RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Õàìñòâî òåëåîáîçðåâàòåëÿ
Âðåìÿ: 08.10.2015 15:12 
Îìñê


>Êèðêîðîâ è â ýñòðàäå íå ïðåóñïåë, à òî ÷òî ó íåãî áûë ðîìàí ñ Ïóãà÷åâîé è îíà åãî ïðîäâèíóëà êàê "êîðîëÿ Ðîññèéñêîé ýñòðàäû", íå ïðèäàåò åìó íèêàêèõ ïðèâèëåãèé.
>Ñ ýòèì òðóäíî ñîãëàñèòüñÿ.
>Äî Ïóãà÷¸âîé Êèðêîðîâ áûë óæå ïîïóëÿðíåéøèì ýñòðàäíûì ïåâöîì, ëþáèìöåì æåíùèí.

ß èìåþ ââèäó ñ òåõíè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ íå ïðåóñïåë, à íå ïðî ïîïóëÿðíîñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Õàìñòâî òåëåîáîçðåâàòåëÿ
Âðåìÿ: 08.10.2015 15:16 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Ìåëüìàí ñîâåðøåííî ïðàâ è äàæå ñëèøêîì ìÿãîê,
>òîðåàäîð êîðè÷íåâàò,
>à êðèòèêîâàòü ìîãóò âñå.

Åñëè òû êðèòèêóåøü êàê ïîïàëî - âîí ñ ïîñòà òåëåîáîçðåâàòåëÿ.
Âñ¸ æå Êèðêîðîâ çàíÿë íà òîì øîó 1 ìåñòî.

Òàê è íå íàó÷èëñÿ ïåòü
Àáñîëþòíî íå ïîïàäàåò ïî íîòàì


Êîãäà êðèòèêà ñëèøêîì ñèëüíàÿ, îíà ïðîèçâîäèò îáðàòíûé ýôôåêò.
Êîãäà îíà ñîîòâåòñòâóåò îáúåêòèâíîñòè - îíà áü¸ò íå â áðîâü, à â ãëàç.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Õàìñòâî òåëåîáîçðåâàòåëÿ
Âðåìÿ: 08.10.2015 15:23 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

ß èìåþ ââèäó ñ òåõíè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ íå ïðåóñïåë, à íå ïðî ïîïóëÿðíîñòü.

Ýòî òîæå çâó÷èò äîñòàòî÷íî ñîìíèòåëüíî.

Êàê ñ ïëîõîé ýñòðàäíîé òåõíèêîé ìîæíî áûëî ñòàòü ïåðâûì èëè ëàóðåàòîì â ìíîãî÷èñëåííûõ êîíêóðñàõ òèïà "Çîëîòîé Îðôåé", èìåòü òóðû â ÑØÀ, Ãåðìàíèè, Êàíàäå, Èçðàèëå, Àâñòðàëèè è ò.ä. È ýòî - äî æåíèòüáû íà Ïóãà÷¸âîé.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Õàìñòâî òåëåîáîçðåâàòåëÿ
Âðåìÿ: 08.10.2015 15:30 
Îìñê


>ß èìåþ ââèäó ñ òåõíè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ íå ïðåóñïåë, à íå ïðî ïîïóëÿðíîñòü.
>Ýòî òîæå çâó÷èò äîñòàòî÷íî ñîìíèòåëüíî.
>Êàê ñ ïëîõîé ýñòðàäíîé òåõíèêîé ìîæíî áûëî ñòàòü ïåðâûì èëè ëàóðåàòîì â ìíîãî÷èñëåííûõ êîíêóðñàõ òèïà "Çîëîòîé Îðôåé", èìåòü òóðû â ÑØÀ, Ãåðìàíèè, Êàíàäå, Èçðàèëå, Àâñòðàëèè è ò.ä. È ýòî - äî æåíèòüáû íà Ïóãà÷¸âîé.

