>>Скорее надо подметить что напряжение - это следствие подачи воздуха под напором ,так как всежзнают что во время пение подсвязочное вырастает в несколько десятков раз ,по сравнению с обычной речевой фонацией.
>Вот о чем и речь. Не надо напрягать, пытаясь вызвать опору. Оно само напряжется, где нужно ))
Вызывают шаманы дождь во время засухи.
Опору не вызывают. Тем более тупо напрягая какие-то мышцы. Педагог помогает развить координацию, при которой звук встает на опору . И самое сложное для новичков - это именно пройти этап становления координации, избавляясь от зажимов. И вот здесь нужен контроль.
>Вот о чем и речь. Не надо напрягать, пытаясь вызвать опору. Оно само напряжется, где нужно ))
Вызывают шаманы дождь во время засухи.
Опору не вызывают. Тем более тупо напрягая какие-то мышцы. Педагог помогает развить координацию, при которой звук встает на опору . И самое сложное для новичков - это именно пройти этап становления координации, избавляясь от зажимов. И вот здесь нужен контроль.
>Вызывают шаманы дождь во время засухи.
>Опору не вызывают. Тем более тупо напрягая какие-то мышцы. Педагог помогает развить координацию, при которой звук встает на опору . И самое сложное для новичков - это именно пройти этап становления координации, избавляясь от зажимов. И вот здесь нужен контроль.
Не выпускать воздух из носа, и сделать плотное смыкание - и уже практически без опоры не удастся звукоизвлекать при нормальном импедансе, во всяком случае ощущение столба будет.
>Опору не вызывают. Тем более тупо напрягая какие-то мышцы. Педагог помогает развить координацию, при которой звук встает на опору . И самое сложное для новичков - это именно пройти этап становления координации, избавляясь от зажимов. И вот здесь нужен контроль.
Не выпускать воздух из носа, и сделать плотное смыкание - и уже практически без опоры не удастся звукоизвлекать при нормальном импедансе, во всяком случае ощущение столба будет.
>>>Как понять что научился петь или нет еще? Где грань?
>>Выложить запись без излишних обработок на суд тех, кто разбирается в вокале и слышит косяки.
>Наличием поклонников (не как у Гаранса) определяется.
Помимо поклонников нужна еще профессиональная оценка, потому что поклонники могут поклоняться не пению как таковому, а каким-то внешним вещам, имиджу или идти на поводу у раскрутки, как это бывает с поющими трусами.
>>Выложить запись без излишних обработок на суд тех, кто разбирается в вокале и слышит косяки.
>Наличием поклонников (не как у Гаранса) определяется.
Помимо поклонников нужна еще профессиональная оценка, потому что поклонники могут поклоняться не пению как таковому, а каким-то внешним вещам, имиджу или идти на поводу у раскрутки, как это бывает с поющими трусами.
>Короче, нарыл в тырнете видос для размышления, отпишите после просмотра кто что думает.
>https://www.youtube.com/watch?v=6XrfWLUl848
ALEX44 , категорически не согласна с формулировкой "дышать животом" или "брать дыхание в живот". Вот это и вводит слушателей в заблуждение.
А ведь так преподают многие
Новички ведь это понимают буквально и начинают надувать и выпячивать животы. Вдох-то идет в нижнюю часть легких, а легкие находятся под ребрами. И замыкается дыхание не в животе. Реакция живота вообще большого значения не имеет.
Вот это тот случай, когда препод навязывает свои ощущения или свое неверное представление о дыхании другим. Она сама дышит в пении не так, как объясняет это другим.
Потом она объясняет как замыкать дыхание, не видя как человек вдохнул. На предыдущий косяк накладывается следующий и т.д.
Дыхание - это ооочень серьезная тема и давать ее вот так по видео за 10 мин. это профанация!
Имею право об этом говорить, потому как в профессиональной деятельности много лет посвятила исследованию певческого дыхания.
Все эти т.н. школы - чисто бизнес! И никакой ответственности за результат не несут. Нужно работать с конкретным человеком вживую, знать его конституцию, особенности, понимать психомоторику, даже характер имеет значение при работе дыхания.
