Все страницы:

1 2 3 4 5 6 Посмотреть всю тему
Время: 22.07.2016 01:56
Автор: taisiya

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>>Скорее надо подметить что напряжение - это следствие подачи воздуха под напором ,так как всежзнают что во время пение подсвязочное вырастает в несколько десятков раз ,по сравнению с обычной речевой фонацией.
>Вот о чем и речь. Не надо напрягать, пытаясь вызвать опору. Оно само напряжется, где нужно ))

Вызывают шаманы дождь во время засухи.
Опору не вызывают. Тем более тупо напрягая какие-то мышцы. Педагог помогает развить координацию, при которой звук встает на опору . И самое сложное для новичков - это именно пройти этап становления координации, избавляясь от зажимов. И вот здесь нужен контроль.

     
Время: 22.07.2016 02:05
Автор: KIDbot

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>Вызывают шаманы дождь во время засухи.
>Опору не вызывают. Тем более тупо напрягая какие-то мышцы. Педагог помогает развить координацию, при которой звук встает на опору . И самое сложное для новичков - это именно пройти этап становления координации, избавляясь от зажимов. И вот здесь нужен контроль.

Не выпускать воздух из носа, и сделать плотное смыкание - и уже практически без опоры не удастся звукоизвлекать при нормальном импедансе, во всяком случае ощущение столба будет.

     
Время: 22.07.2016 03:10
Автор: taisiya

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>>>Как понять что научился петь или нет еще? Где грань?
>>Выложить запись без излишних обработок на суд тех, кто разбирается в вокале и слышит косяки.
>Наличием поклонников (не как у Гаранса) определяется.

Помимо поклонников нужна еще профессиональная оценка, потому что поклонники могут поклоняться не пению как таковому, а каким-то внешним вещам, имиджу или идти на поводу у раскрутки, как это бывает с поющими трусами.

     
Время: 22.07.2016 05:06
Автор: taisiya

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>Короче, нарыл в тырнете видос для размышления, отпишите после просмотра кто что думает.
>https://www.youtube.com/watch?v=6XrfWLUl848

ALEX44 , категорически не согласна с формулировкой "дышать животом" или "брать дыхание в живот". Вот это и вводит слушателей в заблуждение.
А ведь так преподают многие :oooi:
Новички ведь это понимают буквально и начинают надувать и выпячивать животы. Вдох-то идет в нижнюю часть легких, а легкие находятся под ребрами. И замыкается дыхание не в животе. Реакция живота вообще большого значения не имеет.
Вот это тот случай, когда препод навязывает свои ощущения или свое неверное представление о дыхании другим. Она сама дышит в пении не так, как объясняет это другим.
Потом она объясняет как замыкать дыхание, не видя как человек вдохнул. На предыдущий косяк накладывается следующий и т.д.
Дыхание - это ооочень серьезная тема и давать ее вот так по видео за 10 мин. это профанация!
Имею право об этом говорить, потому как в профессиональной деятельности много лет посвятила исследованию певческого дыхания.
Все эти т.н. школы - чисто бизнес! И никакой ответственности за результат не несут. Нужно работать с конкретным человеком вживую, знать его конституцию, особенности, понимать психомоторику, даже характер имеет значение при работе дыхания.
Профессиональные певцы учатся годами и проходят по 20 педагогов, чтобы найти своего и оптимально выстроить аппарат, а тут за 10 мин. дали таблетку и певец готов. И трудиться не надо.
КрутА. :dance7:

     
Время: 22.07.2016 07:12
Автор: Alexеу

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
ALEX44 , категорически не согласна с формулировкой "дышать животом" или "брать дыхание в живот". Вот это и вводит слушателей в заблуждение.
А ведь так преподают многие


Согласен. Таблетки нет. По этому и спросил мнение. Но кому то может и подойти, ведь как не крути воздух всё же набирается в нижние отделы лёгких. Всё нужно пробовать на себе. Мне например довольно удобно петь при таком подходе.