Îí íå âëàäååò âîêàëüíûìè ïðèåìàìè, îí íå ñêàæó ÷òî ÷àñòî, íî íå ïîïàäàåò â íîòû, äåðæèòñÿ åãî ïîïóëÿðíîñòü íà ïîæèëûõ ëþäÿõ è êîðåííûõ ïàòðèîòàõ, êîòîðûå, íåñìîòðÿ íà ñîâåðøåííî ðàçíûé óðîâåíü, íå áóäóò ñëóøàòü èíîñòðàííóþ ìóçûêó, à òîëüêî ñâîþ, "ðîäíóþ".
Êàêèå åùå òóðû? Íà çàïàäå Ðîññèéñêóþ ýñòðàäó ñî ñìåõîì âîñïðèíèìàþò íà äàííûé ìîìåíò, ïîòîìó ÷òî êðîìå äåíåã, õîðîøåé âíåøíîñòè è ñâÿçåé íè÷åãî íå íóæíî, ÷òîáû ïîïàñòü íà ÍÀØÓ ýñòðàäó. , ò.ê. âñÿêèå ïóãà÷åâñêèå íå ïóñêàþò ìîëîäûõ, ïåðñïåêòèâíûõ íà ñöåíó, íî ýòî íè÷åãî, åùå ëåò 5-10 è îíè, äóìàþ, îò ñòàðîñòè ïîêèíóò íàø ìèð, äàâ, íàêîíåö-òî, ïðîôåññèîíàëàì äîðîãó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Õàìñòâî òåëåîáîçðåâàòåëÿ
Âðåìÿ: 08.10.2015 15:33 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Îí íå âëàäååò âîêàëüíûìè ïðèåìàìè, îí íå ñêàæó ÷òî ÷àñòî, íî íå ïîïàäàåò â íîòû, äåðæèòñÿ åãî ïîïóëÿðíîñòü íà ïîæèëûõ ëþäÿõ è êîðåííûõ ïàòðèîòàõ, êîòîðûå, íåñìîòðÿ íà ñîâåðøåííî ðàçíûé óðîâåíü, íå áóäóò ñëóøàòü èíîñòðàííóþ ìóçûêó, à òîëüêî ñâîþ, "ðîäíóþ".
Êàêèå åùå òóðû? Íà çàïàäå Ðîññèéñêóþ ýñòðàäó ñî ñìåõîì âîñïðèíèìàþò íà äàííûé ìîìåíò, ïîòîìó ÷òî êðîìå äåíåã, õîðîøåé âíåøíîñòè è ñâÿçåé íè÷åãî íå íóæíî, ÷òîáû ïîïàñòü íà ÍÀØÓ ýñòðàäó. , ò.ê. âñÿêèå ïóãà÷åâñêèå íå ïóñêàþò ìîëîäûõ, ïåðñïåêòèâíûõ íà ñöåíó, íî ýòî íè÷åãî, åùå ëåò 5-10 è îíè, äóìàþ, îò ñòàðîñòè ïîêèíóò íàø ìèð, äàâ, íàêîíåö-òî, ïðîôåññèîíàëàì äîðîãó.


Ýòî êòî ïðîôåññèîíàëû?
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Õàìñòâî òåëåîáîçðåâàòåëÿ
Âðåìÿ: 08.10.2015 15:33 
Ìîñêâà
âîêàë

Êàæåòñÿ ïèàð êîìïàíèÿ ïî ðàñêðóòêå Êèðêîðîâà óäàëàñü.Êàê òîëüêî ïðî êàêóþ íèáóäü çâåçäó íà÷èíàþò çûáûâàòü ñðàçó áàö! ñêàíäàë. Ôóõ ,âñïîìíèëè :drazn:
ëþáèòü ÷òî áû æèòü è æèòü ÷òîá ëþáèòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Õàìñòâî òåëåîáîçðåâàòåëÿ
Âðåìÿ: 08.10.2015 15:36 
Îìñê


>Îí íå âëàäååò âîêàëüíûìè ïðèåìàìè, îí íå ñêàæó ÷òî ÷àñòî, íî íå ïîïàäàåò â íîòû, äåðæèòñÿ åãî ïîïóëÿðíîñòü íà ïîæèëûõ ëþäÿõ è êîðåííûõ ïàòðèîòàõ, êîòîðûå, íåñìîòðÿ íà ñîâåðøåííî ðàçíûé óðîâåíü, íå áóäóò ñëóøàòü èíîñòðàííóþ ìóçûêó, à òîëüêî ñâîþ, "ðîäíóþ".
>Êàêèå åùå òóðû? Íà çàïàäå Ðîññèéñêóþ ýñòðàäó ñî ñìåõîì âîñïðèíèìàþò íà äàííûé ìîìåíò, ïîòîìó ÷òî êðîìå äåíåã, õîðîøåé âíåøíîñòè è ñâÿçåé íè÷åãî íå íóæíî, ÷òîáû ïîïàñòü íà ÍÀØÓ ýñòðàäó. , ò.ê. âñÿêèå ïóãà÷åâñêèå íå ïóñêàþò ìîëîäûõ, ïåðñïåêòèâíûõ íà ñöåíó, íî ýòî íè÷åãî, åùå ëåò 5-10 è îíè, äóìàþ, îò ñòàðîñòè ïîêèíóò íàø ìèð, äàâ, íàêîíåö-òî, ïðîôåññèîíàëàì äîðîãó.
>Ýòî êòî ïðîôåññèîíàëû?

