RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 12:05 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, âîêàë, òåêñòû

Ðåäêî ÿ òóò ÷òî-ëèáî ïèøó èëè âûêëàäûâàþ èç-çà âñÿêîé òàì çàíÿòîñòè, íî ÷èòàþ ôîðóì ïåðèîäè÷åñêè. È ïåðèîäè÷åñêè òóò ñ ïîäà÷è ðàçíûõ ôîðóì÷àí âîçíèêàþò òåìû â äóõå "Ïîñìîòðèòå, êàêîé îôèãèòåëüíûé òåíîð/áàðèòîí", ãäå ïîä êàòîì âûëîæåí âèäîñèê ñ èñïîëíåíèåì êàêîãî-íèáóäü îïåðíîãî èëè îïåðåòî÷íîãî íîìåðà. Åñòåñòâåííî, àêàäåìè÷åñêèì âîêàëîì. È, âîò, ñëóøàþ ÿ ñëóøàþ ýòèõ ïåâöîâ - èçâåñòíûõ, çàñëóæåííûõ - è íå ïîíèìàþ, â ÷¸ì òàì ñîáñòâåííî êðóòîñòü? Ñêàæó ÷åñòíî: ïî ìíå, àêàäåì - ýòî óñòàðåâøèé âèä ïåíèÿ. Ñêó÷íûé, íåïîäâèæíûé, íå ýìîöèîíàëüíûé (à òî÷íåå, ýìîöèè òàì ïîäàþòñÿ íåàäåêâàòíî). Ò.å. ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýñòðàäíûé âîêàë - ýòî ñåðü¸çíûé ïðîãðåññ îòíîñèòåëüíî àêàäåìà. Ñåé÷àñ îáúÿñíþ ñâîþ ïîçèöèþ ïîäðîáíåå.
Âîçüì¸ì Ïàâàðîòòè. Âñå èì âîñõèùàþòñÿ, îí ëåãåíäà, ìýòð è âñ¸ òàêîå. Íî, âåäü, îí æå óæàñíî ñëàáûé ïåâåö! Ó íåãî ïðîòèâíûé êîçëèíûé òýìáð, íå àõòè êàêîé äèàïàçîí - âñ¸, ÷òî âûøå Ëÿ1 îí áåð¸ò íó òàààê íàòóæíî, êàê áóäòî ó íåãî çàïîð (ïðîñòèòå, íî ýòî èìåííî òàê çâó÷èò). À âñå åãî ïðåäåëüíûå íîòû çâó÷àò êàê ïèñê - ïîõóæå êàêîãî-íèáóäü ôàëüöåò÷èêà íà ñâÿçêàõ. Êîðî÷å, íåò íè ìîùè ãîëîñà, íå ïîäâèæíîñòè. Ïðîñòî îí ïî¸ò õîðîøèå ìåëîäèè - à ýòî íå åãî çàñëóãà, à êîìïîçèòîðîâ.
Íî îí íå îäèí òàêîé. ß ìíîãî ïûòàëñÿ ñëóøàòü àêàäåìèñòîâ. Ñíà÷àëà äóìàë, ÷òî ïðîñòî íå ìî¸, ÷òî ÿ ñ äåòñòâà ïðèâûê ê ìèòîëó è ðîê-âîêàëó (êîòîðûé òîæå ýñòðàäíûé), íî ïîòîì ïîíÿë, ÷òî àêàäåì - óæàñíî áåäíûé è íå ðàçíîîáðàçíûé òèï ïåíèÿ. ß äàæå ïîë ãîäà ïûòàëñÿ ñ ïðåïîäàâàòåëåì ñàì çàíèìàòüñÿ àêàäåìîì (óæå óìåÿ ïåòü ïî-ðîêîâîìó), ïåë òàì àðèþ Ëåíñêîãî è âñ¸ â ýòîì äóõå. Íî ýòî áûëî òàê ñêó÷íî! ß ïûòàëñÿ ýòó àðèþ õîòü êàê-òî ðàçíîîáðàçèòü. Äîáàâëÿë âèáðàòî â ãîëîñå - íî ïðåïîäøà ãîâîðèëà, ÷òî òàê íåëüçÿ, êîãäà ïî¸øü êëàññè÷åñêóþ âåùü. Ïûòàëñÿ ñ "ôèðìîâûì" õðèïîì ôîðñèðîâàòü âûñîêèå íîòû - íî è ýòî äåëàòü íåëüçÿ. Õîòåë ïðîñòî äîáàâèòü íåìíîãî ýìîöèîíàëüíîñòè, ïåë ÷óâñòâåííî, ïûòàÿñü èãðàòü ýìîöèè Ëåíñêîãî - íî â àêàäåìå è ýòî çàïðåùåíî! Òèïà âñå ýìîöèè óæå çàëîæåíû â ìåëîäè÷åñêóþ ëèíèþ, è íèêàêîé îòñåáÿòèíû. Íî ýòî òààààê ñêó÷íî è äàæå óíûëî! Êîøìàð! Êîíå÷íî, ÿ óø¸ë.
À íåäàâíî îáùàëñÿ ñ îäíîé î÷åíü ïðîôåññèîíàëüíîé è èçâåñòíîé ïåâèöåé. È ìû ñ íåé çàñïîðèëè êàê ðàç íà ïîäíÿòóþ â òîïå òåìó. ß åé ãîâîðèë, ÷òî ìíå íðàâèòñÿ ýñòðàäíûé âîêàë, à òî÷íåå, äàæå ìþçèêëîâûé, ãäå ìîæíî íå òîëüêî ñïåòü, íî è ïðîãîâîðèòü ñëîâà/ïðîêðè÷àòü èõ/ïðîøåïòàòü/ïðîïëàêàòü/ñêàçàòü èõ íå â òîíàëüíîñòè. À îíà óòâåðæäàëà, ÷òî äëÿ âîêàëèñòà ýòî ëèøü ïåðâàÿ ñòóïåíü ðàçâèòèÿ - à, âîò, àêàäåì - ýòî âûøàê! Íî ÿ íå ñîãëàñåí! Àêàäåìè÷åñêèé âîêàë - ýòî êàê åçäèòü ñåé÷àñ íà êàðåòå ïî àâòîñòðàäå: âûãëÿäèò ýôôåêòíî, ðàðèòåòíî - íî ñòðàííî è íå êî âðåìåíè...
È, âåäü, åñòü æå êîìïðîìèññû! Ëþäè, êîòîðûå èñïîëüçóÿ ëó÷øèå àêàäåìè÷åñêèå ôèøêè, ïðè ýòîì, ïîþò ïî-ýñòðàäíîìó. Íàïðèìåð, Ìàãîìàåâ èëè Êàáçîí. Èëè Ñàôèíî. È çâó÷àò îäíîâðåìåííî è ýëèòàðíî, è ÷óâñòâåííî, è îò âðåìåíè ïî÷òè íå îòñòàþò.

Íî ñàìîå ãëàâíîå - ýòî êðèê. Ýñòðàäíèêîâ âñå îáâèíÿþò â òîì, ÷òî îíè êðè÷àò âûñîêèå íîòû. Äà, êðè÷àò! È äåëàþò ýòî ñïåöèàëüíî. Ïîòîìó ÷òî ÷èñòî áèîëîãè÷åñêè, âûñîêàÿ íîòà - ýòî íåðâ, ýòî ñèëüíàÿ ýìîöèÿ. È îòòîãî, ÷òî ýñòðàäíèêè ýòî ïîíèìàþò, ó íèõ ýòîò "êðèê" çâó÷èò îðãàíè÷íî. Õîòÿ åñòü ïðèìåðû òèïà Ìàéíå èëè ðàííåãî Êèïåëîâà - îíè íå êðè÷àò âûñîêèå íîòû, à ñïîêîéíî íà íèõ çàáèðàþòñÿ è ïîþò èõ. Íî ìîãóò è êðè÷àòü, åñëè òàê íàäî ïî äðàìàòóðãèè ïåñíè. À, âîò, êàê ðàç, àêàäåìèñòû - êðè÷àò. È åù¸ êàê! Ïîñëóøàéòå êàê ëþáîé èç âåëèêèõ/èçâåñòíûõ àêàäåìèñòîâ "ïðîïåâàåò" äëèííûå ïðåäëîæåíèÿ íà ñâîèõ ïðåäåëüíûõ íîòàõ - îíè âñå èõ ñòàêêàòíî êóäàõ÷óò ìåðçêèì áàáñêèì ãîëîñîì - è äåëî íå â âûñîòå íîò, èáî ýñòðàäíèêè, èíîãäà, è ïîâûøå çâó÷àò ïëîòíåå - äåëî â òîì, ÷òî àêàäåìèñòû ïûòàþòñÿ ñîõðàíèòü êëàññè÷åñêóþ ìàíåðó íà âåðõàõ, îò ÷åãî ãîëîñ èñòîí÷àåòñÿ è ñòàíîâèòñÿ ìåðçêèì. À ýñòðàäíèêè ôîðñèðóþò çâóê èëè ìèêñòÿò - çâóê îò ýòîãî ìåíÿåòñÿ, ãîëîñ íà÷èíàåò îòëè÷àòüñÿ îò ñïîêîéíîãî ïåíèÿ - íî çâó÷èò ýòî ãîðàçäî îðãàíè÷íåå è ëîãè÷íåå (ýìîöèÿ æå!), ÷åì êóäàõòàíüå àêàäåìèñòîâ.
Êîðî÷å. Àêàäåì - â ìóçåé. Ýñòðàäíèêàì - æèçíü! :super:
Òàêîå ìî¸ ãëóïîå(?) ìíåíèå.
Ìîé YouTube ñ ðóññêèìè êàâåðàìè íà çàïàäíûå ðîê-õèòû: https://www.youtube.com/c/MyCoverBand3/videos
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 12:11 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ñîãëàñåí ñî ìíîãèì, êðîìå âûâîäà.
Êðîìå òîãî, íåêîòîðûå àêàäåìèñòû ïðèåìëåìî ïîþò ñîâåòñêóþ ýñòðàäó.

ß-òî âîîáùå íå ëþáëþ àêàäåì çà ìîíîòîííîñòü (â ñðåäíåì).
Íî óâàæàþ çà ìóæåñòâåííîñòü è áëàãîðîäñòâî (êîãäà ýòî åñòü).

Íî êàê òóò ðàçäåëèòü?

Âåäü åñòü ïëîõîé àêàäåì, è çàìå÷àòåëüíûé.

Åñòü îòëè÷íàÿ ýñòðàäà, è åñòü ïëîõàÿ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 12:12 

âîêàë

Ùà íà÷íåòñÿ, æäè
Semper in motu
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 12:17 



Äà, õîëèâàðíûé çà÷èí...