     
Время: 22.07.2016 07:22
Автор: Alexеу

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
tsisiya , а что думаете про это видео ? Нужно ли пресс напрягать, или Градский не компетентен в вопросе ?


     
Время: 22.07.2016 07:57
Автор: cholms

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>Итак, чего НЕ СЛЕДУЕТ делать новичкам:
По моему мнению приставка НЕ здесь явно лишняя, начинающим именно и следует делать всё выше перечисленное.

     
Время: 22.07.2016 08:12
Автор: cholms

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>Нужно ли пресс напрягать, или Градский не компетентен в вопросе ?
А Градский показал, что напрягая пресс, укрепляя диафрагму,, опирая столб воздуха на эту опору, качество звука значительно улучшается (при этом расслабляется гортань и становится на место). Певица, в процессе пения не обратила внимания на поддержания опоры и звук сел на горло, стал зажатым, не красивым.

     
Время: 22.07.2016 09:21
Автор: Alexеу

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Новички ведь это понимают буквально и начинают надувать и выпячивать животы. Вдох-то идет в нижнюю часть легких, а легкие находятся под ребрами. И замыкается дыхание не в животе. Реакция живота вообще большого значения не имеет.
Вот это тот случай, когда препод навязывает свои ощущения или свое неверное представление о дыхании другим. Она сама дышит в пении не так, как объясняет это другим.


То есть Н.Басков на мастер классе тоже пургу несёт ?
https://youtu.be/uw0z8oE1zlw?list=PL0JuQyHHdf4ROBF YgYcJY9TV_9rZ9fOho&t=2407

     
Время: 22.07.2016 09:44
Автор: Adriano

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>>Жду пример того, кто научился петь, делая то, что перечислено в списке
> Примеры адриано устроят ?

Поспешу тебя расстроить, но сейчас все эти пункты не делаю.
Раньше, да, делал. И пресс, и улыбку, и на передние зубы, зевал, открывал рот, и орал громко.

     
Время: 22.07.2016 09:58
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>Он категорически не приемлет понятие "постановка певческого дыхания".
Это хорошая тема для преподов-разводил, которые годами высасывают деньги из учеников, заставляя надувать животики или напрягать пресс. Дыхание - подсознательный процесс, контролируемый вегетативной нервной системой. Всё, что нам надо сделать по дыханию - чуть придержать выдох (как будто мы медленно выдыхаем струйку воздуха в воду). Дыхательная поддержка голоса начинает работать сама, когда глотка правильно открыта, а гортань принимает оптимальное положение. Ее не надо отрабатывать тем, кто по жизни дышит нижней частью легких.

>Можно добавить еще 145 пунктов подобного рода.
Добавлено лишь то, отчего больше всего пострадали мои ученики и те, кто ко мне обратился. А так, конечно, глупостей в вокале можно наделать и больше.
Например, считать, что пение - это абсолютно расслабленный процесс. Ну да, если напевать фальцетиком под нос или петь субтоном попсу в примарной зоне, то так и будет.

     
Время: 22.07.2016 10:01
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>Опору не вызывают. Тем более тупо напрягая какие-то мышцы.
Естественно. Я об этом и написал. Но знали бы вы, как много народу одурачено и именно пытается вызвать опору. На МФ это процентов 50, если не больше. Надеюсь, что после этой темы их не будет :)

     
Время: 22.07.2016 10:06
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>>Опору не вызывают. Тем более тупо напрягая какие-то мышцы.
>Естественно. Я об этом и написал. Но знали бы вы, как много народу одурачено и именно пытается вызвать опору. На МФ это процентов 50, если не больше. Надеюсь, что после этой темы их не будет

Надежда умирает последней :psyan: :tardlol:

     
Время: 22.07.2016 10:09
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
> Надежда умирает последней
Ты давай тут не петросянь! Иди гоняй tongue exercise Петлина :ulyb:

     
Время: 22.07.2016 10:14
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Кстати, присоединюсь к мнению топикстартера, что для нормального естественного пения классические приёмы очень часто вредны.