Òàëàíòëèâûå, ãîëîñèñòûå. Èç òîãî æå "Ãîëîñ" åñòü ìèíèìóì 10, èëè äàæå áîëüøå, ÷åëîâåê, êîòîðûå ïðåâîñõîäÿò âñÿêèõ ïóãà÷åâñêèõ, íî èõ íè íà ðàäèî, íè ïî Ò òîëêîì íå ïîêàçûâàþò, çàòî Êèðêîðîâ òîëüêî èçúÿâèò æåëàíèå, òàê åãî ñðàçó â ïðÿìîé ýôèð ïèõàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Õàìñòâî òåëåîáîçðåâàòåëÿ
Âðåìÿ: 08.10.2015 15:38 



Äóìàë êàêîé òî íîâûé ñêàíäàë,à íîâîñòü ïî ññûëêå îò 6 îêòÿáðÿ 2011 :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Õàìñòâî òåëåîáîçðåâàòåëÿ
Âðåìÿ: 08.10.2015 15:42 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Òàëàíòëèâûå, ãîëîñèñòûå. Èç òîãî æå "Ãîëîñ" åñòü ìèíèìóì 10, èëè äàæå áîëüøå, ÷åëîâåê, êîòîðûå ïðåâîñõîäÿò âñÿêèõ ïóãà÷åâñêèõ, íî èõ íè íà ðàäèî, íè ïî Ò òîëêîì íå ïîêàçûâàþò, çàòî Êèðêîðîâ òîëüêî èçúÿâèò æåëàíèå, òàê åãî ñðàçó â ïðÿìîé ýôèð ïèõàþò.

Êèðêîðîâ - òàëàíò è ëè÷íîñòü.
Êîãäà îí âûõîäèë íà ñöåíó ñ íîâîé ïåñíåé, îí ïðîèçâîäèë ôóððîð.

Ñðàâíèòå åãî ãîëîñ è ãîëîñ òåõ æå Íîñêîâà, Ëåïñà, äàæå Áàñêîâà.
Ó íèõ ó âñåõ ãîëîñà äåëàííûå, à ó íåãî íàòóðàëüíûé, è íå êàêîé-íèáóäü ìèêñò.



Òàê ÷òî...
Íåò òàêèõ ñåé÷àñ, ê ñîæàëåíèþ.
Ãîëîñà åñòü, ìàñòåðà åñòü, à çâ¸çä íå îñîáî âèäíî.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Õàìñòâî òåëåîáîçðåâàòåëÿ
Âðåìÿ: 08.10.2015 15:43 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Äóìàë êàêîé òî íîâûé ñêàíäàë,à íîâîñòü ïî ññûëêå îò 6 îêòÿáðÿ 2011

Äà ýòî ÿ ïî îòíîøåíèþ ê òðîëëÿì ôîðóìà, êîòîðûå ïðî ìèìîíîòèÿ è íåóìåíèå ïåòü äðóãèõ ëþáÿò óïðàæíÿòüñÿ.

Ýòî óæå - ñåãîäíÿ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Õàìñòâî òåëåîáîçðåâàòåëÿ
Âðåìÿ: 08.10.2015 15:49 

ãîëîñ

>>Äóìàë êàêîé òî íîâûé ñêàíäàë,à íîâîñòü ïî ññûëêå îò 6 îêòÿáðÿ 2011
>Äà ýòî ÿ ïî îòíîøåíèþ ê òðîëëÿì ôîðóìà, êîòîðûå ïðî ìèìîíîòèÿ è íåóìåíèå ïåòü äðóãèõ ëþáÿò óïðàæíÿòüñÿ.
>Ýòî óæå - ñåãîäíÿ.
À êàêîé ôîðóì áåç òðîëëåé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Õàìñòâî òåëåîáîçðåâàòåëÿ
Âðåìÿ: 08.10.2015 15:50 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star



Âîîáùå, ó Ôèëè áûëà ïåñíÿ, êîòîðàÿ ìåíÿ ïîðàçèëà, îí òàì òàê ñïåë, ÷òî ó ìåíÿ âîëîñû âñòàëè äûáîì. Íàñòîëüêî ïðîíçèòåëüíî, è âèäíî, ÷òî àðòèñò. Íå ìîãó íàéòè ýòî âèäåî. À â öåëîì Ôèëÿ øëàê.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Õàìñòâî òåëåîáîçðåâàòåëÿ
Âðåìÿ: 08.10.2015 15:56 
Îìñê


