PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 02:47 
Минск
Голос и гитара

Есть дыхание реберное, есть животом , есть смешанное и т.п.
Вопрос, можно ли , например раздвинуть ребра, но дыхание туда не набрать и думать, что ты вдохнул куда надо, а по факту нет?
или это лично моя проблема?
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 03:03 
Сын микста
Батя тванга

>Вопрос, можно ли , например раздвинуть ребра, но дыхание туда не набрать и думать, что ты вдохнул куда надо, а по факту нет?

Можно вопрос ,а что ты надеешься получить раздвиганием ребер?
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 03:07 

голос

>>Вопрос, можно ли , например раздвинуть ребра, но дыхание туда не набрать и думать, что ты вдохнул куда надо, а по факту нет?
>Можно вопрос ,а что ты надеешься получить раздвиганием ребер?
роль в фильме нечто :psyan:
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 03:25 
Минск
Голос и гитара

>>Вопрос, можно ли , например раздвинуть ребра, но дыхание туда не набрать и думать, что ты вдохнул куда надо, а по факту нет?
>Можно вопрос ,а что ты надеешься получить раздвиганием ребер?
могу вопрос перевести на живот:
можно ли , например надуть живот, но дыхание туда не набрать и думать, что ты вдохнул куда надо, а по факту нет?
просто мне ребра как-то ближе нижние - когда они раздвигаются - диафграма тоже вниз опускается
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 09:40 



>>>Вопрос, можно ли , например раздвинуть ребра, но дыхание туда не набрать и думать, что ты вдохнул куда надо, а по факту нет?
>>Можно вопрос ,а что ты надеешься получить раздвиганием ребер?
>могу вопрос перевести на живот:
>можно ли , например надуть живот, но дыхание туда не набрать и думать, что ты вдохнул куда надо, а по факту нет?
>просто мне ребра как-то ближе нижние - когда они раздвигаются - диафграма тоже вниз опускается

Мышчные ощущения могут быть обманчивы, особенно если одни мышцы зажаты.
Я тут постепенно прихожу к выводу, что тот же пресс напрягается на надувании, а не в себя как при спорте.
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 09:53 
Новосибирск
тенор

>>>Вопрос, можно ли , например раздвинуть ребра, но дыхание туда не набрать и думать, что ты вдохнул куда надо, а по факту нет?
>>Можно вопрос ,а что ты надеешься получить раздвиганием ребер?
>могу вопрос перевести на живот:
>можно ли , например надуть живот, но дыхание туда не набрать и думать, что ты вдохнул куда надо, а по факту нет?
>просто мне ребра как-то ближе нижние - когда они раздвигаются - диафграма тоже вниз опускается

Дыхание в живот набрать невозможно, т.к. он отделен от легкий диафрагмой, на которую, как бы опирается воздушный столб, вот на этом столбе пропускаемом через связки и извлекается звук, а мышцами, мы, как мехами на гармони создаем давление, т.е. это и есть опора и эту опору нужно постоянно поддерживать своими мышцами живота, боков, спины... :)
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 09:56 



мышцами, мы, как мехами на гармони создаем давление, т.е. это и есть опора и эту опору нужно постоянно поддерживать своими мышцами живота, боков, спины...

Короче, pickslayer, попроси кого-нибудь сыграть на твоих ребрах, как на гармони :boyan:
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 10:10 
Новосибирск
тенор

>мышцами, мы, как мехами на гармони создаем давление, т.е. это и есть опора и эту опору нужно постоянно поддерживать своими мышцами живота, боков, спины...
>Короче, pickslayer, попроси кого-нибудь сыграть на твоих ребрах, как на гармони

Да, Лисициан ложился на пол, клал на живот большую стопу книг и тренировал дыхание... :idea2:
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 10:14 



>>мышцами, мы, как мехами на гармони создаем давление, т.е. это и есть опора и эту опору нужно постоянно поддерживать своими мышцами живота, боков, спины...
>>Короче, pickslayer, попроси кого-нибудь сыграть на твоих ребрах, как на гармони
> Да, Лисициан ложился на пол, клал на живот большую стопу книг и тренировал дыхание...