Сам на себе такое испробовал - в погоне за сильным голосом люди перенапрягают дыхательный аппарат, выводят всё на предел физических возможностей.
Чтобы производило впечатление в залах без микрофона, даже с плохой акустикой.

В результате страдает всё и голос может быстро изнашиваться.
имхо

Умные певцы, конечно, стараются сохранять естественность и красоту даже на большом сильном звуке - но мало кто этим ограничивается в погоне за громким звучанием.

     
Время: 22.07.2016 10:31
Автор: Alexеу

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Сам на себе такое испробовал - в погоне за сильным голосом люди перенапрягают дыхательный аппарат, выводят всё на предел физических возможностей.
Чтобы производило впечатление в залах без микрофона, даже с плохой акустикой.

В результате страдает всё и голос может быстро изнашиваться.
имхо

Умные певцы, конечно, стараются сохранять естественность и красоту даже на большом сильном звуке - но мало кто этим ограничивается в погоне за громким звучанием.


Так нужно держать баланс между силой и красотой, а не орать.... когда мышцы окрепнут петь станет легче.

     
Время: 22.07.2016 10:56
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Так нужно держать баланс между силой и красотой, а не орать.... когда мышцы окрепнут петь станет легче.

Чтобы подальше прыгнуть в длину, нужно:
1. Разбежаться с максимальной скоростью.
2. Оттолкнуться с максимальной силой с нужной ноги под нужным углом.
3. Оттолкнуться за 1-2 см от края контрольной черты.

Т.е. всё просто.
А как этого добиться, причём на автомате?
Да никак, кроме как тренировками, координацией, расчётами, вбеганием и впрыгиванием.

Так же и у вокалиста, я думаю.
Впеванием.
А где человек заступил, неправильно оттолкнулся, нехорошо разбежался - видит всякий, даже начинающий.

Поэтому критика - это бесполезно.
Она хороша только тем, что кто-то смотрит и интересуется, сл-но в итоге и спортсмены и вокалисты что-то получают на жизнь

     
Время: 22.07.2016 11:01
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>Так нужно держать баланс между силой и красотой, а не орать.... когда мышцы окрепнут петь станет легче.
Какие мышцы там крепнут?!! Кто тебе этот бред рассказал? Все эти мышцы достаточно развиты, может быть только недостаточно скоординирована их работа.

     
Время: 22.07.2016 11:14
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
> Профессиональные певцы учатся годами и проходят по 20 педагогов
30 же.

     
Время: 22.07.2016 11:26
Автор: Alexеу

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>Так нужно держать баланс между силой и красотой, а не орать.... когда мышцы окрепнут петь станет легче.
Какие мышцы там крепнут?!! Кто тебе этот бред рассказал? Все эти мышцы достаточно развиты, может быть только недостаточно скоординирована их работа.


Мышцы пресса, диафрагма.. Как показывает практика в 90 процентах случаев у новичков пение не идёт из-за не способности удерживать воздух на опоре, как следствие зажимы. У нас с тобой разные взгляды на данный вопрос, дальнейшее обсуждение считаю бесполезным так как в итоге каждый будет при своём мнении.

     
Время: 22.07.2016 11:36
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>Как показывает практика в 90 процентах случаев...
Какая практика? Где это написано? Кто проводил исследование?

     
Время: 22.07.2016 11:37
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Поддерживаю, Джугу. Методики педагогов, которых я посещал, строились как раз на том, чтобы делать вещи, приведенные в списке (не все, но большую часть). И в этом вся проблема. возможно искусственный вызов ощущений может помочь тем, кто эти ощущения уже имеет и понимает, что там и где напрягается, чтобы повысить качество. но для новичка, который этих ощущений и напряжений никогда не знал, это не только бесполезно, но и вредно. к сожалению, проверял на себе.
     
Время: 22.07.2016 11:41
Автор: Alexеу

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Какая практика? Где это написано? Кто проводил исследование?

Причём здесь это LOL. Здесь кто новый не появится одни и те же проблемы отсутствие певческого дыхания и опоры.