Ñëàáûé? Ïðîòèâíûé òåìáð? Íåò ìîùè ãîëîñà?
Ñêó÷íî? Íåïîäâèæíî? Íåýìîöèîíàëüíî? :)
:radio: íå âàæíî, êòî; âàæíî - ÷òî
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 12:21 

âîêàë

Òû âîò çàòðîíóë îäèí ìîìåíò, êîãäà ïûòàëñÿ â àðèþ Ëåíñêîãî ïðèâíåñòè ÷òî-íèáóäü ñâîå, à òåáå ïðåïîäàâàòåëü çàÿâèë, ÷òî îòñåáÿòèíû íå íàäî, â ïàðòèè âñå íàïèñàíî, ïîé êàê òàì. È òåáå íå íðàâèòñÿ ýòîò ìîìåíò îãðàíè÷åíèÿ, ïîýòîìó òû óøåë. Ìíå êàæåòñÿ, àðèÿ Ëåíñêîãî - ýòî ñëèøêîì ðàíî äëÿ òåáÿ. Ïîòîìó ÷òî íà ìîé âçãëÿä, ýñòðàäíûé âîêàë ïðîèñòåêàåò îò àêàäåìè÷åñêîãî. Ñîâåðøåííî äðóãîé âîïðîñ - îïåðíûé âîêàë, òàì äðóãèå çàìîðî÷êè, à âîò àêàäåìè÷åñêîå ïåíèå - ýòî ÷èñòàÿ ôèçèîëîãèÿ, êàê ÷òî äîëæíî ó òåáÿ ðàáîòàòü, ÷òîáû ïåòü, ó òåáÿ ñåé÷àñ ïðîñòî äðóãèå îðèåíòèðû â íàïðàâëåíèÿõ ìóçûêè, ÷òî òû ñ÷èòàåøü ýòàëîíîì ïåíèÿ.
Semper in motu
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 12:23 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Ýòî, íåñåðüåçíî!
Ïàâàðîòòè ïîêîðèë âåñü ìèð è åãî áóäóò ñëóøàòü, ïîëàãàþ, åù¸ íå îäíî ñòîëåòèå....
Íà òîé íåäåëå îáùàëñÿ ñ êîíöåðòìåéñòåðîì èç Èòàëèè, ðàáîòàåò ñ îïåðíûìè ïåâöàìè..., îí ìíîãî ïîâåäàë î ïåâöàõ ñîâðåìåííûõ , êîãî ïðèçíàþò â Èòàëèè, à êîãî íå î÷åíü, òàê âîò - Í.Áî÷åëëè, Ñàôèíî, (ýòèõ âîîáùå çà ïåâöîâ íå ñ÷èòàþò) ñåãîäíÿøíåãî Ï. Äîìèíãî íå ïðèçíàþò, íåëåñòíî îòçûâàþòñÿ î É. Êàóôìàíå, Ä. Õâîðîñòîâñêîì..., îáîæàþò À.Íåòðåáêî, Ë. Ìîíàñòûðñêóþ, Ñ. Ðîäâàíîâñêè, È. Àáäðàçàêîâà ëþáÿò..., ìíîãî îí íàçûâàë ôàìèëèé..., íå áóäó íàçûâàòü, íî î÷åíü èíòåðåñíî áûëî óñëûøàòü íåîæèäàííûå õàðàêòåðèñòèêè î ïåâöàõ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 12:26 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Ýòî, íåñåðüåçíî!
>Ïàâàðîòòè ïîêîðèë âåñü ìèð è åãî áóäóò ñëóøàòü, ïîëàãàþ, åù¸ íå îäíî ñòîëåòèå....
>Íà òîé íåäåëå îáùàëñÿ ñ êîíöåðòìåéñòåðîì èç Èòàëèè, ðàáîòàåò ñ îïåðíûìè ïåâöàìè..., îí ìíîãî ïîâåäàë î ïåâöàõ ñîâðåìåííûõ , êîãî ïðèçíàþò â Èòàëèè, à êîãî íå î÷åíü, òàê âîò - Í.Áî÷åëëè, Ñàôèíî, (ýòèõ âîîáùå çà ïåâöîâ íå ñ÷èòàþò) ñåãîäíÿøíåãî Ï. Äîìèíãî íå ïðèçíàþò, íåëåñòíî îòçûâàþòñÿ î É. Êàóôìàíå, Ä. Õâîðîñòîâñêîì..., îáîæàþò À.Íåòðåáêî, Ë. Ìîíàñòûðñêóþ, Ñ. Ðîäâàíîâñêè, È. Àáäðàçàêîâà ëþáÿò..., ìíîãî îí íàçûâàë ôàìèëèé..., íå áóäó íàçûâàòü, íî î÷åíü èíòåðåñíî áûëî óñëûøàòü íåîæèäàííûå õàðàêòåðèñòèêè î ïåâöàõ...

Îïåðà - îòäåëüíûé ìèð.
Ýñòðàäà - îòäåëüíûé.

Âîò ó òåáÿ â ñîîáùåíèè òîëüêî îïåðíûå èìåíà.
Åñòåñòâåííî, îíè áóäóò ñ÷èòàòü âñåõ îñòàëüíûõ "íåâåðóþùèìè".
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 12:36 

âîêàë

http://m.youtube.com/watch?v=aiTB5nslRIk
Semper in motu
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 12:39 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>Îïåðà - îòäåëüíûé ìèð.
>Ýñòðàäà - îòäåëüíûé.
>Âîò ó òåáÿ â ñîîáùåíèè òîëüêî îïåðíûå èìåíà.
>Åñòåñòâåííî, îíè áóäóò ñ÷èòàòü âñåõ îñòàëüíûõ "íåâåðóþùèìè".

ß, âåäü è íå âîçðàæàþ, ìàëî òîãî, ñ òîáîé ñîëèäàðåí....
Êàê ìîæíî ñðàâíèâàòü àêàäåìïåâöà, ïîþùåãî áåç ýëåêòðè÷åñòâà ñ õîðîì, îðêåñòðîì è óìåþùåãî ïåðåêðûâàòü âñ¸ ýòî ñâîèì ãîëîñîì, âåäü îäíîé ñèëîé ýòî íå ðåàëèçîâàòü, íóæíî ÷òî-òî åù¸, âîò ýòîìó è ó÷àòñÿ ìíîãî ëåò è ýñòðàäíîãî ïåâöà, ó êîòîðîãî çà ñïèíîé ðåñóðñû â òûùè âàòò....
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 12:41 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, âîêàë, òåêñòû

>Ìíå êàæåòñÿ, àðèÿ Ëåíñêîãî - ýòî ñëèøêîì ðàíî äëÿ òåáÿ. Ïîòîìó ÷òî íà ìîé âçãëÿä, ýñòðàäíûé âîêàë ïðîèñòåêàåò îò àêàäåìè÷åñêîãî.

Ìíå íðàâèòñÿ àðèÿ Ëåíñêîãî. Î÷åíü íðàâÿòñÿ ñëîâà, ìåëîäèÿ. Íî ìíå íå íðàâèòñÿ òî, êàê å¸ èñïîëíÿþò. ׸ðò, ýòî æå ïîñëåäíèé âå÷åð Ëåíñêîãî è îí ýòî ïîíèìàåò! Êàê òàêîå ìîæíî ïåòü àêàäåìè÷íî, áåç ýìîöèé?! Òàì äîëæíà áûòü áóðÿ ýìîöèé! Îò çëîñòè è êðèêà, äî ñëåçëèâîé äðîæè â ãîëîñå, îò ìå÷òàòåëüíîñòè è âëþáë¸ííîñòè, äî ñîæàëåíèÿ î êðóøåíèè âñåõ íàäåæä. Ýòî íåâîçìîæíî ïîêàçàòü ïðîñòî àêàäåìè÷íûì ïåíèåì âîêàëüíîé ïàðòèè - è íèêòî è íå ìîæåò ýòî ïîêàçàòü. Ýòî ìîæíî ïðàâèëüíî ïîêàçàòü òîëüêî â ýñòðàäíîé ìàíåðå. Âîò, î ÷¸ì ÿ.
À òî, ÷òî ýñòðàäíûé âîêàë ïðîèñòåêàåò îò àêàäåìè÷åñêîãî - íèêòî è íå ñïîðèò. Ýòî ôàêò. È èìåííî ïîýòîìó, ýñòðàäíûé - ýòî ïðîãðåñ è ðàçâèòèå èç àêàäåìà.

>Ïàâàðîòòè ïîêîðèë âåñü ìèð è åãî áóäóò ñëóøàòü, ïîëàãàþ, åù¸ íå îäíî ñòîëåòèå.
>íî î÷åíü èíòåðåñíî áûëî óñëûøàòü íåîæèäàííûå õàðàêòåðèñòèêè î ïåâöàõ...

Åãî óæå ïî÷òè íèêòî íå ñëóøàåò êðîìå óçêîãî êðóãà ëþáèòåëåé. Ìî¸ ïîêîëåíèå (25) åù¸ õîòü êàê-òî åãî çíàåò, èáî â äåòñòâå ïî òåëåâèçîðó ìåëüêàë. À ïîêîëåíèå ìîåé ñåñòðû (18) óæå è íå çíàåò, êòî ýòî. ×òî ãîâîðèòü î ïîêîëåíèè ìîåãî áðàòà (14). Ìíå êàæåòñÿ, ýòî âñ¸ íåîáúåêòèâíî, ÷òî, ìîë, èç-çà òîãî ÷òî îí áûë àêàäåìèñòîì åãî áóäóò ñëóøàòü "âå÷íî", à ðîêåðîâ âå÷íî íå áóäóò ñëóøàòü. Ýòî òàêîé øòàìï. Íà ïðîòÿæåíèè ñòîëåòèé ëþäè ïîìíÿò íàðîäíûå ïåñíè è ìåëîäèè - êîòîðûå ãîðàçäî áëèæå ê ýñòðàäå.
Èìåííî ïîýòîìó òàêîå íåîæèäàííîå ìíåíèå îá àêàäåìè÷åñêèõ ïåâöàõ. Îíè íè÷åì íå îòëè÷àþòñÿ îò ýñòðàäíèêîââ, êðîìå òîãî, ÷òî óñòàðåëè.
×òî æå êàñàåòñÿ íåëåñòíûõ îòçûâàõ î Ñàôèíî - òàê âû, íàâåðíîå, è îáùàëèñü â óçêîì êðóãó âàøèõ ðîâåñíèêîâ - ëþáèòåëåé àêàäåìà è êëàññèêè. À ÿ áûë íà äâóõ êîíöåðòàõ Ñàôèíî â Ðîññèè - îí ñîáèðàåò îãðîìíûå çàëû, âñå â âîñòîðãå. Êñòàòè, ñðåäíèé âîçðàñò ïîñåòèòåëåé 25-35. Ïîýòîìó, îòëè÷èå ìîåãî ìíåíèÿ îò âàøåãî, â áîëüøîé ñòåïåíè - ýòî êîíôëèêò îòöîâ è äåòåé.
Ìîé YouTube ñ ðóññêèìè êàâåðàìè íà çàïàäíûå ðîê-õèòû: https://www.youtube.com/c/MyCoverBand3/videos
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 12:45 



>Ýñòðàäíèêîâ âñå îáâèíÿþò â òîì, ÷òî îíè êðè÷àò âûñîêèå íîòû. Äà, êðè÷àò! È äåëàþò ýòî ñïåöèàëüíî. Ïîòîìó ÷òî ÷èñòî áèîëîãè÷åñêè, âûñîêàÿ íîòà - ýòî íåðâ, ýòî ñèëüíàÿ ýìîöèÿ. È îòòîãî, ÷òî ýñòðàäíèêè ýòî ïîíèìàþò, ó íèõ ýòîò "êðèê" çâó÷èò îðãàíè÷íî.
https://youtu.be/uGtL2QJvWFM?t=13m20s
È ìíîãî òóò êðèêà? Ó õîðîøèõ ýñòðàäíèêîâ íåò è íå äîëæíî áûòü êðèêà. Ýòî íå òåàòð. Íå íàäî ïóòàòü.  êèíî, äà, ìîãóò è çàêðè÷àòü, êàê è â ìþçèêëå, ïîòîìó ÷òî ýòî ïîçâîëÿåò æàíð.
:radio: íå âàæíî, êòî; âàæíî - ÷òî
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 12:47 



>Euge the Bard
À ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð ïî-âàøåìó òîæå óñòàðåë, ïî ñðàâíåíèþ ñ ýñòðàäíûì?
:radio: íå âàæíî, êòî; âàæíî - ÷òî
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 12:48 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, âîêàë, òåêñòû

>Ñëàáûé? Ïðîòèâíûé òåìáð? Íåò ìîùè ãîëîñà?
>Ñêó÷íî? Íåïîäâèæíî? Íåýìîöèîíàëüíî?