А вот грудная клетка должна же вверху расширяться? Иначе это будет пение кишками
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 10:23 
РОК


А вот грудная клетка должна же вверху расширяться? Иначе это будет пение кишками

Ты же вроде с преподом занимаешься ? Она тебе не говорила что и где должно расширяться ?
Бесы, бесы в душе мое-еееее-ееееееееееЙ !
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 10:57 



>А вот грудная клетка должна же вверху расширяться? Иначе это будет пение кишками
> Ты же вроде с преподом занимаешься ? Она тебе не говорила что и где должно расширяться ?

Алекс, препод в весь организм не может заглянуть, скорее на слух определить где лучше и хуже звук, упражнения погонять.
Ещё больше прихожу к выводу, что дыхание связано с психоэмоциональным состоянием, уверенностью в себе.
Если весь больной, вялый, зажатый овощ, то и опоры нормальной не будет.
Посмотри на выступление С.Гаранина в том году. Там зажатый вид с позой черепахи, и звук такой же, особенно на верхах.
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:09 



Алекс, препод в весь организм не может заглянуть, скорее на слух определить

Хм :da: А меня преподши мацали все время, типа, чтобы ощутить, правильно там у меня все расширяется, или нет :da:
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:13 
РОК


Алекс, препод в весь организм не может заглянуть, скорее на слух определить где лучше и хуже звук, упражнения погонять.

Значит это хреновый препод, так как не знает элементарного.

Давай, если хочешь сегодня в скайпе свяжимся, попробую объяснить по поводу дыхания.
Бесы, бесы в душе мое-еееее-ееееееееееЙ !
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:15 



А вот с дыханием заморачиваться не надо.

если у вас будет верхняя позиция, то дыхание само встанет на место,
которое удобно для вас.

тренировать дыхание беззвукоизвлечения - это глупость.
Хотя для здоровья общего поможет.

Я тренировал, мог задерживать его на 2.5 минуты.
для звукоизвлечения это не дало ровным счетом ничего.
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:30 



Давай, если хочешь сегодня в скайпе свяжимся, попробую объяснить по поводу дыхания.

Еще препод :tardlol:
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:30 



>Алекс, препод в весь организм не может заглянуть, скорее на слух определить где лучше и хуже звук, упражнения погонять.
>Значит это хреновый препод, так как не знает элементарного.
>Давай, если хочешь сегодня в скайпе свяжимся, попробую объяснить по поводу дыхания.

Пока времени нет, да и не сильно на этом заморачиваюсь.
Может, вокал отойдёт на второй план
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:32 
РОК


Еще препод

Не, не препод, но помочь думаю смогу...
Бесы, бесы в душе мое-еееее-ееееееееееЙ !
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:33 



>А вот с дыханием заморачиваться не надо.
>если у вас будет верхняя позиция, то дыхание само встанет на место,
>которое удобно для вас.
>тренировать дыхание беззвукоизвлечения - это глупость.
>Хотя для здоровья общего поможет.
>Я тренировал, мог задерживать его на 2.5 минуты.
>для звукоизвлечения это не дало ровным счетом ничего.

Да тут речь не про задержку, а чтобы лёгкие были в верхнем положении и диафрагма не проваливалась. И это тяжело поддерживать, но к такому состоянию хочется возвращаться снова и снова.
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:34 



Еще препод

Не, не препод, но помочь думаю смогу...


Вообще. это естественно. Так как форум, в принципе, пришел к выводу, что нормальных преподов во внешнем мире нет, форумчане решили помогать друг другу сами, кто чем может :friends:
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:36 
Диванный
вокализД

Дышать надо естественно. Главное - не слишком поверхностно. В певческом дыхании самое важное - контролируемый очень медленный выдох.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:50 



И это тяжело поддерживать

Ерунда.

правильное звукоизвлечение делает дыхание естественным.

О дыхании вообще думать не надо.

Когда ты живешь, ты же о нём не думаешь. :)
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:57 
РОК


О дыхании вообще думать не надо.

Когда ты живешь, ты же о нём не думаешь.


А когда поёшь ?
Бесы, бесы в душе мое-еееее-ееееееееееЙ !
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 11:58 



>И это тяжело поддерживать
> Ерунда.
>правильное звукоизвлечение делает дыхание естественным.
>О дыхании вообще думать не надо.
>Когда ты живешь, ты же о нём не думаешь.