     
Время: 22.07.2016 11:42
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>к сожалению, проверял на себе.
Да вот таких, как ты, уже сотня человек наберется, кого я знаю, включая меня самого. Это уже хоть и грубая, но статистика. Не владел бы информацией, не создавал бы тему.

     
Время: 22.07.2016 11:44
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>Причём здесь это LOL. Здесь кто новый не появится одни и те же проблемы отсутствие певческого дыхания и опоры.
И из этого следует неразвитость их мышц и диафрагмы? :psyan:

     
Время: 22.07.2016 11:44
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>Мышцы пресса, диафрагма..

ниче себе! человек уголок минуту держит на турнике, а для пения у него мышцы пресса по твоему недостаточно развиты :lol:

а у человека, который каждый день по 3-пять км в качестве зарядки пробегает, диафрагма не достаточно сильная для пения? :crazy:

> 90 процентах случаев у новичков пение не идёт из-за не способности удерживать воздух на опоре

новички вообще не знают что такое опора, поэтому и не удерживают.

     
Время: 22.07.2016 11:48
Автор: KIDbot

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>Дыхание - подсознательный процесс, контролируемый вегетативной нервной системой. Всё, что нам надо сделать по дыханию - чуть придержать выдох (как будто мы медленно выдыхаем струйку воздуха в воду). Дыхательная поддержка голоса начинает работать сама, когда глотка правильно открыта, а гортань принимает оптимальное положение
Почему же тот же Адриано не может этого сделать? А я сам всё нормально придерживаю, но постоянно сажусь на горло.

     
Время: 22.07.2016 11:50
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
> Почему же тот же Адриано не может этого сделать? А я сам всё нормально придерживаю, но постоянно сажусь на горло.
Адриано это отдельная тема. А у тебя всё из-за согласных, скорее всего. Их надо учиться пропевать в высокой позиции, а ты, опять же скорее всего, проговариваешь их в речевухе. Поэтому рупор перестраивается, условия резонанса пропадают, и никакие натуживания пузика уже не помогут.
Я через всё это проходил :-)

     
Время: 22.07.2016 11:56
Автор: Alexеу

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
ниче себе! человек уголок минуту держит на турнике, а для пения у него мышцы пресса по твоему недостаточно развиты

Пускай попробует воздух удержать при пении а не висеть молча в статике. Или грелку надуть. :)

а у человека, который каждый день по 3-пять км в качестве зарядки пробегает, диафрагма не достаточно сильная для пения?

Те же яйца только в профиль...Нужна координация и контроль, может и запоёт неплохо через N количества времени.

     
Время: 22.07.2016 12:02
Автор: Alexеу

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Адриано это отдельная тема. А у тебя всё из-за согласных, скорее всего. Их надо учиться пропевать в высокой позиции, а ты, опять же скорее всего, проговариваешь их в речевухе. Поэтому рупор перестраивается, условия резонанса пропадают, и никакие натуживания пузика уже не помогут.

Вот это правильно, позиция это отдельная неотъемлемая часть в пении..

     
Время: 22.07.2016 12:02
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>Нужна координация и контроль,
Вот оно ключевое слово! А развитость мускулатуры тут вообще не при делах. Ну какие там в гортани мышцы?! Мышечки малюсенькие. А диафрагма и так сильнейшая мышца человека. А вот скоординировать работу всей этой системы - сверхзадача. И надуванием грелок ее не решить.

     
Время: 22.07.2016 12:04
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>Вот это правильно, позиция это отдельная неотъемлемая часть в пении..
Которая обусловлена правильным выстраиванием рупора и смыканием, а не напряжением пресса или мошонки.

     
Время: 22.07.2016 12:08
Автор: Alexеу

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
А развитость мускулатуры тут вообще не при делах. Ну какие там в гортани мышцы?! Мышечки малюсенькие

Про гортань я ничего не говорил, ты что то путаешь...А надувание резиновых девайсов укрепляют дыхательную сестему при работе с воздухом.

     
Время: 22.07.2016 12:18
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>ниче себе! человек уголок минуту держит на турнике, а для пения у него мышцы пресса по твоему недостаточно развиты
> Пускай попробует воздух удержать при пении а не висеть молча в статике. Или грелку надуть.

