PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Что такое "живой" вокал
Время: 15.01.2017 17:18 
Диванный
вокализД

Еще один термин, который вызывает недопонимание у многих участников сего замечательного форума.
Вот мое определение (можете аргументированно с ним не согласиться) ;-)

Вокал будет "живым", если можно доказать, что певец исполняет произведение от начала до конца, у него нет возможности сделать новый дубль как частично, так и целиком, чтобы исправить уже спетое, равно как и нет возможности улучшения звучания голоса в реальном времени (автотюн и т.п.).

То есть, например, если Сержж споет мне по скайпу от начала до конца Пэйнкиллера, то это будет живое исполнение. А если он запишет этот кавер, обработает звук и выложит на ютуб со словом live, то это всё равно не будет живой вокал. Даже если он "наговорит" в начале текст типа "one take uncut recording". Другие примеры живого и не живого вокала вы и сами себе представите.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 15.01.2017 17:23 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

Вообще-то самый живой - это изо рта в уши, как в классике или в хорах.

Второй - это микрофонный без звуковой обработки.
Но всё равно от микрофона уже зависит.
Скажем, ламповый - это тёплый тембр, динамический держит крик.

Но обычно у эстрадников живой - это выступление без фанеры перед зрителями.

Как у рокеров - unplugged версии.
Ревер и усилитель нужен, т.к. акустика редко бывает хорошей.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 15.01.2017 17:28 
Диванный
вокализД

>Вообще-то самый живой - это изо рта в уши, как в классике или в хорах.
Согласен!
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 15.01.2017 18:02 
добрый фей
этой темы

"Голос" с живым оркестром (вотще чума и мечта)
тв программы типа "один в один"... насколько я понимаю, там живяк чистый по вокалу, раз жюри сидит
для особо отдаленных от персоны императора тупо караоке в хорошем клубе, там звук достойный
нагляднее уже некуда
:)
всё гогно бесплатно
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 15.01.2017 18:03 
Рига
ЛирТенор - Баритон / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

Ну чо за тема такая .. :crazy: хорошая :dur_486:
я тут причем.... :yak: у меня и скайпа то нету :lol: .... вот еще Пейнкиллера орать делать нех :psyan: подколол чтоле типа - ну ладно :yak:
насчет живого вокала согласен - это когда спето все одним ходом :) ..... И пусть даже и обработка малясь будет потом поверх..всеравно это лив для меня имхо . :)
Джуг, ты так пишешь, будто у тебя все каверы прям живые от начала до конца :10: ..... записано для "хорошести" дублями ведь или я не прав ?! ....
насчет моих записей например(к теме не относиться) ,что я выкладывал -могу с точностью сказать, что могу как нех спеть от начала до конца без дублей вообще :idea2: (причем разный репертуар совершенно)..... собственно так и пел каверки, когда на форум выкладывал - у меня нет времени сидеть и обрабатывать кавер неделю :psyan: ......вот .... а чО это я оправдываюсь та - я не понил :psyan: хахахах
ну это я так писанина мысли вслух . :dur_486:
пошел писать лив Пейнкиллера --- шучу :psyan:
кстати у Демократа регулярно живые записи без дублей....от начала до конца ....насколько я понимаю.... потому что слышно порой что мажет..... и не скрывает ....шо одобряю... :dance1: всегда ж при желании можно записать чисто . :)
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 15.01.2017 18:57 
Диванный
вокализД

Сержж, я просто о правильном понимании "живого" вокала и о том, что за него пытаются принять или выдать. У меня есть каверы, записанные одним дублем, а есть сделанные несколькими под плюс. Там, где якобы несколько камер, я пою одно и то же по числу ракурсов (3-4 раза), а потом комбинирую видеосцены. Технологии разные используются.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 15.01.2017 19:36 
Коварный
Уровень - 80