Да. Но на распахнутой груди жить легче.
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:00 



О дыхании вообще думать не надо.

Когда ты живешь, ты же о нём не думаешь.

А когда поёшь ?


Ты же живешь песней - значит, тоже не думаешь :lol:
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:04 
Диванный
вокализД

>правильное звукоизвлечение делает дыхание естественным.
+100

>О дыхании вообще думать не надо.
О вдохе не надо думать. А выдох надо "притормаживать".
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:05 
Лечу возложением


>Давай, если хочешь сегодня в скайпе свяжимся, попробую объяснить по поводу дыхания.
>Еще препод

ну, так Кочка ж куда-то пропал, а свято место, как грится... :1:
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:08 
Лечу возложением


>>правильное звукоизвлечение делает дыхание естественным.
> +100
>>О дыхании вообще думать не надо.
>О вдохе не надо думать. А выдох надо "притормаживать".

а вот если от природы не умеешь притормаживать, то , получается, нужно думать о том, как притормаживать. значит думать о дыхании все-таки нужно, по крайней мере о вЫдыхании, потому что притормаживание происходит за счет работы некоторых мышц :1_6:
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:20 



>Давай, если хочешь сегодня в скайпе свяжимся, попробую объяснить по поводу дыхания.
>Еще препод

ну, так Кочка ж куда-то пропал, а свято место, как грится...


Скоро можно будет голосовалку пилить. "Кто лучший препод/советчик на форуме?"
Варианты:
Федорова
Jugu
ALEX44
Чужой
Author
Веселый кочка
Герой Бетона
Voice Beautiful
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:28 
Лечу возложением


>>Давай, если хочешь сегодня в скайпе свяжимся, попробую объяснить по поводу дыхания.
>>Еще препод
> ну, так Кочка ж куда-то пропал, а свято место, как грится...
>Скоро можно будет голосовалку пилить. "Кто лучший препод/советчик на форуме?"
>Варианты:
>Федорова
>Jugu
> ALEX44
>Чужой
>Author
>Веселый кочка
> Герой Бетона
>Voice Beautiful

а чо Адриано забыл? или осознанно не вписал? :ouch:
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:28 
РОК


Какой смысл форума если не обмениваться опытом ?
Бесы, бесы в душе мое-еееее-ееееееееееЙ !
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:31 



А вот с дыханием заморачиваться не надо.

если у вас будет верхняя позиция, то дыхание само встанет на место,
которое удобно для вас.

тренировать дыхание беззвукоизвлечения - это глупость.


:idea2:
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:32 



а чо Адриано забыл? или осознанно не вписал?

Сознательно Он написал, что вокал у него, возможно, отойдет на второй план - то есть, намеревается предать вокальное дело, по сути :idea2:
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:33 
РОК


>Федорова
>Jugu
> ALEX44
>Чужой
>Author
>Веселый кочка
> Герой Бетона
>Voice Beautiful

Проголосую за Author :idea2:
Бесы, бесы в душе мое-еееее-ееееееееееЙ !
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:36 
Лечу возложением


>а чо Адриано забыл? или осознанно не вписал?
>Сознательно Он написал, что вокал у него, возможно, отойдет на второй план - то есть, намеревается предать вокальное дело, по сути

трезвые панки с волосами от хэд&шолдерс, предатели вокала ... это все предвестники апокалипсиса :cry:
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 12:38 
Новосибирск
тенор

>>А вот грудная клетка должна же вверху расширяться? Иначе это будет пение кишками
>> Ты же вроде с преподом занимаешься ? Она тебе не говорила что и где должно расширяться ?
>Алекс, препод в весь организм не может заглянуть, скорее на слух определить где лучше и хуже звук, упражнения погонять.
>Ещё больше прихожу к выводу, что дыхание связано с психоэмоциональным состоянием, уверенностью в себе.
>Если весь больной, вялый, зажатый овощ, то и опоры нормальной не будет.
>Посмотри на выступление С.Гаранина в том году. Там зажатый вид с позой черепахи, и звук такой же, особенно на верхах.

