Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Время: 14.07.2015 10:33
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
Не могу понять вот: я наклоняю надгортанник, гортань сужается, и получается звук, как у игрушечной утки. Что с этим делать?

Убеждать себя и других, что всё идёт по плану и ты поёшь как лучшие американские высокооплачиваемые певцы.
Это не просто утка - это весьма ценная, редкая поющая утка!

     
Время: 14.07.2015 11:05
Автор: Sinoptic

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
>Убеждать себя и других, что всё идёт по плану и ты поёшь как лучшие американские высокооплачиваемые певцы.
>Это не просто утка - это весьма ценная, редкая поющая утка!
Себя то я, может, и смогу в этом убедить, а вот слушателя – навряд ли...

     
Время: 14.07.2015 11:31
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
>певца учат не громкости как таковой, а воздействию на избирательные полосы в области человеческого слуха.
>Не согласен.
>Звукоизвлечение - очень простая штука.
>И никакого секрета в нём нет.
>А вот петь сложно.


А я согласен.
Потому что один раз слышал, как сопрано пела тихо нижние ноты, а звук наполнял зал.
Дело именно в специфической активации головного резонатора.

     
Время: 14.07.2015 11:32
Автор: чужой

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
А я согласен.
Потому что один раз слышал, как сопрано пела тихо нижние ноты, а звук наполнял зал.
Дело именно в специфической активации головного резонатора.


Ты генератор случайных мыслей.

Тебе можно. :)

     
Время: 14.07.2015 11:33
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
>Себя то я, может, и смогу в этом убедить, а вот слушателя – навряд ли...

Так в этом и состоит мастер.

     
Время: 14.07.2015 11:35
Автор: Rashad Evans

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
>Не могу понять вот: я наклоняю надгортанник, гортань сужается, и получается звук, как у игрушечной утки. Что с этим делать?

По своему опыту могу сказать, что такой звук со временем может развиться в визгливые, забавные такие верха. Ну а дальше развивать это дело надо по-всякому :)

     
Время: 14.07.2015 12:19
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
>Не могу понять вот: я наклоняю надгортанник, гортань сужается, и получается звук, как у игрушечной утки. Что с этим делать?
Боюсь, что вы там еще и пережимаете себе всё вместе с твангом. Тванг надо делать на открытой гортани, это непросто.

     
Время: 14.07.2015 12:26
Автор: Rashad Evans

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
>Боюсь, что вы там еще и пережимаете себе всё вместе с твангом. Тванг надо делать на открытой гортани, это непросто

Игорь, вы в своём видеоуроке о высоких нотах показываете глиссандо вверх и вниз и говорите, что не важно если на начальном этапе звук будет писклявым. Может у Sinoptic'а и не зажим серьёзный, а просто тванг как приём недостаточно освоен.

     
Время: 14.07.2015 12:41
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
>>Не могу понять вот: я наклоняю надгортанник, гортань сужается, и получается звук, как у игрушечной утки. Что с этим делать?
>Боюсь, что вы там еще и пережимаете себе всё вместе с твангом. Тванг надо делать на открытой гортани, это непросто.

http://rghost.ru/private/765WzqJgj/23f99bd243b1902b0eac1214cb018449 :yak:

     
Время: 14.07.2015 12:53
Автор: Sinoptic

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
>>Боюсь, что вы там еще и пережимаете себе всё вместе с твангом. Тванг надо делать на открытой гортани, это непросто
>Игорь, вы в своём видеоуроке о высоких нотах показываете глиссандо вверх и вниз и говорите, что не важно если на начальном этапе звук будет писклявым. Может у Sinoptic'а и не зажим серьёзный, а просто тванг как приём недостаточно освоен.
Возможно и то и другое, т.к. твангом особо никогда не занимался, в силу того, что не могу толком врубиться в суть этого приёма. Вечером, когда вернусь с работы, постараюсь сделать запись своего "кряканья" :)

     
Время: 14.07.2015 12:59
Автор: Rashad Evans

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
>Возможно и то и другое, т.к. твангом особо никогда не занимался, в силу того, что не могу толком врубиться в суть этого приёма. Вечером, когда вернусь с работы, постараюсь сделать запись своего "кряканья

погляди видео вот этого парниши, мне показалось весьма полезным (уже в сотый раз наверное кидаю этот видос)


     
Время: 14.07.2015 13:43
Автор: Sinoptic

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
>погляди видео вот этого парниши, мне показалось весьма полезным
Спасибо, попрактикуюсь вечером с фраем :)

     
Время: 14.07.2015 13:45
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
>Игорь, вы в своём видеоуроке о высоких нотах показываете глиссандо вверх и вниз и говорите, что не важно если на начальном этапе звук будет писклявым.
Он и будет писклявым вначале. И это нормально. Попытка сразу "бэлтить" гарантировано приведет к несмыку и петухам на переходе. Добавление "мяса" - это уже следующий этап, для гуру, так сказать.