да ты чо, Джугу? Пой себе хоть живаго, хоть неживаго ))) все равно хорошо. Кому нужно живаго на форуме? Если будешь выступать с группой - вот живаго. А так - лучше с обработками. В записи живой слушается сухо, даже у профессионалов.
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 15.01.2017 19:46 
Рига
ЛирТенор - Баритон / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>А так - лучше с обработками.
от - так лутьШе :idea2:
хочешь сделать вменяемый кавер(видео или аудио не важно) - так или иначе надо работать со звуком ....
даж когда просто демка песенки на коленке -всеж надо реверку да компресснуть. Сухотню мало кому интересно слушать . :crazy:
>Сержж, я просто о правильном понимании "живого" вокала и о том, что за него пытаются принять или выдать. У меня есть каверы, записанные одним дублем, а есть сделанные несколькими под плюс. Там, где якобы несколько камер, я пою одно и то же по числу ракурсов (3-4 раза), а потом комбинирую видеосцены. Технологии разные используются.
усё понял - пральна глаголишь :super: .... шоб народ понимал где что . :1_4:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 15.01.2017 19:50 
Рига
ЛирТенор - Баритон / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

а настоящее живаго - надо понятно где применять.... на кОнцах - там и определяется насколько вынослив и точен вокалист в пении...... так то любой может налажать - даж конкретный профи .... :crazy: усе люди - не роботы :psyan:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 15.01.2017 21:00 
добрый фей
этой темы

Сержж , все-таки думается, что честный народ вылаживает честно, как матросов
иначе.. смысл разбора полетов по краям пропадает
всё гогно бесплатно
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 15.01.2017 22:11 
Рига
ЛирТенор - Баритон / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Сержж , все-таки думается, что честный народ вылаживает честно, как матросов
>иначе.. смысл разбора полетов по краям пропадает
ну у нас тут на форуме например народ честно и вылажывает записи :) ..... сильно обработанных вокалов не наблюдалось и автотюньшиков тоже :crazy: ..... честный вокал слышно с первых фраз.....как не маскируй :crazy:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 15.01.2017 23:38 

Мимакотрон, мимонафигатор

Хм... я почти всегда дублями пишусь и порой из отдельных огрызков микс клепаю. Не из-за нот (давно всем понятно, что мне на них пофих :yak: ), а из-за того, что с первого раза моменты не получаются многие технически. И как их петь я во время записи и разбираюсь. То есть записываюсь и учусь одновременно.
По идее дубли не специальные. Если всё нормально, то до конца песню и пропеваю. А если нет, то на первой серьёзной лаже и останавливаюсь или если продолжаю, то потом заменяю этот кусок из другого дубля.

А вообще, обращать внимание на то - живой ли кавер на ютубе/аудиозаписи или нет - это уже как бы писькомерство, или просто повод прикопаться и уличить в несовершенстве.
Записи мы для чего делаем? Чтобы это дело приятно звучало и это можно было переслушивать много раз. Мне на записи нужен тембр исполнителя, и вообще готовый продукт. Другое дело, когда имеет место быть чистый обман и голос жутко обработан, почти что вовсе изменён. А то что дубли - это хрень, это не разочаровывает. Ну если только в тех случаях, когда такое в реале одним дублем действительно нельзя спеть, к примеру попросту негде взять дыхание. А если всё сделано аккуратно, словно один дубль, то зашибись.
А вот кому нужна энергетика, то пусть дует на концерты. Мне лично она через экран не передаётся. Хотя... даже в аудио записях с концертов вой зрителей создаёт крутую атмосферу, но не вокалист.

И тем более, тут надо строго разделять именно каверы, и просто демонстрации возможностей. В первом случае нужно оценивать общий конечный звук и просто слушать для удовольствия, а во втором - уже докапываться до мелочей, обсирать.
В принципе, я сам пишусь только как второй вариант. Поэтому за дубли и плохую технику меня можно и пообсирать :pardon: :lol:
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 00:48 

Режим отакэ!

>Что такое "живой" вокал
Это такой вокал ,который стыдно показать без обработки :(
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 01:28 



>>Что такое "живой" вокал
>Это такой вокал ,который не стыдно показать без обработки

:mat:
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 08:11 



Живой вокал - это лайв концерт. Все остальное это уже записи. А про обработку, да почему нет, ну если хорошо спета песня можно и обработать, в конце концов качество записи и работа со звуком. Как бы такая вкусная печенька после которой хочется послушать живяком)
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 08:29 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

Про тюнинг - я чуть попробовал и бросил.
Потому что звучит хуже - неестественно.