Профессиональные певцы учатся годами и проходят по 20 педагогов, чтобы найти своего и оптимально выстроить аппарат, а тут за 10 мин. дали таблетку и певец готов. И трудиться не надо.
КрутА.
>https://www.youtube.com/watch?v=6XrfWLUl848
ALEX44 , категорически не согласна с формулировкой "дышать животом" или "брать дыхание в живот". Вот это и вводит слушателей в заблуждение.
А ведь так преподают многие
Новички ведь это понимают буквально и начинают надувать и выпячивать животы. Вдох-то идет в нижнюю часть легких, а легкие находятся под ребрами. И замыкается дыхание не в животе. Реакция живота вообще большого значения не имеет.
Вот это тот случай, когда препод навязывает свои ощущения или свое неверное представление о дыхании другим. Она сама дышит в пении не так, как объясняет это другим.
Потом она объясняет как замыкать дыхание, не видя как человек вдохнул. На предыдущий косяк накладывается следующий и т.д.
Дыхание - это ооочень серьезная тема и давать ее вот так по видео за 10 мин. это профанация!
Имею право об этом говорить, потому как в профессиональной деятельности много лет посвятила исследованию певческого дыхания.
Все эти т.н. школы - чисто бизнес! И никакой ответственности за результат не несут. Нужно работать с конкретным человеком вживую, знать его конституцию, особенности, понимать психомоторику, даже характер имеет значение при работе дыхания.
Профессиональные певцы учатся годами и проходят по 20 педагогов, чтобы найти своего и оптимально выстроить аппарат, а тут за 10 мин. дали таблетку и певец готов. И трудиться не надо.
КрутА.
ALEX44 , категорически не согласна с формулировкой "дышать животом" или "брать дыхание в живот". Вот это и вводит слушателей в заблуждение.
А ведь так преподают многие
Согласен. Таблетки нет. По этому и спросил мнение. Но кому то может и подойти, ведь как не крути воздух всё же набирается в нижние отделы лёгких. Всё нужно пробовать на себе. Мне например довольно удобно петь при таком подходе.
А ведь так преподают многие
Согласен. Таблетки нет. По этому и спросил мнение. Но кому то может и подойти, ведь как не крути воздух всё же набирается в нижние отделы лёгких. Всё нужно пробовать на себе. Мне например довольно удобно петь при таком подходе.
>Нужно ли пресс напрягать, или Градский не компетентен в вопросе ?
А Градский показал, что напрягая пресс, укрепляя диафрагму,, опирая столб воздуха на эту опору, качество звука значительно улучшается (при этом расслабляется гортань и становится на место). Певица, в процессе пения не обратила внимания на поддержания опоры и звук сел на горло, стал зажатым, не красивым.
А Градский показал, что напрягая пресс, укрепляя диафрагму,, опирая столб воздуха на эту опору, качество звука значительно улучшается (при этом расслабляется гортань и становится на место). Певица, в процессе пения не обратила внимания на поддержания опоры и звук сел на горло, стал зажатым, не красивым.
Новички ведь это понимают буквально и начинают надувать и выпячивать животы. Вдох-то идет в нижнюю часть легких, а легкие находятся под ребрами. И замыкается дыхание не в животе. Реакция живота вообще большого значения не имеет.
Вот это тот случай, когда препод навязывает свои ощущения или свое неверное представление о дыхании другим. Она сама дышит в пении не так, как объясняет это другим.
То есть Н.Басков на мастер классе тоже пургу несёт ?
Вот это тот случай, когда препод навязывает свои ощущения или свое неверное представление о дыхании другим. Она сама дышит в пении не так, как объясняет это другим.
То есть Н.Басков на мастер классе тоже пургу несёт ?
>Он категорически не приемлет понятие "постановка певческого дыхания".