>Òàëàíòëèâûå, ãîëîñèñòûå. Èç òîãî æå "Ãîëîñ" åñòü ìèíèìóì 10, èëè äàæå áîëüøå, ÷åëîâåê, êîòîðûå ïðåâîñõîäÿò âñÿêèõ ïóãà÷åâñêèõ, íî èõ íè íà ðàäèî, íè ïî Ò òîëêîì íå ïîêàçûâàþò, çàòî Êèðêîðîâ òîëüêî èçúÿâèò æåëàíèå, òàê åãî ñðàçó â ïðÿìîé ýôèð ïèõàþò.
>Êèðêîðîâ - òàëàíò è ëè÷íîñòü.
>Êîãäà îí âûõîäèë íà ñöåíó ñ íîâîé ïåñíåé, îí ïðîèçâîäèë ôóððîð.
>Ñðàâíèòå åãî ãîëîñ è ãîëîñ òåõ æå Íîñêîâà, Ëåïñà, äàæå Áàñêîâà.
>Ó íèõ ó âñåõ ãîëîñà äåëàííûå, à ó íåãî íàòóðàëüíûé, è íå êàêîé-íèáóäü ìèêñò.
>
>Òàê ÷òî...
>Íåò òàêèõ ñåé÷àñ, ê ñîæàëåíèþ.
>Ãîëîñà åñòü, ìàñòåðà åñòü, à çâ¸çä íå îñîáî âèäíî.

Íóæíû äåíüãè è ñâÿçè, ÷òîáû ñòàòü çâåçäîé. Ôóððîð ñðåäè êîãî? Ñðåäè ëþäåé, íå çíàþùèõ èñòèííîãî èñêóññòâà?
Âû ìîæåòå ñêîëüêî óãîäíî òðîëëèòü, ôëóäèòü (à åùå äðóãèõ íàçûâàåòå ôëóäåðàìè), íå ïðèíèìàòü àðãóìåíòèðîâàííûå ìíåíèÿ íîðìàëüíûõ ëþäåé, çà ÷òî, êñòàòè, âàñ è íå ëþáÿò, íî îò ýòîãî íà íàøåé ýñòðàäå, â áëèæàéøèå 5-10 ëåò, íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ.
Äà, íà ýñòðàäå òàêèõ íåò, åñòü, ê ñ÷àñòüþ, ãîðàçäî ëó÷øå.
Âñå âàøè àðãóìåíòû - "îí êëàññíûé!!!! Ïðîïëàòèë ñåáÿ ñ íîã äî ãîëîâû? Íó è ëàäíî, âñå ðàâíî êëàññíûé, íå ïîïàäàåò â íîòû? Çàòî êëàññíûé! Ïóñòü êðèòèêóþò, ïóñòü óêàçûâàþò íà åãî ßÂÍÛÅ íåäîñòàòêè, íî îí âñå ðàâíî êëàññíûé!".

Íà ýòîì äèàëîã ñ âàìè ÿ çàêàí÷èâàþ, ò.ê. ó÷àñòâîâàòü â âàøåé ïðîâîêàöèè, êîòîðûå âû ðåãóëÿðíî ñîçäàåòå, ÷òîáû íàáèâàòü ñîîáùåíèÿ è ñ êåì-òî ðóãàòüñÿ (ïåíñèîíåðàì, íûí÷å, ñêó÷íî), ÿ íå ñîáèðàþñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Õàìñòâî òåëåîáîçðåâàòåëÿ
Âðåìÿ: 08.10.2015 16:04 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ôóððîð ñðåäè êîãî? Ñðåäè ëþäåé, íå çíàþùèõ èñòèííîãî èñêóññòâà?

Ìàðàçì êàêîé-òî.
Ôóððîð ñðåäè îáû÷íûõ ëþäåé, ëþáÿùèõ ñëóøàòü õîðîøèå ïåñíè.
Àíòîíîâ òîæå âûçûâàë ôóððîð, Ïîþùèå ãèòàðû, Ìàøèíà Âðåìåíè, Àêâàðèóì, Íàóòèëóñ Ïîìïèëèóñ è ò.ä.
Ìàãîìàåâ, Îáîäçèíñêèé. Ïóãà÷¸âà, Ðîòàðó, Êðèñòàëëèíñêàÿ.