Ïîñìîòðåë, ïîñëóøàë. Íå ñëàáûé. Ìîùü åñòü. ïîäâèæíîñòü åñòü. ÍÎ: òåìáð íè÷åì íå ïðèìå÷àòåëüíûé - îáû÷íûé óñðåäí¸ííûé àêàäåì. Èìåííî ïîýòîìó è Ñêó÷íî, è Íå Ýìîöèîíàëüíî. Îí ìîã ýòèì æå ãîëîñîì ñïåòü "Î ñîëå ìèî" è ÷òî óãîäíî åù¸. Ñîâåðøåííî íå ïîíÿòíî ïî âîêàëó, î ÷¸ì ïåñíÿ: ãðóñòèò îí èëè ðàäóåòñÿ. Íå çðÿ ïîäîáíóþ ìóçûêó ñòàâÿò â êèíî ôîíîì, êîãäà êòî-òî åñò â ðåñòîðàíå: íå òðîãàåò, íå îòâëåêàåò.
Ìàéíå ÿ îò Êèåëîâà îòëè÷ó. Èëè Ìàéíå îò Êèñêå, à Êèñêå îò Äåðèñà. Óîòåðñà ÿ îòëè÷ó îò Ãèëìîðà, à Ìàêêàðòíè îò Ëåííîíà. À â àêàäåìå - âñå ãîëîñà "íà îäíî ëèöî".
Ìîé YouTube ñ ðóññêèìè êàâåðàìè íà çàïàäíûå ðîê-õèòû: https://www.youtube.com/c/MyCoverBand3/videos
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 12:53 



>îáû÷íûé óñðåäí¸ííûé àêàäåì. Èìåííî ïîýòîìó è Ñêó÷íî, è Íå Ýìîöèîíàëüíî. Îí ìîã ýòèì æå ãîëîñîì ñïåòü "Î ñîëå ìèî" è ÷òî óãîäíî åù¸. Ñîâåðøåííî íå ïîíÿòíî ïî âîêàëó, î ÷¸ì ïåñíÿ: ãðóñòèò îí èëè ðàäóåòñÿ. Íå çðÿ ïîäîáíóþ ìóçûêó ñòàâÿò â êèíî ôîíîì, êîãäà êòî-òî åñò â ðåñòîðàíå: íå òðîãàåò, íå îòâëåêàåò.
>Ìàéíå ÿ îò Êèåëîâà îòëè÷ó. Èëè Ìàéíå îò Êèñêå, à Êèñêå îò Äåðèñà. Óîòåðñà ÿ îòëè÷ó îò Ãèëìîðà, à Ìàêêàðòíè îò Ëåííîíà. À â àêàäåìå - âñå ãîëîñà "íà îäíî ëèöî".
À ñ êàêèõ ïîð îòëè÷èìîñòü âîêàëüíîãî èíñòðóìåíòà - ýòî îñíîâíîé àðãóìåíò â ïîëüçó åãî êà÷åñòâà è íóæíîñòè? Òû Ãîðîâèöà çà ôîðòåïèàíî áûñòðî îò Ìàöóåâà îòëè÷èøü íà ñëóõ?
:radio: íå âàæíî, êòî; âàæíî - ÷òî
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 12:53 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, âîêàë, òåêñòû

>https://youtu.be/uGtL2QJvWFM?t=13m20s
>È ìíîãî òóò êðèêà? Ó õîðîøèõ ýñòðàäíèêîâ íåò è íå äîëæíî áûòü êðèêà. Ýòî íå òåàòð. Íå íàäî ïóòàòü.  êèíî, äà, ìîãóò è çàêðè÷àòü, êàê è â ìþçèêëå, ïîòîìó ÷òî ýòî ïîçâîëÿåò æàíð.

Çäåñü íåò êðèêà ïîòîìó, ÷òî ïî äðàìàòóðãèè ïåñíè îí íå íóæåí. ß ïèñàë îá ýòîì. Ïåðå÷òèòå. À ãäå-òî îí íóæåí, è òàì îí åñòü. À ó àêàäåìèñòîâ - òàì ÷òî íóæåí, ÷òî íå íóæåí - îí åñòü âñåãäà íà âûñîêèõ äëèííûõ ôðàçàõ.

>À ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð ïî-âàøåìó òîæå óñòàðåë, ïî ñðàâíåíèþ ñ ýñòðàäíûì?
 îòëè÷èå îò âîêàëà, â òåìå îðêåñòðîâ ÿ ìàëî ÷òî ïîíèìàþ. Ïîýòîìó íå ìîãó ïðîêîììåíòèðîâàòü. Ìîæåò, ñôîðìóëèðóåòå âîïðîñ òî÷íåå - òîãäà ñìîãó.
Ìîé YouTube ñ ðóññêèìè êàâåðàìè íà çàïàäíûå ðîê-õèòû: https://www.youtube.com/c/MyCoverBand3/videos
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 12:56 



>Çäåñü íåò êðèêà ïîòîìó, ÷òî ïî äðàìàòóðãèè ïåñíè îí íå íóæåí. ß ïèñàë îá ýòîì. Ïåðå÷òèòå. À ãäå-òî îí íóæåí, è òàì îí åñòü. À ó àêàäåìèñòîâ - òàì ÷òî íóæåí, ÷òî íå íóæåí - îí åñòü âñåãäà íà âûñîêèõ äëèííûõ ôðàçàõ.

È ãäå òóò êðèê?
:radio: íå âàæíî, êòî; âàæíî - ÷òî
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 13:03 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, âîêàë, òåêñòû

>À ñ êàêèõ ïîð îòëè÷èìîñòü âîêàëüíîãî èíñòðóìåíòà - ýòî îñíîâíîé àðãóìåíò â ïîëüçó åãî êà÷åñòâà è íóæíîñòè? Òû Ãîðîâèöà çà ôîðòåïèàíî áûñòðî îò Ìàöóåâà îòëè÷èøü íà ñëóõ?

Ñ òåõ ñàìûõ ïîð, êîãäà ìû ãîâîðèì î ïåñíå íå êàê î ôîíå äëÿ êóøàþùèõ ãîñïîä, à êàê î Ïåñíå - êàê î ìàãèè, êàê î òîì, ÷òî äîëæíî öå#####, òðîãàòü äî ãëóáèíû äóøè, êàê î òîì, ÷òî õî÷åòñÿ ïåòü è ê ÷åìó õî÷åòñÿ ïðèñëóøàòüñÿ. Èìåííî ñ òåõ ïîð íàì è âàæåí óçíàâàåìûé âîêàë, è õîðîøèé òåêñò, è îòëè÷íàÿ àðàíæèðîâêà. Áûâàåò ïëîõîé, íî óçíàâàåìûé âîêàë? Áûâàåò - ñîòíè òîìó ïðèìåðîâ: Êèí÷åâ, ÷óâàê èç Ñàíàñàðû, Äæîííè Ðîòòåí, Êîíñòàíòèí Êðåñòîâ è ò.ä. Íî ìû-òî ãîâîðèì î õîðîøèõ ïåñíÿõ è õîðîøèõ âîêàëèñòàõ! Âîò, íåäàâíî âèäåë, êàê ñîâðåìåííûé áåëîðóññêèé ýñòðàäî-ðîê ïåâåö, ϸòð Åëôèìîâ, ïî¸ò "Âåíåö òâîðåíèÿ - äèâíàÿ Äèàíà" â ðîê ìàíåðå. È ýòî ãåíèàëüíî.  ñòî ðàç ëó÷øå îðèãèíàëà (õîòÿ, îðèãèíàë, ïî ïðàâäå ñêàçàòü, òîæå íå àêàäåì). Íî ëó÷øå èìåííî ïîòîìó, ÷òî âëîæåíû àäåêâàòíûå òåêñòó ýìîöèè. Âëþáë¸ííûé þíîøà íå áóäåò ñïîêîéíî ãîâîðèòü î ëþáâè, îí áóäåò ãîâîðèòü ñ âûçîâîì, ñ íàäðûâîì, áóäåò çàäèðàòüñÿ - èìåííî ýòî è ïîêàçàë Åëôèìîâ.
http://www.youtube.com/watch?v=lHXHAopZK4M

Íî òà æå àðãóìåíòàöèÿ êàñàåòñÿ è ïðåèìóùåñòâ ýñòðàäíîãî ïåðåä àêàäåìîì.
Ìîé YouTube ñ ðóññêèìè êàâåðàìè íà çàïàäíûå ðîê-õèòû: https://www.youtube.com/c/MyCoverBand3/videos
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 13:03 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>Èìåííî ïîýòîìó òàêîå íåîæèäàííîå ìíåíèå îá àêàäåìè÷åñêèõ ïåâöàõ. Îíè íè÷åì íå îòëè÷àþòñÿ îò ýñòðàäíèêîââ, êðîìå òîãî, ÷òî óñòàðåëè.
>×òî æå êàñàåòñÿ íåëåñòíûõ îòçûâàõ î Ñàôèíî - òàê âû, íàâåðíîå, è îáùàëèñü â óçêîì êðóãó âàøèõ ðîâåñíèêîâ - ëþáèòåëåé àêàäåìà è êëàññèêè. À ÿ áûë íà äâóõ êîíöåðòàõ Ñàôèíî â Ðîññèè - îí ñîáèðàåò îãðîìíûå çàëû, âñå â âîñòîðãå. Êñòàòè, ñðåäíèé âîçðàñò ïîñåòèòåëåé 25-35. Ïîýòîìó, îòëè÷èå ìîåãî ìíåíèÿ îò âàøåãî, â áîëüøîé ñòåïåíè - ýòî êîíôëèêò îòöîâ è äåòåé.