Если голос и съезжает вниз-вверх ( в основном вниз), но слышно же естественное звукоизвлечение.
А когда появляются компьютерные переходы, это звучит как будто кукла местами поёт.
имхо
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 09:24 
Москва


хз обычно так и пишу одним дублем, когда начинаю кусками писать наоборот начинаю придираться ко всему и получается еще хуже(
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 13:27 
Диванный
вокализД

>Хм... я почти всегда дублями пишусь и порой из отдельных огрызков микс клепаю.
По-моему, так сильно заметно будет. Надо хотя бы куплетами/припевами клеить.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 13:34 



>Про тюнинг - я чуть попробовал и бросил.
>Потому что звучит хуже - неестественно.
>Если голос и съезжает вниз-вверх ( в основном вниз), но слышно же естественное звукоизвлечение.
>А когда появляются компьютерные переходы, это звучит как будто кукла местами поёт.
>имхо

А чего мсье Гаранин ожидал, не могучи выдать качественных исходников и не умеючи работать со звуком на профессиональном уровне?
Тюнить можно, когда есть что и чем тюнить. Внуков надо растить, а не по форумам лазить.
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 13:37 
Диванный
вокализД

>А когда появляются компьютерные переходы, это звучит как будто кукла местами поёт.
Тюнить можно совсем немного. Если тянуть на полтона и даже на четверть тона, то голос будет искажаться и звучать, как киборг. Надо учиться петь точно.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 13:40 
Рига
ЛирТенор - Баритон / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Надо хотя бы куплетами/припевами клеить.
так делать лутЬше всего .... чтобы прилично записать .... :)
на студиях вабче из тысячи фраз - слов -строчек клеют .... капец как звукачам страшно жить.... :yak:
хорошо когда вокалер-вокалиха могут за короткий промежуток времени достойно прописать партии куплетов-припевов-бэков :crazy:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 13:40 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

>>А когда появляются компьютерные переходы, это звучит как будто кукла местами поёт.
>Тюнить можно совсем немного. Если тянуть на полтона и даже на четверть тона, то голос будет искажаться и звучать, как киборг. Надо учиться петь точно.

Вас-то в музыкальной школе ещё научили, поэтому вам полегче, наверное.
Опять же ноты, слух, грамота.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 13:59 
Чернобыль
ротяка-патяка, жже крізь стелю

По-моему, не имеет смысла выяснять такие терминологические подробности.
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 14:16 
Рига
ЛирТенор - Баритон / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>>А когда появляются компьютерные переходы, это звучит как будто кукла местами поёт.
>>Тюнить можно совсем немного. Если тянуть на полтона и даже на четверть тона, то голос будет искажаться и звучать, как киборг. Надо учиться петь точно.
>Вас-то в музыкальной школе ещё научили, поэтому вам полегче, наверное.
>Опять же ноты, слух, грамота.
для того ,чтобы петь точно, нужен лишь слух и координация....в купе . :yak: так сказать природа-матушка. :crazy: :dance1:
кому-то в этом плане повезло больше, кому меньше :crazy: .... всего делов . :crazy: В муз.школах учиться необязательно, чтобы петь точно(в мире полно кто поет Точно без образований :crazy: ) Разумеется надо тренироваться -развиваться - пусть и самостоятельно . Игра на инструментах оч в этом помогает -естессно если Занимаешься :psyan: сольфеджиЮ певуну никто не отменял - надо знать что с чем едят и как строить интервалы например -полезная вешь понимаш :yak:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 14:25 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

В муз.школах учиться необязательно, чтобы петь точно

Сольфеджио преподают и сдают в музыкальных школах.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 14:37 
Рига
ЛирТенор - Баритон / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>В муз.школах учиться необязательно, чтобы петь точно
>Сольфеджио преподают и сдают в музыкальных школах.
спасибо я не знал :peepwall: :psyan: сдают может и в школах - Но обучиться можно и самостоятельно, не правда ли ?" :ponimayu: :yak:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 15:10 
Диванный
вокализД

>хорошо когда вокалер-вокалиха могут за короткий промежуток времени достойно прописать партии куплетов-припевов-бэков
По-хорошему, надо писать одну песню в день. Если больше, то на вторую не останется моральных сил. А если одну песню писать несколько дней, то будет заметно (отличия в подаче, отклонения условий записи и т.д.). Вот бэки можно писать отдельным днем, и даже лучше, когда основной вокал уже не вызывает вопросов.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 15:34 



>>хорошо когда вокалер-вокалиха могут за короткий промежуток времени достойно прописать партии куплетов-припевов-бэков
>По-хорошему, надо писать одну песню в день. Если больше, то на вторую не останется моральных сил. А если одну песню писать несколько дней, то будет заметно (отличия в подаче, отклонения условий записи и т.д.). Вот бэки можно писать отдельным днем, и даже лучше, когда основной вокал уже не вызывает вопросов.

