не вставляется ?
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 00:40 



Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 00:42 



>>Voicebeautiful!
>>>Ну что восстановил инфу на компе ?
>>Не Хотя бы заработал ноут - и то ладно. Хотя, судя по ряду признаков, надо уже к новому присматриваться.
>так а что там у тебя , он не включается , или что ?


Да не, включается, но каждый раз через выбор "Обычный запуск Windows" или "Восстановление системы". Если выбрать обычный запуск - все о.к. только долго грузится. А если выбрать восстановление - будет гонять и перезагружать по кругу чуть ли не до бесконечности.
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 00:49 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>>>Voicebeautiful!
>>>>Ну что восстановил инфу на компе ?
>>>Не Хотя бы заработал ноут - и то ладно. Хотя, судя по ряду признаков, надо уже к новому присматриваться.
>>так а что там у тебя , он не включается , или что ?

>Да не, включается, но каждый раз через выбор "Обычный запуск Windows" или "Восстановление системы". Если выбрать обычный запуск - все о.к. только долго грузится. А если выбрать восстановление - будет гонять и перезагружать по кругу чуть ли не до бесконечности.

Я не совсем понял что там у тебя , но если можешь запустить его , хорошо , потом нужно скинуть туда прогу Handy Recovery , она работает без установки , портабле , и сохранить инфу на внешний диск , это если винт у тебя летит , а если винда , так переустановить , и поставить хороший откат , вот для отката Rollback Rx Professional .

Если что поиграйся на рабочем компе Handy Recovery , чтоб понимал как она работает , поудаляй ненужное и попробуй восстановить .
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 00:53 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

примечание , у тебя на нерабочем компе должно быть как минимум два диска , например С и D , на С винда , на D или другом инфа которую спасаем , а то есть такие мудрецы с одним только диском .
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 00:58 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

Если что с кем то ещё посоветуйся , а то я тут насоветовал , а у тебя там ценная инфа , вдруг что , я не виноват .

Предупредил .
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 06:09 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

В принципе, Рытиков молодец.
Он доказал, что мог бы стать хорошим музыкантом или артистом.
Не выдающимся, но хорошим.
Мог бы закончить консерваторию, играть в оркестрах, петь в вокальных группах и, при благоприятных обстоятельствах и своём репертуаре, сольно.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 08:51 

Fat Strat

"Предел Рытикова-Гаранина" звучит как серьезный научный термин :onotole: :psyan:
Любое препятствие преодолевает настойчивость.
Лонардо да Винчи
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 08:56 
Новосибирск
профессионально не обучен, самоучка

Любой человек - разумный обязан стремится к собственному совершенству. Но правда жизни и судьба ставит человека на место, достойное его усилиям. И получается то, что получается.
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 10:12 



Форум видимо надо переименовать в форум имени Гаранса,все темы так или иначе связаны с ним,в основном его кавера и приколы)
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 10:46 

Fat Strat

>Форум видимо надо переименовать в форум имени Гаранса,все темы так или иначе связаны с ним,в основном его кавера и приколы)
:1_4:
Любое препятствие преодолевает настойчивость.
Лонардо да Винчи
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 13:47 

Режим отакэ!

Всегда найдутся такие долбаны как мы ,которые будут слышать всякие маленькие косяки :tardlol:
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 17:51 
Барнаул
Тенор

Я думаю что этот самый предел определяет публика , вот если ты поешь в баре людям нравится ты будешь петь на этом уровне не плохо , чем искушенней публике тем выше эта планка , в чьих то глазах ты будешь профи , а у кого то просто вызывать смех
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 23:27 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

А чем этот Рытиков плох? Послушал, мне понравился. Больше чем Градский.
У него тенор мягче, груднее. А Градский фальцетит башкой.
Чем Рытиков плох? Что не так делает? Разьясните, пожалуйста.
Думаю, мне и Гарансу до этого Рытикова еще расти и расти.
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 23:32 
Диванный
вокализД

>Чем Рытиков плох? Что не так делает? Разьясните, пожалуйста.
Разъясняю, почему Рытикову до Градского, как мне до Паваротти... Градский - это вокальная личность, он владеет песней, живет ею, преподносит ее так, чтоб у слушателя побежали мурашки, а Рытиков (при хорошем голосе и технике) поет с таким чувством, мол, "вот, перепел Градского, не судите строго, я старался".
Вот еще пример с Меркури в тему. Почему Ламберт никогда не дотянет до Меркури при очевидном техническом превосходстве? Всё по той же причине :)
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 10.01.2015 23:37 



>А чем этот Рытиков плох? Послушал, мне понравился. Больше чем Градский.
>У него тенор мягче, груднее. А Градский фальцетит башкой.
>Чем Рытиков плох? Что не так делает? Разьясните, пожалуйста.
>Думаю, мне и Гарансу до этого Рытикова еще расти и расти.

Не, он как раз не плох. Я его взял просто как пример. Он достиг уровня, которого многие сочтут вполне достаточным - он нравится людям, большинству публики. Другое дело, что там скажут профи всякие - в принципе, ему может быть все равно на их мнение, так как публика уже есть.
В общем, его я упомянул, чтобы дать тому самому "пределу", который обсуждается в теме, какое-то имя))
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 11.01.2015 01:53 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

Да это понятно, Градский - Музыкант с большой буквы М. Несомненно.

Но в начале было "и огрехи в исполнении, недостатки школы и т.д. слышны лишь профессионалам и искушенным любителям."

Так, я бы сказал, что у Градского, по моему, недостатков школы больше. Сипловатый, несомкнутый, излишне головной звук на верхах, который по моим ушам как пенопласт по стеклу.

А насчет "он (Градский) владеет песней, живет ею, преподносит ее так, чтоб у слушателя побежали мурашки". Так это многие известные певцы, о которых профессионалы ничего хорошего не скажут, делают. Например Кобейн. Нравился и продолжает нравится миллионам. Но о какой вокальной школе может идти речь? Да много таких примеров и в роке и в джазе, и в авторской песне. Высоцкий например.

Т.е. это о чем говорит? О том, что слушатель любит, чтобы до него донесли песню, раскрыли ее эмоции, создали в сознании образ. Т.е. выразительность нужна, подача. А не просто умение правильно взять ноту, с правильным звуком и дыханием. Даже в академе.
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 11.01.2015 02:32 
Москва
вокал

Не сказал бы, что Рытиков раскрывает эмоции или создает образ. Действительно, про него можно сказать - поющий доктор. Т.е., очень хорошо, что доктор поет. Но не певец... Харизмы нет...
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 11.01.2015 02:36 

Режим отакэ!

>Не сказал бы, что Рытиков раскрывает эмоции или создает образ. Действительно, про него можно сказать - поющий доктор. Т.е., очень хорошо, что доктор поет. Но не певец... Харизмы нет...

Передавать эмоции - это уже дар,по всей видимости :)
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 11.01.2015 02:46 
Москва
вокал

>Передавать эмоции - это уже дар,по всей видимости

Наверно, как и во всем, кому-то больше дано, кому-то меньше, но при больших усилиях и труде часто менее способный может догнать и обогнать более. Я так думаю..
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 11.01.2015 02:47 

Режим отакэ!

>>Передавать эмоции - это уже дар,по всей видимости
>Наверно, как и во всем, кому-то больше дано, кому-то меньше, но при больших усилиях и труде часто менее способный может догнать и обогнать более. Я так думаю..

Зачастую так и есть.
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 11.01.2015 11:47 



кому-то больше дано, кому-то меньше, но при больших усилиях и труде часто менее способный может догнать и обогнать более

Как говорится, хоть усрись, бегай хоть каждый день с утра до вечера - Усейна Болта не обгонишь :lol:
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 11.01.2015 12:44 
Диванный
вокализД

>Не сказал бы, что Рытиков раскрывает эмоции или создает образ. Действительно, про него можно сказать - поющий доктор. Т.е., очень хорошо, что доктор поет. Но не певец... Харизмы нет...

Вот! Это моя мысль, только в более короткой фразе :-)
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 11.01.2015 12:52 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

Как говорится, хоть усрись, бегай хоть каждый день с утра до вечера - Усейна Болта не обгонишь

Вокал все же существенно отличается от спорта тем, что поют не физическими возможностями, а умением.
Чтобы уметь, нужно массу вещей прочувствовать, уметь их разбирать и собирать.
С опытом голос воспринимается уже не как данность, а, скорее, как машина из частей.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 11.01.2015 12:55 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

Харизмы нет...

Я почти убежден, что внутренне он свой образ чувствует.
Иначе он бы вообще не пел.

А вот как донести его до слушателя - это, действительно, вопрос.
Ведь вокальная техника сильно ограничивает.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Предел Рытикова-Гаранина: проблематика его выявления в теории и практике вокала.
Время: 11.01.2015 19:28 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

>Не сказал бы, что Рытиков раскрывает эмоции или создает образ. Действительно, про него можно сказать - поющий доктор. Т.е., очень хорошо, что доктор поет. Но не певец... Харизмы нет...

Т.е. у Рытикова все-таки Школа есть?
Вначале-то вопрос был поставлен наоборот - "...и огрехи в исполнении, недостатки школы и т.д. слышны лишь профессионалам и искушенным любителям".

Хотелось бы услышать мнение "профессионалов и искушенных любителей".
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!