Êîíöåðòìåéñòåð, ñ êåì ÿ îáùàëñÿ ìíîãî ìëàäøå ìåíÿ....
À òî, ÷òî âàøè ðîäñòâåííèêè è âû íå âîñïðèíèìàåòå êëàññè÷åñêîå âîêàëüíîå èñêóññòâî, òî ýòî áîëüøå ãîâîðèò î âàøåì óçêîì êðóãîçîðå, è íåäîñòàòêå õóäîæåñòâåííîãî âîñïèòàíèÿ...
Ñàôèíî çàáóäóò ÷åðåç ëåò ïÿòü-äåñÿòü, à Ô.Êîðåëëè, Ìàðèî äåëü Ìîíàêî, Ë. Ïàâàðîòòè áóäóò ïîìíèòü è ñëóøàòü äîëãî, íî áåç âàñ, êñòàòè, Ý. Êàðóçî, Ô.Øàëÿïèíà âîò óæ ñêîëüêî ëåò, êàê èõ íåò, à èõ ñëóøàþò è âîñõèùàþòñÿ, ïîíÿòíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 13:06 
Áåðäè÷åâ
sssraka

Äà íó, ãëóïîñòè. È ïðî Ïàâàðîòòè - êðàñèâûé òåìáð. Åñëè èç çàïèñè Âàì êàæåòüñÿ, ÷òî íà âåðõàõ ïèñê, íåò ìîùè è ïîäâèæíîñòè, ó÷òèòå íþàíñû çâóêîçàïèñè. Íà ñàìîì äåëå îí çâó÷èò øèðå è òåìáðèñòåé ëþáûõ ðîêåðîâ, äàæå áàðèòîíîâ. Ïðîñòî àêàäåìèñòîâ çàïèñûâàþò òàê, ÷òî ãîëîñ êàê áóäòî â çàëå ñëûøåí - ìèêðîôîí äàëåêî, ñòåðåîïàðà, ýôôåêòû.
Åñëè Âû íå ïîíèìàåòå ýòîé ýñòåòèêè, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî åå íåò. Ýòî ïðîéäåò.

 îáùåì, êàæäîìó ñâîå. ß, íàïðèìåð, ïîþ ðàçíîå, îò ÷åãî èìåþ ïðîáëåìû. Àêàäåì (áåç óòðèðîâàíèé òèïà ïåëüìåíÿ â ãîðëå), êàê ÿ ñ÷èòàþ, íóæíî ðàññìàòðèâàòü êàê åñòåñòâåííóþ, óíèâåðñàëüíóþ øêîëó çâóêîèçâëå÷åíèÿ.
Ò.å. â Âàøåì ïðèìåðå ñ àâòîñòðàäîé, ýòî íå êàðåòà, à ôîðìóëà 1, íàîáîðîò. Êâèíòåññåíöèÿ òåõíèêè, íåìíîãî ïðàâäà îãðàíè÷åííîé ðåãëàìåíòîì.  àêàäåìå íå ïîþò ñ õðèïîì (íó î÷åíü â ðåäêî, â Ðèãîëåòòî, íàïðèìåð - ìîæíî), â ôîðìóëå 1 íå åçäÿò ïî áåçäîðîæüþ.  ôîðìóëå 1 âñå íàïðàâëåíî íà áûñòðîå ïðîõîæäåíèå ïîâîðîòîâ òðàññû, â àêàäåìå - íà îçâó÷èâàíèå çàëà àêóñòè÷åñêîé ãðîìêîñòü. Íî âû æå íå åçäèòå íà ðàáîòó íà ôîðìóëå 1. Äàæå åñëè ëþáèòå áûñòðóþ åçäó, ïðåäïî÷òåòå ÁÂÌ, êîòîðàÿ ÷óòü áûñòðåé åäåò è ÷óòü îñòðåé óïðàâëÿåòñÿ. Òàê è îáû÷íûé ñëóøàòåëü íå áóäåò ñëóøàòü àêàäåì êàæäûé äåíü, êàê è ðîê êñòàòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 13:09 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>À ñ êàêèõ ïîð îòëè÷èìîñòü âîêàëüíîãî èíñòðóìåíòà - ýòî îñíîâíîé àðãóìåíò â ïîëüçó åãî êà÷åñòâà è íóæíîñòè? Òû Ãîðîâèöà çà ôîðòåïèàíî áûñòðî îò Ìàöóåâà îòëè÷èøü íà ñëóõ?
>Ñ òåõ ñàìûõ ïîð, êîãäà ìû ãîâîðèì î ïåñíå íå êàê î ôîíå äëÿ êóøàþùèõ ãîñïîä, à êàê î Ïåñíå - êàê î ìàãèè, êàê î òîì, ÷òî äîëæíî öå#####, òðîãàòü äî ãëóáèíû äóøè, êàê î òîì, ÷òî õî÷åòñÿ ïåòü è ê ÷åìó õî÷åòñÿ ïðèñëóøàòüñÿ. Èìåííî ñ òåõ ïîð íàì è âàæåí óçíàâàåìûé âîêàë, è õîðîøèé òåêñò, è îòëè÷íàÿ àðàíæèðîâêà. Áûâàåò ïëîõîé, íî óçíàâàåìûé âîêàë? Áûâàåò - ñîòíè òîìó ïðèìåðîâ: Êèí÷åâ, ÷óâàê èç Ñàíàñàðû, Äæîííè Ðîòòåí, Êîíñòàíòèí Êðåñòîâ è ò.ä. Íî ìû-òî ãîâîðèì î õîðîøèõ ïåñíÿõ è õîðîøèõ âîêàëèñòàõ! Âîò, íåäàâíî âèäåë, êàê ñîâðåìåííûé áåëîðóññêèé ýñòðàäî-ðîê ïåâåö, ϸòð Åëôèìîâ, ïî¸ò "Âåíåö òâîðåíèÿ - äèâíàÿ Äèàíà" â ðîê ìàíåðå. È ýòî ãåíèàëüíî.  ñòî ðàç ëó÷øå îðèãèíàëà (õîòÿ, îðèãèíàë, ïî ïðàâäå ñêàçàòü, òîæå íå àêàäåì). Íî ëó÷øå èìåííî ïîòîìó, ÷òî âëîæåíû àäåêâàòíûå òåêñòó ýìîöèè. Âëþáë¸ííûé þíîøà íå áóäåò ñïîêîéíî ãîâîðèòü î ëþáâè, îí áóäåò ãîâîðèòü ñ âûçîâîì, ñ íàäðûâîì, áóäåò çàäèðàòüñÿ - èìåííî ýòî è ïîêàçàë Åëôèìîâ.
>http://www.youtube.com/watch?v=lHXHAopZK4M
>Íî òà æå àðãóìåíòàöèÿ êàñàåòñÿ è ïðåèìóùåñòâ ýñòðàäíîãî ïåðåä àêàäåìîì.

À, âîò, åñëè ãèïîòåòè÷åñêè ïðåäñòàâèòü, ÷òî âî âðåìÿ âûñòóïëåíèÿ âûøåóêàçàííûõ ãåíèàëüíûõ èñïîëíèòåëåé, îòêëþ÷èëîñü íàïðÿæåíèå, íó íå ðàáîòàþò ìèêðîôîíû, óñèëèòåëè, ëàçåðû è ïðî÷èå êîìïðåññîðû, èíòåðåñíî êàê îíè áóäóò ñëóøàòüñÿ, òàê æå ãåíèàëüíî èëè êàê? :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 13:10 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, âîêàë, òåêñòû

>È ãäå òóò êðèê?

À ãäå òóò äëèííûå ôðàçû íà ïðåäåëüíûõ íîòàõ? Âñ¸ ïî¸òñÿ â îáû÷íîé êîìôîðòíîé òåíîðîâîé çîíå, îáëå÷¸ííûì ãîëîñîì - ïî÷òè ôàëüöåòîì. Íå ñ÷èòàÿ îäíîãî ìåñòà, ãäå îí òÿíåò åäèíñòâåííîå ñëîâî íåñêîëüêî ñåêóíä íà Ñè, êàæåòñÿ. À ÿ ãîâîðþ î ôðàçàõ èç íåñêîëüêèõ ñëîâ - î ïðåäëîæåíèÿõ, êîòîðûå èäóò íà áîëüøîé âûñîòå - òàì îíè âñå èõ êóäàõ÷óò îòðûâèñòî.
Ìîé YouTube ñ ðóññêèìè êàâåðàìè íà çàïàäíûå ðîê-õèòû: https://www.youtube.com/c/MyCoverBand3/videos
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 13:16 



>>È ãäå òóò êðèê?
>À ãäå òóò äëèííûå ôðàçû íà ïðåäåëüíûõ íîòàõ?
Ïî-âàøåìó àðèÿ Íàäèðà íå íà ïðåäåëüíûõ íîòàõ? Âû â íîòû çàãëÿíèòå. À ïîòîì ïðåäëîæèòå ýñòðàäíóþ "ïðîãðåññèâíóþ" àëüòåðíàòèâó â òîé æå òåññèòóðå è ñ áîëüøåé ë¸ãêîñòüþ.
:radio: íå âàæíî, êòî; âàæíî - ÷òî
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 13:19 



>ìû ãîâîðèì î ïåñíå íå êàê î ôîíå äëÿ êóøàþùèõ ãîñïîä, à êàê î Ïåñíå - êàê î ìàãèè, êàê î òîì, ÷òî äîëæíî öå#####, òðîãàòü äî ãëóáèíû äóøè, êàê î òîì, ÷òî õî÷åòñÿ ïåòü è ê ÷åìó õî÷åòñÿ ïðèñëóøàòüñÿ. Èìåííî ñ òåõ ïîð íàì è âàæåí óçíàâàåìûé âîêàë
Òî åñòü ëþáîé ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò äëÿ Âàñ íå ìàãè÷åí, íå òðîãàòåëüíûì è ò. ä.
Ñ êàêîãî ïåðåïóãó, îïÿòü òàêè, âîêàëó äëÿ äîñòèæåíèÿ ýòèõ êà÷åñòâ íóæíà óçíàâàåìîñòü êàê ïðèîðèòåòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà?
:radio: íå âàæíî, êòî; âàæíî - ÷òî
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 13:26 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, âîêàë, òåêñòû

>Ñàôèíî çàáóäóò ÷åðåç ëåò ïÿòü-äåñÿòü, à Ô.Êîðåëëè, Ìàðèî äåëü Ìîíàêî, Ë. Ïàâàðîòòè áóäóò ïîìíèòü è ñëóøàòü äîëãî, íî áåç âàñ, êñòàòè, Ý. Êàðóçî, Ô.Øàëÿïèíà âîò óæ ñêîëüêî ëåò, êàê èõ íåò, à èõ ñëóøàþò è âîñõèùàþòñÿ, ïîíÿòíî?