Лучше не на Гаранса смотреть, а на себя обратить внимание; пение, как и дыхание должны быть непринужденным, свободным, естественным, без всяких поз черепах и внутри организма смотреть нечего, кишки от легких отделены диафрагмой и даже, если гипотетически была представлена возможность наблюдать за работой организма при пении воочию,без кожи, во всех натуралистических подробностях, полагаю, что ничего бы вы в этом физико-психологическом процессе пения не поняли и ничего бы для себя не извлекли.... :)
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 13:08 
Минск
Голос и гитара

Спасибо за такие многочисленные отзывы) хотя понимаю, дело не во мне, а в самой теме.
Но все же , я не спросил как дышать и надо ли это для пения (!)
Я уверен на 99% что дыхание играет огромную непассивную роль, но оно подвязано на кучу разных рефлексов и ощущений. Например ощущение пения на вдохе активизируют вдыхательную мускулатуру, притормаживающую выдох, хотя ощущение скорее будет где-то во рту, ну и т.д

Кто считает что дыхание не важно - видимо забыл, как в плечи дышать)) - попробуйте - вмиг разонравится
Предположим мы сошлись на диафрагмально-реберном дыхании, когда немного раздвигаются ребра и поднимается живот, когда в общем диафрагма опускается. Не будум вступать в дебаты, что правильно или что нет - меня не это интересует.

Меня интересует вот что: могу ли я раздвигать эту область , в которую хочу вдохнуть, например живот или ребра, но по факту туда не вдыхать?
Потому что на днях обнаружил что могу и так и так делать: причем при варианте, когда раздвигаю ребра именно изнутри, а не снаружи, то у меня даже какоето другое ощущение в глотке появляется.
Блаженны те, кто не заморачивается, ибо у них все круто, или они думают, что круто)
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 13:12 



>>>А вот грудная клетка должна же вверху расширяться? Иначе это будет пение кишками
>>> Ты же вроде с преподом занимаешься ? Она тебе не говорила что и где должно расширяться ?
>>Алекс, препод в весь организм не может заглянуть, скорее на слух определить где лучше и хуже звук, упражнения погонять.
>>Ещё больше прихожу к выводу, что дыхание связано с психоэмоциональным состоянием, уверенностью в себе.
>>Если весь больной, вялый, зажатый овощ, то и опоры нормальной не будет.
>>Посмотри на выступление С.Гаранина в том году. Там зажатый вид с позой черепахи, и звук такой же, особенно на верхах.
>Лучше не на Гаранса смотреть, а на себя обратить внимание; пение, как и дыхание должны быть непринужденным, свободным, естественным, без всяких поз черепах и внутри организма смотреть нечего, кишки от легких отделены диафрагмой и даже, если гипотетически была представлена возможность наблюдать за работой организма при пении воочию,без кожи, во всех натуралистических подробностях, полагаю, что ничего бы вы в этом физико-психологическом процессе пения не поняли и ничего бы для себя не извлекли....

Ему надо было коньячку принять перед концертом.
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 13:44 
Ушел с форума ибо
нет голоса чтоб петь...

Почоны! Я вот че думаю, уже говорил кое кому но чото не пошло видимо :4:
Вот: Я! Лично, некогда не парился по этому поводу. считаю что нет никакого сложного супер механизма дыхания(достаточно обычного диафрагмального дыхания) а сам термин "опора" относится не только к дыханию, а к совокупности дыхания, свободной глотки, верной позиции (соответственно правильному направлению звука по резонаторам) и еще так называемого "импеданса" и еще фиг знает чего.
То есть, основа это не дыхание а позиция, если ты херачишь с зажатой глоткой, а звук направляется в жэпу а не в "резонаторы" то дыхание вообще не спасает(как меня, ибо готов поспорить что дышу я супер правильно), так вот, если ты умеешь правильно открывать горло (позиция) то дыхание только поддерживает этот механизм, а не является его основой, вот и все. (раз я теперь перестал петь, то пора быть теоретиком :idea2: как Битон :lol: )
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 14:49 
Лечу возложением


похоже, у нас на форуме два пути: одни идут в педагоги, другие в теоретики. :yak:
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: Вопрос о дыхании Очередной))
Время: 05.02.2016 15:10 



>похоже, у нас на форуме два пути: одни идут в педагоги, другие в теоретики.

Я буду третьим. Петь редко, а больше думаю уйти в создание музыки.
Слух улучшился, и это в этом деле пригодится.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!