и что получается, если человек хорошо поет или грелку надувает, то он уголок десять минут может держать?

>а у человека, который каждый день по 3-пять км в качестве зарядки пробегает, диафрагма не достаточно сильная для пения?
>Те же яйца только в профиль...Нужна координация и контроль, может и запоёт неплохо через N количества времени.

сам себе противоречишь. сначала писал про то, что мышцы недостаточно развиты, а сейчас про координацию и контроль.

     
Время: 22.07.2016 12:21
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
> Про гортань я ничего не говорил, ты что то путаешь...А надувание резиновых девайсов укрепляют дыхательную сестему при работе с воздухом.
Про полезность укрепления дыхалки для здоровья в целом спорить не стану, но для певческих задач диафрагма по дефолту развита достаточно.

     
Время: 22.07.2016 12:37
Автор: Adriano

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>> Почему же тот же Адриано не может этого сделать? А я сам всё нормально придерживаю, но постоянно сажусь на горло.
>Адриано это отдельная тема. А у тебя всё из-за согласных, скорее всего. Их надо учиться пропевать в высокой позиции, а ты, опять же скорее всего, проговариваешь их в речевухе. Поэтому рупор перестраивается, условия резонанса пропадают, и никакие натуживания пузика уже не помогут.
>Я через всё это проходил

Можно поподробнее про Адриано? А то может есть идеи по улучшению качества звука.

     
Время: 22.07.2016 12:39
Автор: KIDbot

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>Адриано это отдельная тема.
Такие "отдельные темы" на форуме не редкость - заходят время от времени. Не понимают они, как это так, без утечки воздуха петь.

>А у тебя всё из-за согласных, скорее всего. Их надо учиться пропевать в высокой позиции, а ты, опять же скорее всего, проговариваешь их в речевухе. Поэтому рупор перестраивается, условия резонанса пропадают, и никакие натуживания пузика уже не помогут.
>Я через всё это проходил
И когда резко атакую гласные, это тоже туда же? А то когда вокализом, такая же лабуда.

Тут вот прям дискомфорт какой-то, словно лязгаю связками и в ноты вообще словно наотмашь вслепую тыкаю, словно голос за меня выбирает, что ему петь. Рупор не выстроен что ль? Воздух сдерживается, резонанс какой-никакой, но есть. Смыкание, естественно, тоже. Гортань не задрана. Громче просто надо что ли?
http://picosong.com/tESd/

     
Время: 22.07.2016 12:53
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
> Можно поподробнее про Адриано? А то может есть идеи по улучшению качества звука.
Ты занимайся по 1-й части Тэмплина, не задавай лишних вопросов :psyan:

>Тут вот прям дискомфорт какой-то, словно лязгаю связками и в ноты вообще словно наотмашь вслепую тыкаю, словно голос за меня выбирает, что ему петь. Рупор не выстроен что ль? Воздух сдерживается, резонанс какой-никакой, но есть. Смыкание, естественно, тоже. Гортань не задрана. Громче просто надо что ли?
http://picosong.com/tESd/

А ты сам не слышишь, что резонанс не на той частоте? Звук плоский, горло недооткрыто.

     
Время: 22.07.2016 12:55
Автор: Сержж Николаевич

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>Рупор не выстроен что ль? Воздух сдерживается, резонанс какой-никакой, но есть.
гонишь чтоле ? :moral: у тебя ваще голос в нужном месте стоит - шоб у всех такой стояк был :psyan: - прост подрихтовать контроль-координацию и выход на верхи покАлупать :crazy: ... для чОткого педагога ваще раз плюнуть ..... даже я б тебе помог при личной тет-а-тет ... :yak: только это невозможно - разные страны и все такое :ves12:

     
Время: 22.07.2016 12:58
Автор: Сержж Николаевич

Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
>http://picosong.com/tESd/
>А ты сам не слышишь, что резонанс не на той частоте? Звук плоский, горло недооткрыто.
он стесняется - вот и недооткрыто :yak:

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!