>Может у Sinoptic'а и не зажим серьёзный, а просто тванг как приём недостаточно освоен.
Надо слушать. Может так и есть.

     
Время: 14.07.2015 18:16
Автор: Sinoptic

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
Ну вот оно, моё злосчастное кряканье)
     
Время: 14.07.2015 18:21
Автор: Sinoptic

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
Оно даже не отправляется! :cry:
http://rghost.ru/6MSTy2Y7T

     
Время: 14.07.2015 18:43
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
Основа правильная. Звук связный. Но он сильно пока идет в нос.
     
Время: 14.07.2015 19:27
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
>Звукоизвлечение - очень простая штука.
>И никакого секрета в нём нет.

> А вот петь сложно.

в звукоизвлечении никаких секретов нет. в певческом/исполнительском звукоизвлечении секретов море.
так что тот, кто не согласен, дальше звукоизвлечения типа "салют" (это когда пианисты на общей попойке сажают даму задом на клавиши рояля) не уходят.

     
Время: 15.07.2015 09:19
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
Из другой ветки решил поместить сюда ссылку на видео, где баритон преподаватель учит баритона ученика.
По-моему, довольно показательное видео.

https://www.youtube.com/watch?v=67Swo1p2BwM

На 2:35 и дальше они обсуждают, как должен звучать голос и как его настраивать при переходе в первую октаву, по сути как прикрывать.

В чём состоит сложность этих видео?

Как правило показывают уже учеников, которые уже сами освоили в базовом варианте этот приём.
Поэтому сложно понять, что же, собственно происходит и как это получить, за счёт чего.

Моё серьёзное убеждение на текущий момент состоит в том, что на первой октаве основным резонансным местом в вокальном тракте становится верхняя часть глотки, трахея выполняет добавочную функцию. При этом дыхание направляется как широкий фальцет, задевая глотку ("открытое горло") в её верхней части. По сути это вибрации глотки при пении фальцетом.

Особенно это заметно, когда певец недавно освоил этот приём, т.к. происходит достаточно заметное изменение тембра на тёмный и голос как бы поднимается вверх.

В том видео, на который я привёл ссылку в данном сообщении, изменения резонанса практически незаметно, т.к. певцы не новички и у них работает и верхняя и нижняя часть глотки. Но всё же поднятие голоса чувствуется.
Певцы отмечают при этом опускание (и разворот?) гортани (нужное, на мой взгляд, для перенаправления воздуха по вертикали в верхнюю часть глотки).

Итальянским не владею.

     
Время: 15.07.2015 09:20
Автор: чужой

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
в звукоизвлечении никаких секретов нет. в певческом/исполнительском звукоизвлечении секретов море.

Не согласен.

Давайте отделим мух от котлет?
Аксиома : все ниже сказанное только для тех, у кого действительно есть голос для Академа от Природы,
в смысле удачного сочетания генов.
А это около 5% землян. Не больше.

Теперь теоремы:

1. Рассказы преподов про трудности звукоизвлечения - есть ложь.
2. Любые упражнения, с целью вытащить голос - есть ложь.
3. Рассказы о том, что эмоциональная составляющая поможет раскрыться голосу - есть ложь.
4. Рассказы о том, что звукоизвлечению надо учиться годы - есть ложь.

Следствия из этих теорем:

1. Правильное звукоизвлечение, пригодное для Академа, ставится за пару занятий.
Закрепляется за пару месяцев.

З.Ы. А вот петь придется учиться всю жизнь. Потому что само пение - это сердце, а вовсе не звукоизвлечение.

     
Время: 15.07.2015 09:38
Автор: Нет войне

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
Джуге. Бэлтить - это типа когда к писклявому твангу добавляются грудное резонирование?
     
Время: 15.07.2015 09:49
Автор: Sinoptic

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
>Основа правильная. Звук связный. Но он сильно пока идет в нос.
Спасибо за ответ) Буду стараться изгонять из носа звук :)

     
Время: 15.07.2015 09:51
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
Аксиома : все ниже сказанное только для тех, у кого действительно есть голос для Академа от Природы,
в смысле удачного сочетания генов.
А это около 5% землян. Не больше.


У приспособленных верхний и нижний резонаторы (вернее, тот комплекс, который мы называем резонаторами) соответствуют друг другу.
У них легче выполняется переход из "груди в голову".
Без подъёма гортани.

Когда они берутся обучать, то указывают ученику на подъём гортани, на подъём плеч, на гримасы и т.д., не понимая сути явления и не зная пути преодоления "ошибок" ученика.
Ученик не ошибается.
Он старается петь так, как на текущий момент ему позволяет голос.