Ñàôèíî çàáóäóò, íå ñïîðþ. Çàáóäóò áûñòðåå, ÷åì ìíîãèõ. Íî è ýòèõ ìíîãèõ çàáóäóò çà äâà ïîêîëåíèÿ. Äóìàþ, âû îøèáî÷íî ïðîäëåâàåòå èì æèçíü. ß, ÷åñòíî ãîâîðÿ, òîëüêî ñëûøàë èìÿ Êàðóçî - íî íå çíàþ íè îäíîé ïåñíè. Ýòî íå ïîòîìó, ÷òî ÿ äåðåâåíùèíà èëè òàì îáûâàòåëü. À ïðîñòî, Êàðóçî óæå âûïàë èç ìèðîâîé õóäîæåñòâåííîé êóëüòóðû. Âû åãî çíàåòå ïîòîìó, ÷òî âû ñòàðøå. À ÿ ñëóøàë ïî ðàäèî äðóãèå ïåñíè. À ìîè áðàò è ñåñòðà, ïîâòîðþñü, åù¸ áîëåå äðóãèå. Íàïðèìåð, ìíå íðàâÿòñÿ Áèòëç, Ïèíê Ôëîéä. À ìîé áðàò ñ ñåñòðîé íå ñëûøàëè èõ. Ïîòîìó ÷òî è Áèòëç è Ïèíê Ôëîéä òîæå óæå çà ïðåäåëàìè ìõê. Åñòü èñêëþ÷åíèÿ â âèäå ìîëîäûõ êîíöåðòìåéñòåðîâ, èëè äåâî÷åê, êîòîðûå îäåâàþòñÿ êàê èõ áàáóøêè. Íî ìèð íå ñòîèò íà ìåñòå. È çàáûâàþòñÿ âñå è âñ¸. È àêàäåì è ýñòðàäà. Ïîïðîñòèå ëþáîãî ìîëîäîãî ÷åëîâåêà èëè äåâóøêó íà óëèöå íàçâàòü õîòü îäíó ïåñíþ Øàëÿïèíà? Íå îòâåòÿò. Ìàêñèìóì, "Äóáèíóøêó" âñïîìíÿò. À åñëè âû ñïðîñèòå øêîëüíèêà î íàçâàíèÿõ ïåñåí ãðóïïû Nirvana - îíè òîæå ÍÅ îòâåòÿò! Èáî ýòî áûëî î÷åíü äàâíî. Ëþäÿì 1999-ãî ãîäà ñåé÷àñ 17 ëåò. È Êóðò óìåð çà 7 ëåò äî èõ ðîæäåíèÿ, à Øàëÿïèí - ïî÷òè çà ñòî? Øàëÿïèí è Êàðóçî - ýòî ìóçåéíûå ýêñïîíàòû. Îíè êðàñèâûå, ìèëûå, èíòåðåñíûå - íî ìóçåéíûå. Ìíå íðàâÿòñÿ ñòàðûå ìóíäèðû â Îðóæåéíîé Ïàëàòå Êðåìëÿ - íî íîñèòü òàêîå ñåé÷àñ ÿ íå ñòàíó...


>Ò.å. â Âàøåì ïðèìåðå ñ àâòîñòðàäîé, ýòî íå êàðåòà, à ôîðìóëà 1, íàîáîðîò. Êâèíòåññåíöèÿ òåõíèêè, íåìíîãî ïðàâäà îãðàíè÷åííîé ðåãëàìåíòîì.  àêàäåìå íå ïîþò ñ õðèïîì (íó î÷åíü â ðåäêî, â Ðèãîëåòòî, íàïðèìåð - ìîæíî), â ôîðìóëå 1 íå åçäÿò ïî áåçäîðîæüþ.  ôîðìóëå 1 âñå íàïðàâëåíî íà áûñòðîå ïðîõîæäåíèå ïîâîðîòîâ òðàññû, â àêàäåìå - íà îçâó÷èâàíèå çàëà àêóñòè÷åñêîé ãðîìêîñòü. Íî âû æå íå åçäèòå íà ðàáîòó íà ôîðìóëå 1. Äàæå åñëè ëþáèòå áûñòðóþ åçäó, ïðåäïî÷òåòå ÁÂÌ, êîòîðàÿ ÷óòü áûñòðåé åäåò è ÷óòü îñòðåé óïðàâëÿåòñÿ. Òàê è îáû÷íûé ñëóøàòåëü íå áóäåò ñëóøàòü àêàäåì êàæäûé äåíü, êàê è ðîê êñòàòè.

Ñîãëàøóñü, êðîìå ïîñëåäíåé ôðàçû. ß ñëóøàþ ðîê êàæäûé äåíü. À åù¸ ïîþ åãî, ñî÷èíÿþ è èãðàþ : ]

>À, âîò, åñëè ãèïîòåòè÷åñêè ïðåäñòàâèòü, ÷òî âî âðåìÿ âûñòóïëåíèÿ âûøåóêàçàííûõ ãåíèàëüíûõ èñïîëíèòåëåé, îòêëþ÷èëîñü íàïðÿæåíèå, íó íå ðàáîòàþò ìèêðîôîíû, óñèëèòåëè, ëàçåðû è ïðî÷èå êîìïðåññîðû, èíòåðåñíî êàê îíè áóäóò ñëóøàòüñÿ, òàê æå ãåíèàëüíî èëè êàê?

Íó, åñëè ïîä àêóñòè÷åñêóþ ãèòàðó - òî âïîëíå íîðìàëüíî, äóøåâíî. Òîò æå Äæàðåä Ëåòî ìíîãî ðàç ïåë íà óëèöå ïîä ãèòàðó ñâîè ïåñíè - ñëóøàåòñÿ íîðìàëüíî. Áåäíîâàòî, êîíå÷íî, áåç ïîëíîöåííîé àðàíæèðîâêè, íî è àêàäåìèñòû áåç îðêåñòðà áóäóò ñëóøàòüñÿ ñòðàííî. Õîòÿ, òîò æå Ïàâàðîòòè ÷àñòî ïî¸ò èìåííî â ìèêðîôîí. Ñóòü íå â ýòîì. Äåëî æå íå â ôèçèîëîãèè êàæäîãî îòäåëüíîãî ïåâöà, à â êîíå÷íîì ïðîäóêòå - â ãîòîâîé ïåñíå. Åñëè ïåñíÿ öåïëÿåò - îíà êðóòàÿ, åñëè íå öåïëÿåò - ñêó÷íàÿ. È íå âàæíî, åñòü ëè òàì ìèêðîôîí, ýôôåêòû è ìåëîäàéí. Âàæåí ðåçóëüòàò, à íå òî, êàê åãî äîáèâàëèñü.
Ìîé YouTube ñ ðóññêèìè êàâåðàìè íà çàïàäíûå ðîê-õèòû: https://www.youtube.com/c/MyCoverBand3/videos
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 13:26 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

À, âîò, åñëè ãèïîòåòè÷åñêè ïðåäñòàâèòü, ÷òî âî âðåìÿ âûñòóïëåíèÿ âûøåóêàçàííûõ ãåíèàëüíûõ èñïîëíèòåëåé, îòêëþ÷èëîñü íàïðÿæåíèå, íó íå ðàáîòàþò ìèêðîôîíû, óñèëèòåëè, ëàçåðû è ïðî÷èå êîìïðåññîðû, èíòåðåñíî êàê îíè áóäóò ñëóøàòüñÿ, òàê æå ãåíèàëüíî èëè êàê?

Ïðîñòî êàê íåãðîìêèå ïîëóäåòñêèå êðèêëèâûå ãîëîñà.
Äà âîò êàê Ëåïñ íà Ãîëîñå.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 13:29 



>îòêëþ÷èëîñü íàïðÿæåíèå, íó íå ðàáîòàþò ìèêðîôîíû, óñèëèòåëè,
Íó ýòî ïëîõîé àðãóìåíò. Òóò ó ýñòðàäû ÿâíîå ïðåèìóùåñòâî.
:radio: íå âàæíî, êòî; âàæíî - ÷òî
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 13:30 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

>îòêëþ÷èëîñü íàïðÿæåíèå, íó íå ðàáîòàþò ìèêðîôîíû, óñèëèòåëè, ëàçåðû è ïðî÷èå êîìïðåññîðû, èíòåðåñíî êàê îíè áóäóò ñëóøàòüñÿ,

çà÷åì òàê ñëîæíî? ìíîãèì äîñòàòî÷íî îòêëþ÷èòü ôàíåðó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 13:38 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>îòêëþ÷èëîñü íàïðÿæåíèå, íó íå ðàáîòàþò ìèêðîôîíû, óñèëèòåëè,
>Íó ýòî ïëîõîé àðãóìåíò. Òóò ó ýñòðàäû ÿâíîå ïðåèìóùåñòâî.

Íó óæ, êàêîå çäåñü ïðåèìóùåñòâî?
Ïåòü-òî íå íà ÷åì áóäåò! :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 13:41 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, âîêàë, òåêñòû

>Ïî-âàøåìó àðèÿ Íàäèðà íå íà ïðåäåëüíûõ íîòàõ? Âû â íîòû çàãëÿíèòå. À ïîòîì ïðåäëîæèòå ýñòðàäíóþ "ïðîãðåññèâíóþ" àëüòåðíàòèâó â òîé æå òåññèòóðå è ñ áîëüøåé ë¸ãêîñòüþ.

Ìû ðàçíîå ïîíèìàåì ïîä ïðåäåëüíûìè íîòàìè, âèäèìî. Ñè1 è Äî2 ÿ íå ñ÷èòàþ ïðåäåëüíûìè. Èáî îò ìîèõ ëþáèìûõ ýñòðàäíèêîâ ÷àñòî ñëûøó è Ðå2, è Ìè/Ôà/Ôà#/Ñîëü-2 âïîëíå ìîùíûì è ïîëíûì ãîëîñîì, íå ãîâîðÿ óæå î òåõ, êòî óëåòàåò äàëüøå, ïðàâäà, óæå ìåíåå ïëîòíî. Àëüòåðíàòèâîé àðèè Íàäèðà ïî òåññèòóðå ìîæíî âçÿòü ëþáûå ðàñïåâíûå âûñîêèå ïåñíè Àðèè, è òåõ æå Ñêîðïèîíñ. Òàì âñ¸ ñïîêîéíî. Íî ïðè ýòîì ñ ýìîöèåé è ðàçíîîáðàçèåì.

>Òî åñòü ëþáîé ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò äëÿ Âàñ íå ìàãè÷åí, íå òðîãàòåëüíûì è ò. ä.
>Ñ êàêîãî ïåðåïóãó, îïÿòü òàêè, âîêàëó äëÿ äîñòèæåíèÿ ýòèõ êà÷åñòâ íóæíà óçíàâàåìîñòü êàê ïðèîðèòåòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà?