Ну это зависит от общей вокальной формы/распетости, сложности и впетости материала. Вокалист должен приходить в студию так, чтобы у него партии отскакивали от зубов, а это значит, что все нюансы звукоизвлечения каждой отдельно взятой фразы должны быть отработаны дома. Безусловно, на первых порах возникают спонтанные зажимы из-за психологической нераскрепощенности перед микрофоном. Эти зажимы высвобождаются тем быстрее, чем более подкован технически вокалист. Разумеется, если ты технически еще не готов к работе в студии, если ты адекватен, ты лишь будешь раз от раза выходить из себя, ибо в студии вся гарансовщина всплывает, как гумно по весне. Если ты неадекватен, ты будешь отрицать происходящее, а звукореж, которому захочется любой ценой оставить этот треш позади себя, все выровняет в мелодайне и будет таков. :degenerat:

Я выжимаю на максимуме две сложные песни с бэками за одну сессию, на третьей уже начинает ощущаться усталость.
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 15:56 
Диванный
вокализД

Yöta , всё верно. Вот мне 2 песни уже морально сложно писать. Если они по тематике схожи, то еще можно пробовать вторую, но если разные, то я даже не пытаюсь. А бэки пишу уже потом, когда готов основной вокал, чтобы ничего не ровнять в редакторе. Стараюсь максимально точно попасть во все согласные основной партии.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 15:57 
Рига
ЛирТенор - Баритон / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>хорошо когда вокалер-вокалиха могут за короткий промежуток времени достойно прописать партии куплетов-припевов-бэков
>По-хорошему, надо писать одну песню в день. Если больше, то на вторую не останется моральных сил. А если одну песню писать несколько дней, то будет заметно (отличия в подаче, отклонения условий записи и т.д.). Вот бэки можно писать отдельным днем, и даже лучше, когда основной вокал уже не вызывает вопросов.
я согласный :1_4: :yak:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 16:11 

Самоучка

Я на диктофон пишусь с 3-4 раза после отрабатывания песни :crazy:
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 16:57 



>Yöta , всё верно. Вот мне 2 песни уже морально сложно писать. Если они по тематике схожи, то еще можно пробовать вторую, но если разные, то я даже не пытаюсь. А бэки пишу уже потом, когда готов основной вокал, чтобы ничего не ровнять в редакторе. Стараюсь максимально точно попасть во все согласные основной партии.

Ну, в редакторе-то бэки ровнять приходится по-любому, ибо спеть один в один физически невозможно - несоответствие слышно - три дорожки как-никак (если одну дорогу бэка прописываешь, еще можно ухитриться, но обычно ж по бокам). Тут лишь вопрос в твоих личных предпочтениях, ибо если легкие шероховатости - это часть концепта, то все в норме, но бай дифолт лично я предпочитаю выравнивать (как это делается, собственно, везде). Просто есть разница между тем, чтобы выравнивать, потому что ты куёво спел, и выравнивать, чтобы бэки звучали, как "подкладка". Это все равно что сравнивать игру в метроном и без него. Акустические вещи я, к слову, прописываю без метронома, и понятно, что темп слегка гуляет, но в этом весь фишак, есть у этого свой шарм, особенно в век, когда вся музыка держится на "редакторской" работе.
Так вот, в отдельных фразах я не выравниваю, именно с тем чтобы легкое несоответствие добавляло текстуры.

В общем, как уже не раз говорилось, надо стремиться к тому, чтобы использовать те или иные техники пения (и сведения) не в качестве издержки, а в качестве творческого выбора. Тогда и общее звучание будет соответствующее, ибо швы всегда дают о себе знать.

ЗЫ: если бы я писался дома, мог бы позволить себе, как ты, брать выходной перед прописыванием бэков, но пишусь я на студии, так что надо быть всегда в полной боевой готовности и в форме, позволяющей выжать максимальный результат из сессии. В последний раз прописал две песни с бэками и еще две основной - и очень доволен результатом )
Автор
Тема: Re: Что такое "живой" вокал
Время: 16.01.2017 17:09 
Диванный
вокализД

Ну, если в студии, то понятно. Надо всё писать компактно по времени. А то так можно жить в студии месяц :psyan:
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!