Это хорошая тема для преподов-разводил, которые годами высасывают деньги из учеников, заставляя надувать животики или напрягать пресс. Дыхание - подсознательный процесс, контролируемый вегетативной нервной системой. Всё, что нам надо сделать по дыханию - чуть придержать выдох (как будто мы медленно выдыхаем струйку воздуха в воду). Дыхательная поддержка голоса начинает работать сама, когда глотка правильно открыта, а гортань принимает оптимальное положение. Ее не надо отрабатывать тем, кто по жизни дышит нижней частью легких.
>Можно добавить еще 145 пунктов подобного рода.
Добавлено лишь то, отчего больше всего пострадали мои ученики и те, кто ко мне обратился. А так, конечно, глупостей в вокале можно наделать и больше.
Например, считать, что пение - это абсолютно расслабленный процесс. Ну да, если напевать фальцетиком под нос или петь субтоном попсу в примарной зоне, то так и будет.
Это хорошая тема для преподов-разводил, которые годами высасывают деньги из учеников, заставляя надувать животики или напрягать пресс. Дыхание - подсознательный процесс, контролируемый вегетативной нервной системой. Всё, что нам надо сделать по дыханию - чуть придержать выдох (как будто мы медленно выдыхаем струйку воздуха в воду). Дыхательная поддержка голоса начинает работать сама, когда глотка правильно открыта, а гортань принимает оптимальное положение. Ее не надо отрабатывать тем, кто по жизни дышит нижней частью легких.
>Можно добавить еще 145 пунктов подобного рода.
Добавлено лишь то, отчего больше всего пострадали мои ученики и те, кто ко мне обратился. А так, конечно, глупостей в вокале можно наделать и больше.
Например, считать, что пение - это абсолютно расслабленный процесс. Ну да, если напевать фальцетиком под нос или петь субтоном попсу в примарной зоне, то так и будет.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Кстати, присоединюсь к мнению топикстартера, что для нормального естественного пения классические приёмы очень часто вредны.
Сам на себе такое испробовал - в погоне за сильным голосом люди перенапрягают дыхательный аппарат, выводят всё на предел физических возможностей.
Чтобы производило впечатление в залах без микрофона, даже с плохой акустикой.
В результате страдает всё и голос может быстро изнашиваться.
имхо
Умные певцы, конечно, стараются сохранять естественность и красоту даже на большом сильном звуке - но мало кто этим ограничивается в погоне за громким звучанием.
Сам на себе такое испробовал - в погоне за сильным голосом люди перенапрягают дыхательный аппарат, выводят всё на предел физических возможностей.
Чтобы производило впечатление в залах без микрофона, даже с плохой акустикой.
В результате страдает всё и голос может быстро изнашиваться.
имхо
Умные певцы, конечно, стараются сохранять естественность и красоту даже на большом сильном звуке - но мало кто этим ограничивается в погоне за громким звучанием.
Сам на себе такое испробовал - в погоне за сильным голосом люди перенапрягают дыхательный аппарат, выводят всё на предел физических возможностей.
Чтобы производило впечатление в залах без микрофона, даже с плохой акустикой.
В результате страдает всё и голос может быстро изнашиваться.
имхо
Умные певцы, конечно, стараются сохранять естественность и красоту даже на большом сильном звуке - но мало кто этим ограничивается в погоне за громким звучанием.
Так нужно держать баланс между силой и красотой, а не орать.... когда мышцы окрепнут петь станет легче.
Чтобы производило впечатление в залах без микрофона, даже с плохой акустикой.
В результате страдает всё и голос может быстро изнашиваться.
имхо
Умные певцы, конечно, стараются сохранять естественность и красоту даже на большом сильном звуке - но мало кто этим ограничивается в погоне за громким звучанием.
Так нужно держать баланс между силой и красотой, а не орать.... когда мышцы окрепнут петь станет легче.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Так нужно держать баланс между силой и красотой, а не орать.... когда мышцы окрепнут петь станет легче.
Чтобы подальше прыгнуть в длину, нужно:
1. Разбежаться с максимальной скоростью.
2. Оттолкнуться с максимальной силой с нужной ноги под нужным углом.
3. Оттолкнуться за 1-2 см от края контрольной черты.
Т.е. всё просто.
А как этого добиться, причём на автомате?