Ýòî, ïî-ìîåìó, óæå èç òåìû ïðî èçâå÷íûé ñïîð - ÷òî â ïåñíå âàæíåå: ìóçûêà èëè ñëîâà. Äëÿ ìåíÿ âàæíåå ñëîâà - èìåííî îíè è ñîçäàþò çàêëèíàíèå, äåëàþùåå èíñòðóìåíò "ãîëîñ" ìàãè÷åñêèì, à îñîáåííîñòè ýòîãî ãîëîñà çàñòàâëÿþò çàêëèíàíèå ðàáîòàòü èëè íå ðàáîòàòü. Ò.î. êðîìå ãîëîñà, êàæäûé èíñòðóìåíò ïåñíè â îòäåëüíîñòè - íè÷åãî íå çíà÷èò è ìàãèè íå äåëàåò. Ìàãèþ äåëàåò àðàíæèðîâêà + ãîëîñ ñ õîðîøèì òåêñòîì. ýòî, íàâåðíîå, áîëüøîå æèðíîå ÈÌÕÎ. Ïîòîìó, ÷òî ëè÷íî ÿ, êîãäà ñëóøàþ, íàïðèìåð ãèòàðíûå çïèëû îòäåëüíî îò àðàíæèðîâêè, èëè ñêðèïè÷íûå çàïèëû - ìåíÿ ýòî íå òðîãàåò. Íî êîãäà ÿ ñëûøó, êàê Ëèçà Äæåðàðä áåç ìóçûêè ïî¸ò "The Wind That Shakes The Barley" - âîò ýòî íàñòîÿùàÿ ìàãèÿ! È ðóññêîå-íàðîäíîå àóòåíòè÷íîåïåíèå áàáîê íà çàâàëèíêå - ýòî ìàãèÿ.
Ìîé YouTube ñ ðóññêèìè êàâåðàìè íà çàïàäíûå ðîê-õèòû: https://www.youtube.com/c/MyCoverBand3/videos
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 13:45 
Ìèíñê
Korg N364

À ãèòàðíîå ñîëî Ìýÿ èç Bijou — ìàãèÿ èëè íå ìàãèÿ?
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 13:45 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, âîêàë, òåêñòû

>Ïðîñòî êàê íåãðîìêèå ïîëóäåòñêèå êðèêëèâûå ãîëîñà.

Íå ñîãëàñåí. Âû èìååòå ââèäó òå ìåñòà ðîê-âîêàëà, ãäå ìèêñòÿò, ñêðèìÿò... Íî åñòü ìíîãî è íå âûñîêèõ ïåñåí, ñïåòûõ â ýñòðàäíîé ìàíåðå, âïîëíå âçðîñëûìè ãîëîñàìè - ïðè ýòîì ÷óâñòâåííî, ýìîöèîíàëüíî è òðîãàòåëüíî. Ìîæíî ïîñìîòðåòü ëþáîé àíïëïãä èëè àêóñòè÷åñêèé êîíöåðò ðîê-ãðóïï. Òó æå Íèðâàíó. Âñ¸ òàì íîðìàëüíî çâó÷èò ïðè ìèíèìóìå ýôôåêòîâ è æóææàíèÿ. À, âîò, àêàäåìèñòû ïîä ãèòàðêó áóäóò çâó÷àòü ñìåøíî è íàïûùåííî.
Ìîé YouTube ñ ðóññêèìè êàâåðàìè íà çàïàäíûå ðîê-õèòû: https://www.youtube.com/c/MyCoverBand3/videos
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 13:47 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>Ñàôèíî çàáóäóò ÷åðåç ëåò ïÿòü-äåñÿòü, à Ô.Êîðåëëè, Ìàðèî äåëü Ìîíàêî, Ë. Ïàâàðîòòè áóäóò ïîìíèòü è ñëóøàòü äîëãî, íî áåç âàñ, êñòàòè, Ý. Êàðóçî, Ô.Øàëÿïèíà âîò óæ ñêîëüêî ëåò, êàê èõ íåò, à èõ ñëóøàþò è âîñõèùàþòñÿ, ïîíÿòíî?
>Ñàôèíî çàáóäóò, íå ñïîðþ. Çàáóäóò áûñòðåå, ÷åì ìíîãèõ. Íî è ýòèõ ìíîãèõ çàáóäóò çà äâà ïîêîëåíèÿ. Äóìàþ, âû îøèáî÷íî ïðîäëåâàåòå èì æèçíü. ß, ÷åñòíî ãîâîðÿ, òîëüêî ñëûøàë èìÿ Êàðóçî - íî íå çíàþ íè îäíîé ïåñíè. Ýòî íå ïîòîìó, ÷òî ÿ äåðåâåíùèíà èëè òàì îáûâàòåëü. À ïðîñòî, Êàðóçî óæå âûïàë èç ìèðîâîé õóäîæåñòâåííîé êóëüòóðû. Âû åãî çíàåòå ïîòîìó, ÷òî âû ñòàðøå. À ÿ ñëóøàë ïî ðàäèî äðóãèå ïåñíè. À ìîè áðàò è ñåñòðà, ïîâòîðþñü, åù¸ áîëåå äðóãèå. Íàïðèìåð, ìíå íðàâÿòñÿ Áèòëç, Ïèíê Ôëîéä. À ìîé áðàò ñ ñåñòðîé íå ñëûøàëè èõ. Ïîòîìó ÷òî è Áèòëç è Ïèíê Ôëîéä òîæå óæå çà ïðåäåëàìè ìõê. Åñòü èñêëþ÷åíèÿ â âèäå ìîëîäûõ êîíöåðòìåéñòåðîâ, èëè äåâî÷åê, êîòîðûå îäåâàþòñÿ êàê èõ áàáóøêè. Íî ìèð íå ñòîèò íà ìåñòå. È çàáûâàþòñÿ âñå è âñ¸. È àêàäåì è ýñòðàäà. Ïîïðîñòèå ëþáîãî ìîëîäîãî ÷åëîâåêà èëè äåâóøêó íà óëèöå íàçâàòü õîòü îäíó ïåñíþ Øàëÿïèíà? Íå îòâåòÿò. Ìàêñèìóì, "Äóáèíóøêó" âñïîìíÿò. À åñëè âû ñïðîñèòå øêîëüíèêà î íàçâàíèÿõ ïåñåí ãðóïïû Nirvana - îíè òîæå ÍÅ îòâåòÿò! Èáî ýòî áûëî î÷åíü äàâíî. Ëþäÿì 1999-ãî ãîäà ñåé÷àñ 17 ëåò. È Êóðò óìåð çà 7 ëåò äî èõ ðîæäåíèÿ, à Øàëÿïèí - ïî÷òè çà ñòî? Øàëÿïèí è Êàðóçî - ýòî ìóçåéíûå ýêñïîíàòû. Îíè êðàñèâûå, ìèëûå, èíòåðåñíûå - íî ìóçåéíûå. Ìíå íðàâÿòñÿ ñòàðûå ìóíäèðû â Îðóæåéíîé Ïàëàòå Êðåìëÿ - íî íîñèòü òàêîå ñåé÷àñ ÿ íå ñòàíó...
>>Ò.å. â Âàøåì ïðèìåðå ñ àâòîñòðàäîé, ýòî íå êàðåòà, à ôîðìóëà 1, íàîáîðîò. Êâèíòåññåíöèÿ òåõíèêè, íåìíîãî ïðàâäà îãðàíè÷åííîé ðåãëàìåíòîì.  àêàäåìå íå ïîþò ñ õðèïîì (íó î÷åíü â ðåäêî, â Ðèãîëåòòî, íàïðèìåð - ìîæíî), â ôîðìóëå 1 íå åçäÿò ïî áåçäîðîæüþ.  ôîðìóëå 1 âñå íàïðàâëåíî íà áûñòðîå ïðîõîæäåíèå ïîâîðîòîâ òðàññû, â àêàäåìå - íà îçâó÷èâàíèå çàëà àêóñòè÷åñêîé ãðîìêîñòü. Íî âû æå íå åçäèòå íà ðàáîòó íà ôîðìóëå 1. Äàæå åñëè ëþáèòå áûñòðóþ åçäó, ïðåäïî÷òåòå ÁÂÌ, êîòîðàÿ ÷óòü áûñòðåé åäåò è ÷óòü îñòðåé óïðàâëÿåòñÿ. Òàê è îáû÷íûé ñëóøàòåëü íå áóäåò ñëóøàòü àêàäåì êàæäûé äåíü, êàê è ðîê êñòàòè.
>Ñîãëàøóñü, êðîìå ïîñëåäíåé ôðàçû. ß ñëóøàþ ðîê êàæäûé äåíü. À åù¸ ïîþ åãî, ñî÷èíÿþ è èãðàþ : ]
>>À, âîò, åñëè ãèïîòåòè÷åñêè ïðåäñòàâèòü, ÷òî âî âðåìÿ âûñòóïëåíèÿ âûøåóêàçàííûõ ãåíèàëüíûõ èñïîëíèòåëåé, îòêëþ÷èëîñü íàïðÿæåíèå, íó íå ðàáîòàþò ìèêðîôîíû, óñèëèòåëè, ëàçåðû è ïðî÷èå êîìïðåññîðû, èíòåðåñíî êàê îíè áóäóò ñëóøàòüñÿ, òàê æå ãåíèàëüíî èëè êàê?
>Íó, åñëè ïîä àêóñòè÷åñêóþ ãèòàðó - òî âïîëíå íîðìàëüíî, äóøåâíî. Òîò æå Äæàðåä Ëåòî ìíîãî ðàç ïåë íà óëèöå ïîä ãèòàðó ñâîè ïåñíè - ñëóøàåòñÿ íîðìàëüíî. Áåäíîâàòî, êîíå÷íî, áåç ïîëíîöåííîé àðàíæèðîâêè, íî è àêàäåìèñòû áåç îðêåñòðà áóäóò ñëóøàòüñÿ ñòðàííî. Õîòÿ, òîò æå Ïàâàðîòòè ÷àñòî ïî¸ò èìåííî â ìèêðîôîí. Ñóòü íå â ýòîì. Äåëî æå íå â ôèçèîëîãèè êàæäîãî îòäåëüíîãî ïåâöà, à â êîíå÷íîì ïðîäóêòå - â ãîòîâîé ïåñíå. Åñëè ïåñíÿ öåïëÿåò - îíà êðóòàÿ, åñëè íå öåïëÿåò - ñêó÷íàÿ. È íå âàæíî, åñòü ëè òàì ìèêðîôîí, ýôôåêòû è ìåëîäàéí. Âàæåí ðåçóëüòàò, à íå òî, êàê åãî äîáèâàëèñü.

Èñõîäÿ èç âàøèõ ðàññóæäåíèé, òî íåò ñìûñëà ñëóøàòü, , âîñõèùàòüñÿ îïåðíûìè ïîñòàíîâêàìè âåëèêèõ êîìïîçèòîðîâ , ñìîòðåòü øåäåâðû, êàðòèíû ìàñòåðîâ æèâîïèñè, íå ÷èòàòü ëèòåðàòóðó âåëèêèõ ïèñàòåëåé, ò.ê. äåâî÷êàì è ìàëü÷èêàì ýòî íå èíòåðåñíî, ïîòîìó ÷òî èõ ñ äåòñòâà íå ïðèó÷èëè ê âîñïðèÿòèþ ïðåêðàñíîãî, ò.å. èìè íå çàíèìàëèñü, îíè ðîñëè, êàê òðàâà â ïîëå, à âîò òî, ÷òî îíè óâèäåëè ïî òåëåâèçîðó, èëè íà ÄÂÄ, ïëååðå ó ïîäðóãè, äðóæêà, òî ýòîãî âïîëíå è äîñòàòî÷íî...
Âîëüòåð, êàê-òî ìóäðî çàìåòèë, ÷òî âñå áåäû îò íåâåæåñòâà! :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 13:50 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, âîêàë, òåêñòû

>À ãèòàðíîå ñîëî Ìýÿ èç Bijou — ìàãèÿ èëè íå ìàãèÿ?