     
Время: 15.07.2015 09:52
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
Он старается петь так, как на текущий момент ему позволяет голос.

Забыл добавить: "и техника ".

     
Время: 15.07.2015 10:37
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
Чужой, неверны и аксиома, и четыре теоремы из четырех.
Кроме того, аксиома является на самом деле условием, а не аксиомой.

     
Время: 15.07.2015 11:10
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
чужой, если бы все изложенное вами было верно, 5% землян пели бы академом.
а поют от силы 0.01%, и из них бОльшая часть с косяками. причем, в их количество еще вклинились те, у кого не было природных данных, и кто научился, тупо вскарабкавшись по ступенькам с самого низа.

иметь природное звукоизвлечение и не иметь с ним трудностей => поиметь другие трудности. с характером, с когнитивными способностями, с музыкальностью, с динамикой звука, с опреденением диапазона, с самомнением+форсировкой, с утерей навыков через те же 2 месяца, за которые они были приобретены, поскольку синапс для точного контроля (что соответствует для певца автопилоту) по законам нейрофизиологии человека не прорастает за 2 месяца, ему требуется 2-5 лет. а простые мышечные приемы, выработанные за 2 месяца, или слуховое восприятие себя имеют войство расшатываться и плыть в сторону ненужног и врежного. и, наконец, основная проблема - с техникой безопасности пения. наученный звукоизвлечению человек более гарантирован от ошибок, чем тот, кто вышел с "развернись душа" и с первой же ноты перенапряг свои природные способности.
по той статистике, что наблюдаю я, теряют голоса именно природники. просто потому, что их не научили тому, какой на самом деле хрупкий инструмент их голос. либо они просто не поют по причине "а зачем мне учиться, у меня природа". потому что природа природой, но звукоизвлечение - это не пара удачных по тембру нот, а потом в нос или в визг или в сип. певец это в любом случае не звукоизвлечение, поэтому по отношению к певцам звукоизвлечение не имеет критически важного значения. пароходная сирена тоже звукоизвлекает. певец это звуковедение.

     
Время: 15.07.2015 11:25
Автор: чужой

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
если бы все изложенное вами было верно, 5% землян пели бы академом.
а поют от силы 0.01%


Изложенное мной, безусловно верно.

Вы, уважаемая Любовь Борисовна путаете тех кто може и тех кто хочет.

Разумеется, поёт академом не 5% землян. Им он просто не упёрся.
Да вот хоть на моём примере. Вы знаете, что я могу, но я не стану.

Да, и не забывайте, что на мир надвигаются двадцать миллионов китайских пианистов. :)

причем, в их количество еще вклинились те, у кого не было природных данных, и кто научился, тупо вскарабкавшись по ступенькам с самого низа.
А вот это совсем напрасно.

иметь природное звукоизвлечение и не иметь с ним трудностей => поиметь другие трудности.

Разумеется. Это я поддерживаю. И всё то, что Вы сказали далее.

Я лишь говорил о том, что преподы, в среднем, - есть зло. Иногда безусловное. Не все, конечно. Но найти, того кто сможет, ещё сложнее,
чем научиться самому.

Вспомните Зиновия Бабия.

Учтите, я говорю лишь о Природных голосах. А не о тех, кто от скуки захотел повыть.

певец это звуковедение.

Разумеется.

Только не совсем так. Возьмите Ланцу и МДМ.

Кто Вам милее?

Не звуковедение определяет голос, а тембр.

     
Время: 15.07.2015 11:34
Автор: Serggio

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
Препирательства убрал. Выяснение отношений - через личную почту.
     
Время: 15.07.2015 11:43
Автор: чужой

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
Препирательства убрал. Выяснение отношений - через личную почту.

Вы опять за своё? Вы не понимаете, что нарушаете непрерывность контекста?

Жесткое отстаивание Истины нарушает правила Вашего форума?

Ну бред же?
Никаких оскорблений ведь не было.

Тогда о чем Вы?

Давайте нарядимся в розовое и голубое и станем танцевать. :)

     
Время: 15.07.2015 11:48
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
>Джуге. Бэлтить - это типа когда к писклявому твангу добавляются грудное резонирование?
Так и есть, если упрощенно.

     
Время: 15.07.2015 11:49
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
>Препирательства убрал. Выяснение отношений - через личную почту.
>Вы опять за своё? Вы не понимаете, что нарушаете непрерывность контекста?
>Жесткое отстаивание Истины нарушает правила Вашего форума?
>Ну бред же?
>Никаких оскорблений ведь не было.
>Тогда о чем Вы?
>Давайте нарядимся в розовое и голубое и станем танцевать.