Да никак, кроме как тренировками, координацией, расчётами, вбеганием и впрыгиванием.
Так же и у вокалиста, я думаю.
Впеванием.
А где человек заступил, неправильно оттолкнулся, нехорошо разбежался - видит всякий, даже начинающий.
Поэтому критика - это бесполезно.
Она хороша только тем, что кто-то смотрит и интересуется, сл-но в итоге и спортсмены и вокалисты что-то получают на жизнь
Чтобы подальше прыгнуть в длину, нужно:
1. Разбежаться с максимальной скоростью.
2. Оттолкнуться с максимальной силой с нужной ноги под нужным углом.
3. Оттолкнуться за 1-2 см от края контрольной черты.
Т.е. всё просто.
А как этого добиться, причём на автомате?
Да никак, кроме как тренировками, координацией, расчётами, вбеганием и впрыгиванием.
Так же и у вокалиста, я думаю.
Впеванием.
А где человек заступил, неправильно оттолкнулся, нехорошо разбежался - видит всякий, даже начинающий.
Поэтому критика - это бесполезно.
Она хороша только тем, что кто-то смотрит и интересуется, сл-но в итоге и спортсмены и вокалисты что-то получают на жизнь
Автор: Виктор Лупасин
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>Так нужно держать баланс между силой и красотой, а не орать.... когда мышцы окрепнут петь станет легче.
Какие мышцы там крепнут?!! Кто тебе этот бред рассказал? Все эти мышцы достаточно развиты, может быть только недостаточно скоординирована их работа.
Мышцы пресса, диафрагма.. Как показывает практика в 90 процентах случаев у новичков пение не идёт из-за не способности удерживать воздух на опоре, как следствие зажимы. У нас с тобой разные взгляды на данный вопрос, дальнейшее обсуждение считаю бесполезным так как в итоге каждый будет при своём мнении.
Какие мышцы там крепнут?!! Кто тебе этот бред рассказал? Все эти мышцы достаточно развиты, может быть только недостаточно скоординирована их работа.
Мышцы пресса, диафрагма.. Как показывает практика в 90 процентах случаев у новичков пение не идёт из-за не способности удерживать воздух на опоре, как следствие зажимы. У нас с тобой разные взгляды на данный вопрос, дальнейшее обсуждение считаю бесполезным так как в итоге каждый будет при своём мнении.
Поддерживаю, Джугу. Методики педагогов, которых я посещал, строились как раз на том, чтобы делать вещи, приведенные в списке (не все, но большую часть). И в этом вся проблема. возможно искусственный вызов ощущений может помочь тем, кто эти ощущения уже имеет и понимает, что там и где напрягается, чтобы повысить качество. но для новичка, который этих ощущений и напряжений никогда не знал, это не только бесполезно, но и вредно. к сожалению, проверял на себе.
>Мышцы пресса, диафрагма..
ниче себе! человек уголок минуту держит на турнике, а для пения у него мышцы пресса по твоему недостаточно развиты
а у человека, который каждый день по 3-пять км в качестве зарядки пробегает, диафрагма не достаточно сильная для пения?
> 90 процентах случаев у новичков пение не идёт из-за не способности удерживать воздух на опоре
новички вообще не знают что такое опора, поэтому и не удерживают.
ниче себе! человек уголок минуту держит на турнике, а для пения у него мышцы пресса по твоему недостаточно развиты
а у человека, который каждый день по 3-пять км в качестве зарядки пробегает, диафрагма не достаточно сильная для пения?
> 90 процентах случаев у новичков пение не идёт из-за не способности удерживать воздух на опоре
новички вообще не знают что такое опора, поэтому и не удерживают.
>Дыхание - подсознательный процесс, контролируемый вегетативной нервной системой. Всё, что нам надо сделать по дыханию - чуть придержать выдох (как будто мы медленно выдыхаем струйку воздуха в воду). Дыхательная поддержка голоса начинает работать сама, когда глотка правильно открыта, а гортань принимает оптимальное положение
Почему же тот же Адриано не может этого сделать? А я сам всё нормально придерживаю, но постоянно сажусь на горло.