Åù¸ êàêàÿ ìàãèÿ! Ïîòîìó, ÷òî òàì åñòü àðàíæèðîâêà è ýòî ïåñíÿ. È ñîëî Èëüè Ìàìîíòîâà èç Ýïèäåìèè íà ÄÂÄ "10 ëåò ïóòè" - ýòî ìàãèÿ. Íå òàêàÿ êðóòàÿ, êàê ó Ìýÿ, íî âñ¸ æå. È ìíîãèå ñîëî Èíãâè Ìàëüìñòèíà, ãäå åñòü àðàíæèðîâêà - ýòî ìàãèÿ. Ìàãèÿ åù¸ è ïîòîìó, ÷òî ãèòàðà òàì çâó÷èò íå îäíîîáðàçíî, à ïî îñîáåííîìó! Âîò ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé ñîëÿê èç ðîê-ïåñíè - ýòî íå ìàãèÿ, îíè âñå îäíîîáðàçíûå.  ýòîì ðàçíèöà. Òî æå è ñ ãîëîñîì. Òîëüêî ó ãîëîñà åñòü åù¸ áîëüøîå ïðåèìóùåñòâî - ñëîâà.
Ìîé YouTube ñ ðóññêèìè êàâåðàìè íà çàïàäíûå ðîê-õèòû: https://www.youtube.com/c/MyCoverBand3/videos
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 13:54 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè - îí ÑàôèíÀ. Safína.
À.
ôîííàäó íåïðîñòèòåëüíî :dont:
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 13:57 



>>Ïî-âàøåìó àðèÿ Íàäèðà íå íà ïðåäåëüíûõ íîòàõ? Âû â íîòû çàãëÿíèòå. À ïîòîì ïðåäëîæèòå ýñòðàäíóþ "ïðîãðåññèâíóþ" àëüòåðíàòèâó â òîé æå òåññèòóðå è ñ áîëüøåé ë¸ãêîñòüþ.
>Ìû ðàçíîå ïîíèìàåì ïîä ïðåäåëüíûìè íîòàìè, âèäèìî. Ñè1 è Äî2 ÿ íå ñ÷èòàþ ïðåäåëüíûìè. Èáî îò ìîèõ ëþáèìûõ ýñòðàäíèêîâ ÷àñòî ñëûøó è Ðå2, è Ìè/Ôà/Ôà#/Ñîëü-2 âïîëíå ìîùíûì è ïîëíûì ãîëîñîì, íå ãîâîðÿ óæå î òåõ, êòî óëåòàåò äàëüøå, ïðàâäà, óæå ìåíåå ïëîòíî. Àëüòåðíàòèâîé àðèè Íàäèðà ïî òåññèòóðå ìîæíî âçÿòü ëþáûå ðàñïåâíûå âûñîêèå ïåñíè Àðèè, è òåõ æå Ñêîðïèîíñ. Òàì âñ¸ ñïîêîéíî. Íî ïðè ýòîì ñ ýìîöèåé è ðàçíîîáðàçèåì.
>>Òî åñòü ëþáîé ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò äëÿ Âàñ íå ìàãè÷åí, íå òðîãàòåëüíûì è ò. ä.
>>Ñ êàêîãî ïåðåïóãó, îïÿòü òàêè, âîêàëó äëÿ äîñòèæåíèÿ ýòèõ êà÷åñòâ íóæíà óçíàâàåìîñòü êàê ïðèîðèòåòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà?
>Ýòî, ïî-ìîåìó, óæå èç òåìû ïðî èçâå÷íûé ñïîð - ÷òî â ïåñíå âàæíåå: ìóçûêà èëè ñëîâà. Äëÿ ìåíÿ âàæíåå ñëîâà - èìåííî îíè è ñîçäàþò çàêëèíàíèå, äåëàþùåå èíñòðóìåíò "ãîëîñ" ìàãè÷åñêèì, à îñîáåííîñòè ýòîãî ãîëîñà çàñòàâëÿþò çàêëèíàíèå ðàáîòàòü èëè íå ðàáîòàòü. Ò.î. êðîìå ãîëîñà, êàæäûé èíñòðóìåíò ïåñíè â îòäåëüíîñòè - íè÷åãî íå çíà÷èò è ìàãèè íå äåëàåò. Ìàãèþ äåëàåò àðàíæèðîâêà + ãîëîñ ñ õîðîøèì òåêñòîì. ýòî, íàâåðíîå, áîëüøîå æèðíîå ÈÌÕÎ. Ïîòîìó, ÷òî ëè÷íî ÿ, êîãäà ñëóøàþ, íàïðèìåð ãèòàðíûå çïèëû îòäåëüíî îò àðàíæèðîâêè, èëè ñêðèïè÷íûå çàïèëû - ìåíÿ ýòî íå òðîãàåò. Íî êîãäà ÿ ñëûøó, êàê Ëèçà Äæåðàðä áåç ìóçûêè ïî¸ò "The Wind That Shakes The Barley" - âîò ýòî íàñòîÿùàÿ ìàãèÿ! È ðóññêîå-íàðîäíîå àóòåíòè÷íîåïåíèå áàáîê íà çàâàëèíêå - ýòî ìàãèÿ.

 ýòèõ íîòàõ ãðóäè ìàëî. È áåç óñèëåíèÿ ãîëîñ áóäåò òóñêëûé.
Ïîïðîáóéòå áåç ìèêðîôîíà ñïåòü èëè ïðîîðàòü â ïîìåùåíèè ñ ïëîõîé àêóñòèêîé Ñîëü-1 è âûøå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 13:59 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Èñõîäÿ èç âàøèõ ðàññóæäåíèé, òî íåò ñìûñëà ñëóøàòü, , âîñõèùàòüñÿ îïåðíûìè ïîñòàíîâêàìè âåëèêèõ êîìïîçèòîðîâ , ñìîòðåòü øåäåâðû, êàðòèíû ìàñòåðîâ æèâîïèñè, íå ÷èòàòü ëèòåðàòóðó âåëèêèõ ïèñàòåëåé, ò.ê. äåâî÷êàì è ìàëü÷èêàì ýòî íå èíòåðåñíî, ïîòîìó ÷òî èõ ñ äåòñòâà íå ïðèó÷èëè ê âîñïðèÿòèþ ïðåêðàñíîãî, ò.å. èìè íå çàíèìàëèñü, îíè ðîñëè, êàê òðàâà â ïîëå, à âîò òî, ÷òî îíè óâèäåëè ïî òåëåâèçîðó, èëè íà ÄÂÄ, ïëååðå ó ïîäðóãè, äðóæêà, òî ýòîãî âïîëíå è äîñòàòî÷íî...
Âîëüòåð, êàê-òî ìóäðî çàìåòèë, ÷òî âñå áåäû îò íåâåæåñòâà!


Ìîëîäûå íàçûâàþò ñòîëüêî çàïàäíûõ èì¸í - èç êîòîðûõ ÿ 95% íå ñëûøàë.
 íàøå âðåìÿ ìîëîä¸æü òîæå òÿíóëàñü ê íîâîìó.
Íà ýòîé âîëíå ïîäíÿëèñü Ìàøèíà Âðåìåíè, Àêâàðèóì, Ãðàäñêèé, Íàóòèëóñ Ïîìïèëèóñ è äàæå â êàêîé-òî ñòåïåíè Ïåñíÿðû.

Òåïåðü îíè íàòóðàëüíûå ñåäûå è ìîðùèíèñòûå ñòàðè÷êè.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 14:04 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, âîêàë, òåêñòû

>Èñõîäÿ èç âàøèõ ðàññóæäåíèé, òî íåò ñìûñëà ñëóøàòü, , âîñõèùàòüñÿ îïåðíûìè ïîñòàíîâêàìè âåëèêèõ êîìïîçèòîðîâ , ñìîòðåòü øåäåâðû, êàðòèíû ìàñòåðîâ æèâîïèñè, íå ÷èòàòü ëèòåðàòóðó âåëèêèõ ïèñàòåëåé, ò.ê. äåâî÷êàì è ìàëü÷èêàì ýòî íå èíòåðåñíî, ïîòîìó ÷òî èõ ñ äåòñòâà íå ïðèó÷èëè ê âîñïðèÿòèþ ïðåêðàñíîãî, ò.å. èìè íå çàíèìàëèñü, îíè ðîñëè, êàê òðàâà â ïîëå, à âîò òî, ÷òî îíè óâèäåëè ïî òåëåâèçîðó, èëè íà ÄÂÄ, ïëååðå ó ïîäðóãè, äðóæêà, òî ýòîãî âïîëíå è äîñòàòî÷íî...
>Âîëüòåð, êàê-òî ìóäðî çàìåòèë, ÷òî âñå áåäû îò íåâåæåñòâà!