Не упоминай Истину в суе и не прячь своё непонимание за её плакатом!

     
Время: 15.07.2015 12:17
Автор: чужой

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
Не упоминай Истину в суе и не прячь своё непонимание за её плакатом!

Не рассказывай мне про Истину.

Я тебя с ней лично познакомил. А ты манкировал.
Потому что профессор и тебе нах Истина не спэрлась. :)

     
Время: 15.07.2015 12:21
Автор: Serggio

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
>Вы опять за своё? Вы не понимаете, что нарушаете непрерывность контекста?

Понимаю. Я для того это и делаю, чтобы вы контекст выяснения отношений переносили в личную почту.
Потому что назвать это контекстом выяснения истины я, увы, не могу. Выражения, в которых эта истина защищается, выдают в вас страсть. Знающий же истину спокоен и бесстрастен.
Отстаивать свое мнение можно тактично, не используя грубых выражений. Иначе это быстро эскалируется до перепалки, и никакую истину вы уже в этом контексте не донесёте.
Не переходите, пожалуйста, от аргументов против фактов к аргументам против личностей, их высказывающих.

     
Время: 15.07.2015 12:33
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
>Не упоминай Истину в суе и не прячь своё непонимание за её плакатом!
>Не рассказывай мне про Истину.
>Я тебя с ней лично познакомил. А ты манкировал.
>Потому что профессор и тебе нах Истина не спэрлась.


Если интересуетесь Истиной - вам в палату №7.

     
Время: 15.07.2015 12:41
Автор: чужой

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
Выражения, в которых эта истина защищается, выдают в вас страсть. Знающий же истину спокоен и бесстрастен.

Бесстрастность только отпугнёт дураков.

Но верно и то, что мудрый не говорит.

так что умолкну.

Пусть у вас тут Гаранс кривляется. :)

     
Время: 15.07.2015 15:40
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
> Препирательства убрал. Выяснение отношений - через личную почту.
Это что, я проспал всю свининку?

     
Время: 15.07.2015 16:24
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
чужой , похоже, вы рассматриваете звукоизвлечение как самоцель или самостоятельную ценность.
для певца звукоизвлечение самоцелью быть не может и самостоятельной, отдельной ценности (типа есть звукоизвлечение, больше ничего нет/не надо) не имеет.
о том, что поставить звукоизвлечение можно за 45 минут я писала, когда появилась на форуме в 2005 или начале 6 года. тогда же написала о том, что это явление не имеет никакого самостоятельного смысла.
не вижу причин развивать эту тему далее. певец - это комплекс. притом, сложный. и, если кому-то сказали, что голос нужно воспитывать годами, нет причины объявлять это чушью. потому что, помимо звукоизвлечения, есть дофига факторов, которые и за 5-7-10 лет не всем удается привить.

по/пересмотрите апнутую недавно тему про Сергея Боголюбского. яркий пример, как можно в начале пути иметь природу+ легко поставленное звукоизвлечение, что из него сделать, и куда, в итоге, свалиться, если нет школы, т.е. долго, нудно и сложно воспитанного голоса.

     
Время: 15.07.2015 16:25
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
а еще можно почитать вот по этой ссылке все подряд
http://lurkmore.to/Гитараст

просто заменяя слово "гитараст" на "вокализд". там тоже описаны все проблемы легкого-быстрого обучения и простого звукоизвлечения, вместе с закономерным итогом.

     
Время: 15.07.2015 19:36
Автор: чужой

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
чужой , похоже, вы рассматриваете звукоизвлечение как самоцель или самостоятельную ценность.

Это безусловная ценность.

Я восемь лет к ней стремился.

Никто не смог помочь.

     
Время: 15.07.2015 19:39
Автор: чужой

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
и, если кому-то сказали, что голос нужно воспитывать годами, нет причины объявлять это чушью. потому что, помимо звукоизвлечения, есть дофига факторов, которые и за 5-7-10 лет не всем удается привить.


Я объявил чушью только то, чтог звукоизвлечению необходимо учиться годами.

Вот и всё.

Большинство же преподов настаивают на этой чуши.

А учиться петь придётся всю жизнь.

     
Время: 15.07.2015 22:16
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Прикрытие - его суть?
большинство преподов настаивает и на зевке, и на округлении, и много еще на какой ереси, причем, под одним термином все они могут подразумевать разное.
развитие же голоса происходит скачкообразно. иногда месяцами или годами коллекционируешь всякую хрень, винтики, пружинки, колесики, а потом в десять минут хоп и из них сложился будильник, громкий и звонкий. но эти 10 минут не значат, что кажущуюся хрень весь предварительный период собирать было не нужно.

     
Все страницы:
1 2 3 4
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!