Почему же тот же Адриано не может этого сделать? А я сам всё нормально придерживаю, но постоянно сажусь на горло.
> Почему же тот же Адриано не может этого сделать? А я сам всё нормально придерживаю, но постоянно сажусь на горло.
Адриано это отдельная тема. А у тебя всё из-за согласных, скорее всего. Их надо учиться пропевать в высокой позиции, а ты, опять же скорее всего, проговариваешь их в речевухе. Поэтому рупор перестраивается, условия резонанса пропадают, и никакие натуживания пузика уже не помогут.
Я через всё это проходил
Адриано это отдельная тема. А у тебя всё из-за согласных, скорее всего. Их надо учиться пропевать в высокой позиции, а ты, опять же скорее всего, проговариваешь их в речевухе. Поэтому рупор перестраивается, условия резонанса пропадают, и никакие натуживания пузика уже не помогут.
Я через всё это проходил
ниче себе! человек уголок минуту держит на турнике, а для пения у него мышцы пресса по твоему недостаточно развиты
Пускай попробует воздух удержать при пении а не висеть молча в статике. Или грелку надуть.
а у человека, который каждый день по 3-пять км в качестве зарядки пробегает, диафрагма не достаточно сильная для пения?
Те же яйца только в профиль...Нужна координация и контроль, может и запоёт неплохо через N количества времени.
Пускай попробует воздух удержать при пении а не висеть молча в статике. Или грелку надуть.
а у человека, который каждый день по 3-пять км в качестве зарядки пробегает, диафрагма не достаточно сильная для пения?
Те же яйца только в профиль...Нужна координация и контроль, может и запоёт неплохо через N количества времени.
Адриано это отдельная тема. А у тебя всё из-за согласных, скорее всего. Их надо учиться пропевать в высокой позиции, а ты, опять же скорее всего, проговариваешь их в речевухе. Поэтому рупор перестраивается, условия резонанса пропадают, и никакие натуживания пузика уже не помогут.
Вот это правильно, позиция это отдельная неотъемлемая часть в пении..
Вот это правильно, позиция это отдельная неотъемлемая часть в пении..
>ниче себе! человек уголок минуту держит на турнике, а для пения у него мышцы пресса по твоему недостаточно развиты
> Пускай попробует воздух удержать при пении а не висеть молча в статике. Или грелку надуть.
и что получается, если человек хорошо поет или грелку надувает, то он уголок десять минут может держать?
>а у человека, который каждый день по 3-пять км в качестве зарядки пробегает, диафрагма не достаточно сильная для пения?
>Те же яйца только в профиль...Нужна координация и контроль, может и запоёт неплохо через N количества времени.
сам себе противоречишь. сначала писал про то, что мышцы недостаточно развиты, а сейчас про координацию и контроль.
> Пускай попробует воздух удержать при пении а не висеть молча в статике. Или грелку надуть.
и что получается, если человек хорошо поет или грелку надувает, то он уголок десять минут может держать?
>а у человека, который каждый день по 3-пять км в качестве зарядки пробегает, диафрагма не достаточно сильная для пения?
>Те же яйца только в профиль...Нужна координация и контроль, может и запоёт неплохо через N количества времени.
сам себе противоречишь. сначала писал про то, что мышцы недостаточно развиты, а сейчас про координацию и контроль.
>> Почему же тот же Адриано не может этого сделать? А я сам всё нормально придерживаю, но постоянно сажусь на горло.
>Адриано это отдельная тема. А у тебя всё из-за согласных, скорее всего. Их надо учиться пропевать в высокой позиции, а ты, опять же скорее всего, проговариваешь их в речевухе. Поэтому рупор перестраивается, условия резонанса пропадают, и никакие натуживания пузика уже не помогут.
>Я через всё это проходил
Можно поподробнее про Адриано? А то может есть идеи по улучшению качества звука.
>Адриано это отдельная тема. А у тебя всё из-за согласных, скорее всего. Их надо учиться пропевать в высокой позиции, а ты, опять же скорее всего, проговариваешь их в речевухе. Поэтому рупор перестраивается, условия резонанса пропадают, и никакие натуживания пузика уже не помогут.