È íå âàæíî, èñòèííîå ýòî èñêóññòâî èëè íåò, êàêîé òèï âîêàëà è êàêèå íîòû.
Ñåðäöó, êàê ãîâîðèòñÿ, íå ïðèêàæåøü.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Õàìñòâî òåëåîáîçðåâàòåëÿ
Âðåìÿ: 08.10.2015 16:14 
NN
SVD




Àòëàíòèäà, îñòàëüíîå - âñÿêàÿ âñÿ÷èíà âêëþ÷àÿ ïåðåïåâêè è ïåðåïàëêè è ïðî÷èå èíòðèãè. :)
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Õàìñòâî òåëåîáîçðåâàòåëÿ
Âðåìÿ: 08.10.2015 16:24 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Àòëàíòèäà, îñòàëüíîå - âñÿêàÿ âñÿ÷èíà âêëþ÷àÿ ïåðåïåâêè è ïåðåïàëêè è ïðî÷èå èíòðèãè.

Çäåñü, êàê è âåçäå, îí ìàëóþ îêòàâó øåï÷åò (ýñòðàäíûé ñóáòîí), à âåðõíèå íîòû ïî¸ò ÿðêî.
"Äåëàåò äåíüãè" íà ìíîãî÷èñëåííûõ ñîëü1 è ëÿáåì1.
Äëÿ áàðèòîíà ýòî î÷åíü òðóäíî.

 êàêîé-òî ïåñíå ÿ ñëûøàë ó íåãî õîðîøóþ ëÿ1, íî íå ìîãó íàéòè.

À äåâóøêè â òàêèõ ñåêñóàëüíûõ êîðîòêèõ þáî÷êàõ â òî âðåìÿ áûëè äîâîëüíî øîêèðóþùèìè.

À ÷åãî òîëüêî íå ïîâèäàëè ïîñëå ýòîãî... :)
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Õàìñòâî òåëåîáîçðåâàòåëÿ
Âðåìÿ: 08.10.2015 16:36 
NN
SVD

>À ÷åãî òîëüêî íå ïîâèäàëè ïîñëå ýòîãî...

Ïîäðàñòåðÿë áðèëëèàíòîâ êîðîëü: îò ðîçîâûõ þáî÷åê äî ðîçîâûõ êîôòî÷åê äîêàòèëñÿ. :idea2:
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Õàìñòâî òåëåîáîçðåâàòåëÿ
Âðåìÿ: 08.10.2015 16:40 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Àòëàíòèäà, îñòàëüíîå - âñÿêàÿ âñÿ÷èíà âêëþ÷àÿ ïåðåïåâêè è ïåðåïàëêè è ïðî÷èå èíòðèãè.

íó íîðì ïåñíÿ, íî òàì áûëî ÷òî-òî ïî óðîâíþ àðèè Õðèñòà. Íà êîëåíêàõ ïîëçàë. Ïëàêàë.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Õàìñòâî òåëåîáîçðåâàòåëÿ
Âðåìÿ: 09.10.2015 17:14 



>>Àáñîëþòíî, íî ëè÷íîñòè çäåñü íè ïðè ÷¸ì. Ïðîñòî ïðåæäå ÷åì ðàñêðûâàòü ðîò ñ êðèòèêîé êîãî áû òî íè áûëî, ÿ ñ÷èòàþ, íàäî êàê ìèíèìóì áûòü íà òîì æå óðîâíå èëè áëèçêîì õîòÿ áû. À êîãäà íîáåëåâñêîãî ëàóðåàòà ïîëèâàåò ãðÿçüþ ÷àéíèê ñ íåîêîí÷åííûì ñðåäíèì îáðàçîâàíèåì, íàáëþäàòü ãðóñòíî. Ýòî â êà÷åñòâå áåçîòíîñèòåëüíîãî ïðèìåðà.
>Àãà, à íåâêóñíóþ åäó â ðåñòîðàíå êðèòèêîâàòü íåëüçÿ, ïîêà íå ñòàë ïîâàðîì ñ äâóìÿ ìèøëåíîâñêèìè çâåçäàìè... ïîçèöèÿ ÿñíà

Ñìîòðÿ êàê êðèòèêîâàòü. Êóëüòóðíûé ÷åëîâåê ñêàæåò, ÷òî åäà íå íðàâèòñÿ è áîëüøå ñþäà íå ïðèä¸ò, à õàìëî ïðèáåæèò íà êóõíþ è íà÷í¸ò îðàòü, ÷òî åãî ò¸ùà ãîòîâèò â ñòî ðàç ëó÷øå è ëóê â ýòî áëþäî íå êëàäóò.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!