Âû ñåé÷àñ îïÿòü ïðèìåíèëè äåìàãîãè÷åñêèé øòàìï, îáû÷íî óìåñòíûé â áåñåäàõ ñ äóðà÷êàìè, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî ñ÷èòàþò, ÷òî âñ¸ íîâîå õîðîøî, à âñ¸ ñòàðîå - ïëîõî. Ïðåäñòàâèëè ìåíÿ òàêèì íåîáðàçîâàííûì ãëóïûì þíöîì, ïî÷òè ïàíêîì, êîòîðûé æåëàåò ðàçðóøåíèÿ òðàäèöèé. Íî ÿ ñîâåðøåííî íå òàêîé. À ïîòîìó, Âîëüòåð òóò íå ê ìåñòó ñîâåðøåííî. Âû, âèäèìî, íå â÷èòûâàåòåñü â òî, ÷òî ÿ ïèøó, à ñ÷èòûâàåòå îòäåëüíûå ôðàçû è ïî ãîòîâûì ñîöèàëüíûì êëèøå äîäóìûâàåòå èç ìåíÿ òîãî ñàìîãî ìîäåðí-àðòîâîãî äóðà÷êà.
Íåò. Èñõîäÿ èç ìîèõ ðàññóæäåíèé âûõîäèò ñîâñåì íå òî, ÷òî âû ñêàçàëè. È ÿ ìíîãî ðàç ïðèâîäèë ìåòàôîðó ïðî ìóçåé íå ïðîñòî òàê. Ïðèâåäó åù¸ ðàç. ß ëþáëþ õîäèòü â ìóçåè - îáîæàþ: òàì ñòîëüêî âñåãî èíòåðåñíîãî! Âèä äðåâíèõ, ãîðäåëèâûõ, ðàðèòåòíûõ âåùåé ïðèâîäèò ìåíÿ â âîñòîðã. Ìíå óæàñíî íðàâÿòñÿ âñå ýòè àìôîðû, êàìçîëû, äðåâíåå îðóæèå, ýëåìåíòû äåêîðà... Ìíå íðàâèòñÿ ñòàðèííàÿ àðõèòåêòóðà, íðàâÿòñÿ ñòàðèííûå ìóçûêàëüíûå èíñòðóìåíòû. Íî! Íî ÿ íå ñòàíó ñåãîäíÿ íàðÿæàòüñÿ â êàìçîë âðåì¸í Ïåòðà-1, íå ñòàíó âìåñòî óíèòàçà õîäèòü íà ðàñïèñíîé íî÷íîé ãîðøîê Ëþäîâèêà, êàê, íà ìåñòå ìèíèñòðà îáîðîíû, íå ñòàíó âîîðóæàòü íàøó äåéñòâóþùóþ àðìèþ ñòàðûìè ðóæüÿìè... Íî ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì ñõîæó íà ðåêîíñòðóêöèþ Áîðîäèíñêîé áèòâû, ïîãóëÿþ â Áàðñåëîíå ìåæäó äîìîâ Ãàóäè, è ïîñëóøàþ êàêóþ-íèáóäü îïåðó èëè îïåðåòòó. Ýòî êóëüòóðíûé äîñóã - ýòî èíòåðåñíî! Ñ àíòðîïîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ.
Íî êàæäûé äåíü ÿ ñëóøàþ äðóãóþ ìóçûêó è îíà ìíå íðàâèòñÿ ïîñòîÿííî, à íå òîëüêî â ïðèïàäêàõ ýñòåòèçìà è ïðèîáùåíèÿ ê êóëüòóðå. Ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ, ýñòðàäà - ýòî íàðîäíàÿ ïåñíÿ. Ýñòðàäó ëþäè ïîþò, ðàäóþòñÿ, ïåðåæèâàþò. À àêàäåìè÷åñêèå àðèè îáû÷íûå ëþäè ñëóøàþò ðàç â ïîë ãîäà, ÷òîáû ïðèçàäóìàòüñÿ îá èñòîðèè. ß íå ñòàíó íàïåâàòü àðèþ Ëåíñêîãî, êîãäà ìîþñü â äóøå, õîòÿ îíà ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ. ß áóäó ïåòü ÷òî-íèáóäü ïîïóëÿðíîå, õèòîâîå.
Ìîé YouTube ñ ðóññêèìè êàâåðàìè íà çàïàäíûå ðîê-õèòû: https://www.youtube.com/c/MyCoverBand3/videos
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 14:09 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>Èñõîäÿ èç âàøèõ ðàññóæäåíèé, òî íåò ñìûñëà ñëóøàòü, , âîñõèùàòüñÿ îïåðíûìè ïîñòàíîâêàìè âåëèêèõ êîìïîçèòîðîâ , ñìîòðåòü øåäåâðû, êàðòèíû ìàñòåðîâ æèâîïèñè, íå ÷èòàòü ëèòåðàòóðó âåëèêèõ ïèñàòåëåé, ò.ê. äåâî÷êàì è ìàëü÷èêàì ýòî íå èíòåðåñíî, ïîòîìó ÷òî èõ ñ äåòñòâà íå ïðèó÷èëè ê âîñïðèÿòèþ ïðåêðàñíîãî, ò.å. èìè íå çàíèìàëèñü, îíè ðîñëè, êàê òðàâà â ïîëå, à âîò òî, ÷òî îíè óâèäåëè ïî òåëåâèçîðó, èëè íà ÄÂÄ, ïëååðå ó ïîäðóãè, äðóæêà, òî ýòîãî âïîëíå è äîñòàòî÷íî...
>Âîëüòåð, êàê-òî ìóäðî çàìåòèë, ÷òî âñå áåäû îò íåâåæåñòâà!
>
>Ìîëîäûå íàçûâàþò ñòîëüêî çàïàäíûõ èì¸í - èç êîòîðûõ ÿ 95% íå ñëûøàë.
> íàøå âðåìÿ ìîëîä¸æü òîæå òÿíóëàñü ê íîâîìó.
>Íà ýòîé âîëíå ïîäíÿëèñü Ìàøèíà Âðåìåíè, Àêâàðèóì, Ãðàäñêèé, Íàóòèëóñ Ïîìïèëèóñ è äàæå â êàêîé-òî ñòåïåíè Ïåñíÿðû.
>Òåïåðü îíè íàòóðàëüíûå ñåäûå è ìîðùèíèñòûå ñòàðè÷êè.

È êòî èõ ñëóøàåò? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 14:11 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, âîêàë, òåêñòû

>ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè - îí ÑàôèíÀ. Safína.
>À.
>ôîííàäó íåïðîñòèòåëüíî

Äà ýòî ñîâñåì íå âàæíî. Ìû æå î ãîëîñàõ, à íå î ôàìèëèÿõ. Ìåíÿ âåçäå ïî÷åìó-òî ïûòàþòñÿ çàïèñàòü êàê Åâãåíèé ÒîêÎðåâ, õîòÿ ðóññêîìó ÷åëîâåêó äîëæíî áûòü î÷åâèäíî, ÷òî òàì "À" - ÒîêÀðåâ. Íî íè÷åãî - âî âñåõ áóìàæíûõ êîíòîðàõ ïûòàþòñÿ íàïèñàòü íåïðàâèëüíî. À âû õîòèòå, ÷òîáû ÿ, ðóññêèé, äóìàë î ïðîèçíîøåíèè èòàëüÿíñêîé ôàìèëèè. Ê òîìó æå, ÿ íå ôàíàò. Ìíå ïðîñòî íðàâÿòñÿ îòäåëüíûå åãî ïîïñîâûå ïåñíè, òèïà Ëóíû.


>Â ýòèõ íîòàõ ãðóäè ìàëî. È áåç óñèëåíèÿ ãîëîñ áóäåò òóñêëûé.
>Ïîïðîáóéòå áåç ìèêðîôîíà ñïåòü èëè ïðîîðàòü â ïîìåùåíèè ñ ïëîõîé àêóñòèêîé Ñîëü-1 è âûøå.

Ïðîáóþ. Çâó÷èò ãðîìêî, çâîíêî. À ãðóäè â íèõ ìàëî ïîòîìó, ÷òî ó áîëüøèíñòâà ìóæ÷èí ýòè íîòû óæå íå ãðóäíûå, à ãîëîâíûå. Ïîòîìó è çâó÷àò ïîïëîùå. Íà ãðóäè ýòè íîòû òÿæåëî âûòÿãèâàòü. È îïàñíî äëÿ ãîëîñà.
Ìîé YouTube ñ ðóññêèìè êàâåðàìè íà çàïàäíûå ðîê-õèòû: https://www.youtube.com/c/MyCoverBand3/videos
Àâòîð
Òåìà: Re: Àêäåì âîêàë ïðîòèâ Ýñòðàäíîãî. Ïðîãðåññ èëè ðåãðåññ?
Âðåìÿ: 19.01.2016 14:12 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Íî ñàìîå ãëàâíîå - ýòî êðèê. Ýñòðàäíèêîâ âñå îáâèíÿþò â òîì, ÷òî îíè êðè÷àò âûñîêèå íîòû. Äà, êðè÷àò! È äåëàþò ýòî ñïåöèàëüíî. Ïîòîìó ÷òî ÷èñòî áèîëîãè÷åñêè, âûñîêàÿ íîòà - ýòî íåðâ, ýòî ñèëüíàÿ ýìîöèÿ. È îòòîãî, ÷òî ýñòðàäíèêè ýòî ïîíèìàþò, ó íèõ ýòîò "êðèê" çâó÷èò îðãàíè÷íî. Õîòÿ åñòü ïðèìåðû òèïà Ìàéíå èëè ðàííåãî Êèïåëîâà - îíè íå êðè÷àò âûñîêèå íîòû, à ñïîêîéíî íà íèõ çàáèðàþòñÿ è ïîþò èõ. Íî ìîãóò è êðè÷àòü, åñëè òàê íàäî ïî äðàìàòóðãèè ïåñíè. À, âîò, êàê ðàç, àêàäåìèñòû - êðè÷àò. È åù¸ êàê! Ïîñëóøàéòå êàê ëþáîé èç âåëèêèõ/èçâåñòíûõ àêàäåìèñòîâ "ïðîïåâàåò" äëèííûå ïðåäëîæåíèÿ íà ñâîèõ ïðåäåëüíûõ íîòàõ - îíè âñå èõ ñòàêêàòíî êóäàõ÷óò ìåðçêèì áàáñêèì ãîëîñîì - è äåëî íå â âûñîòå íîò, èáî ýñòðàäíèêè, èíîãäà, è ïîâûøå çâó÷àò ïëîòíåå - äåëî â òîì, ÷òî àêàäåìèñòû ïûòàþòñÿ ñîõðàíèòü êëàññè÷åñêóþ ìàíåðó íà âåðõàõ, îò ÷åãî ãîëîñ èñòîí÷àåòñÿ è ñòàíîâèòñÿ ìåðçêèì. À ýñòðàäíèêè ôîðñèðóþò çâóê èëè ìèêñòÿò - çâóê îò ýòîãî ìåíÿåòñÿ, ãîëîñ íà÷èíàåò îòëè÷àòüñÿ îò ñïîêîéíîãî ïåíèÿ - íî çâó÷èò ýòî ãîðàçäî îðãàíè÷íåå è ëîãè÷íåå (ýìîöèÿ æå!), ÷åì êóäàõòàíüå àêàäåìèñòîâ.


Âîîáùå-òî âñ¸ ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò.

Ó àêàäåìèñòîâ âûñîêèå íîòû íàìíîãî êðóïíåå (çà ñ÷¸ò îïóùåííîé ãîðòàíè) è êàæóòñÿ áîëåå ôîðñèðîâàííûìè, ò.ê. íóæíà óñèëåííàÿ ïîäà÷à âîçäóõà, ÷òîáû, çàäåâ ñâÿçêè, îí äîø¸ë äî ãîëîâû è ïîëíîöåííî îçâó÷èë ãîëîâíîé ðåçîíàòîð (õîòÿ áû ìàñêó).
Íî åñëè àêàäåìèñò áóäåò êðè÷àòü ïî-ýñòðàäíîìó, ò å ïåòü çà ñ÷¸ò ãîðòàíè, îí ïðîñòî íå ñìîæåò äàòü êðóïíûé ãîëîñ.
È ìîæåò ñîðâàòü ãîëîñ, ò.ê. âîçäóõó îí ïîäà¸ò áîëüøå.
èìõî

Ýñòðàäíèêè æå èñïîëüçóþò ë¸ãêèé êðèê, íàñòîëüêî ë¸ãêèé, ÷òî îí ïîõîæ íà îáû÷íûé äåòñêèé ãîëîñ èëè íà âèçã/ñêðèï/âîé/øèï è åù¸ áîã çíàåò íà ÷òî.
Õîðîøî ëè ýòî?
Íå çíàþ - íî ñëóøàåòñÿ ÷àñòî êðàñèâî è âûðàçèòåëüíî.

Ïåòü Ëåíêîãî ñ ýñòðàäíûìè ýôôåêòàìè?
Ýòî î÷åíü ñîìíèòåëüíî, èìõî.
Ëó÷øå óæ ðàçãîâîðíûì ãîëîñîì (êàê ÿ). :))
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!