>Я через всё это проходил
Можно поподробнее про Адриано? А то может есть идеи по улучшению качества звука.
>Адриано это отдельная тема.
Такие "отдельные темы" на форуме не редкость - заходят время от времени. Не понимают они, как это так, без утечки воздуха петь.
>А у тебя всё из-за согласных, скорее всего. Их надо учиться пропевать в высокой позиции, а ты, опять же скорее всего, проговариваешь их в речевухе. Поэтому рупор перестраивается, условия резонанса пропадают, и никакие натуживания пузика уже не помогут.
>Я через всё это проходил
И когда резко атакую гласные, это тоже туда же? А то когда вокализом, такая же лабуда.
Тут вот прям дискомфорт какой-то, словно лязгаю связками и в ноты вообще словно наотмашь вслепую тыкаю, словно голос за меня выбирает, что ему петь. Рупор не выстроен что ль? Воздух сдерживается, резонанс какой-никакой, но есть. Смыкание, естественно, тоже. Гортань не задрана. Громче просто надо что ли?
Такие "отдельные темы" на форуме не редкость - заходят время от времени. Не понимают они, как это так, без утечки воздуха петь.
>А у тебя всё из-за согласных, скорее всего. Их надо учиться пропевать в высокой позиции, а ты, опять же скорее всего, проговариваешь их в речевухе. Поэтому рупор перестраивается, условия резонанса пропадают, и никакие натуживания пузика уже не помогут.
>Я через всё это проходил
И когда резко атакую гласные, это тоже туда же? А то когда вокализом, такая же лабуда.
Тут вот прям дискомфорт какой-то, словно лязгаю связками и в ноты вообще словно наотмашь вслепую тыкаю, словно голос за меня выбирает, что ему петь. Рупор не выстроен что ль? Воздух сдерживается, резонанс какой-никакой, но есть. Смыкание, естественно, тоже. Гортань не задрана. Громче просто надо что ли?
> Можно поподробнее про Адриано? А то может есть идеи по улучшению качества звука.
Ты занимайся по 1-й части Тэмплина, не задавай лишних вопросов
>Тут вот прям дискомфорт какой-то, словно лязгаю связками и в ноты вообще словно наотмашь вслепую тыкаю, словно голос за меня выбирает, что ему петь. Рупор не выстроен что ль? Воздух сдерживается, резонанс какой-никакой, но есть. Смыкание, естественно, тоже. Гортань не задрана. Громче просто надо что ли?
А ты сам не слышишь, что резонанс не на той частоте? Звук плоский, горло недооткрыто.
Ты занимайся по 1-й части Тэмплина, не задавай лишних вопросов
>Тут вот прям дискомфорт какой-то, словно лязгаю связками и в ноты вообще словно наотмашь вслепую тыкаю, словно голос за меня выбирает, что ему петь. Рупор не выстроен что ль? Воздух сдерживается, резонанс какой-никакой, но есть. Смыкание, естественно, тоже. Гортань не задрана. Громче просто надо что ли?
А ты сам не слышишь, что резонанс не на той частоте? Звук плоский, горло недооткрыто.
Автор: Сержж Николаевич
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>Рупор не выстроен что ль? Воздух сдерживается, резонанс какой-никакой, но есть.
гонишь чтоле ?
у тебя ваще голос в нужном месте стоит - шоб у всех такой стояк был
- прост подрихтовать контроль-координацию и выход на верхи покАлупать
... для чОткого педагога ваще раз плюнуть ..... даже я б тебе помог при личной тет-а-тет ...
только это невозможно - разные страны и все такое
гонишь чтоле ?
у тебя ваще голос в нужном месте стоит - шоб у всех такой стояк был
- прост подрихтовать контроль-координацию и выход на верхи покАлупать
... для чОткого педагога ваще раз плюнуть ..... даже я б тебе помог при личной тет-а-тет ...
только это невозможно - разные страны и все такое
Автор: Сержж Николаевич
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам


