RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 29.03.2017 13:30 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Ôîðìàíòû áàðèòîíîâñêèå, íî Ëÿ1 âçÿë... ïðàâäà ñ òðóäîì...

Ó âàñ âñå ó âñåõ ñ òðóäîì. Êðîìå ñîáñòâåííûõ ôà-äèåçîâ.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 29.03.2017 20:21 
Íèêîìó íåëüçÿ âåðèòü
Ìíå - ìîæíî

>Òîëüêî äèàôðàãìà ðîæäàåò òåìáð.
À ÷¸ íå ïðÿìàÿ êèøêà? ׸ óæ ìåëî÷èòüñÿ-òî.
Èñòèíà î ãîëîñå çäåñü: http://www.formulagolosa.ru/
Íå âåðüòå øàðëàòàíàì! Òåì áîëåå íå âåðüòå áîðöàì ñ øàðëàòàíàìè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 29.03.2017 20:22 
Íèêîìó íåëüçÿ âåðèòü
Ìíå - ìîæíî

>Âîò âðîäå ëîãè÷íî èíîãäà çàòèðàåò ñòàðè÷îê, à âñå ðàâíî îùóùåíèå îõèíåè íå îòïóñêàåò.
Çàáóäü è æèâè ñïîêîéíî. Òåáå íå ãðîçèò.
Èñòèíà î ãîëîñå çäåñü: http://www.formulagolosa.ru/
Íå âåðüòå øàðëàòàíàì! Òåì áîëåå íå âåðüòå áîðöàì ñ øàðëàòàíàìè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 29.03.2017 21:28 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>>Âîò âðîäå ëîãè÷íî èíîãäà çàòèðàåò ñòàðè÷îê, à âñå ðàâíî îùóùåíèå îõèíåè íå îòïóñêàåò.
>Çàáóäü è æèâè ñïîêîéíî. Òåáå íå ãðîçèò.

Çàòî âíó÷êå òâîåé ãðîçèò ìîé ïåòþíÿ :idea2:

Óæå íàâèñ íàä íåé, àêè êîðøóí :)
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 29.03.2017 21:43 



À ÷¸ íå ïðÿìàÿ êèøêà? ׸ óæ ìåëî÷èòüñÿ-òî.

Ó Âàñ ìîæåò è òàê.

Îòêóäà ìíå ìîãóò áûòü èçâåñòíû îñîáåííîñòè Âàøåé ôèçèîëîãèè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 30.03.2017 08:31 
Íîâîñèáèðñê
ïðîôåññèîíàëüíî íå îáó÷åí, ñàìîó÷êà

>Íè â êîåì ñëó÷àå íå áðþõî.
>Èíà÷å âûéäåò òàê.
À âûøëî òàê çàìå÷àòåëüíî. Òàê ïðîíçèòåëüíî ÷èñòî è îòêðîâåííî áûëè ïåðåäàíû ÷óâñòâà ñòàðåþùåãî ÷åëîâåêà â ñâîåé ïîñëåäíåé ëþáâè. È ìíå, êàê ñëóøàòåëþ, ãëóáîêî íàïëåâàòü íà âñå âàøè òåîðèè, à êàê ÷åëîâåêó, êàê òî ïðè÷àñòíîìó ê ïåíèþ, âîñòîðãàòüñÿ è ñòðåìèòüñÿ ê òàêîìó æå ñîâåðøåíñòâó, íî íå êîïèðóÿ, à èùà ñâîé ïóòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 30.03.2017 11:54 



Òàê ïðîíçèòåëüíî ÷èñòî è îòêðîâåííî áûëè ïåðåäàíû ÷óâñòâà ñòàðåþùåãî ÷åëîâåêà â ñâîåé ïîñëåäíåé ëþáâè.

È ìíå, êàê ñëóøàòåëþ, ãëóáîêî íàïëåâàòü íà âñå âàøè òåîðèè

cholms , ïðè âñåì ìîåì ê Âàì óâàæåíèè,

à Âû â êóðñå ñêîëüêî Ãðåìèíó áûëî ëåò? :)

Ýòî æ ïðîñòî êàòàñòðîôà ãóìàíèòàðíîãî çíàíèÿ. :)

à êàê ÷åëîâåêó, êàê òî ïðè÷àñòíîìó ê ïåíèþ, âîñòîðãàòüñÿ è ñòðåìèòüñÿ ê òàêîìó æå ñîâåðøåíñòâó,

Ýòî ñîâåðøåíñòâî? :)

Âàøå ïðàâî òàê äóìàòü. :drazn:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 30.03.2017 16:57 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Ñïåë "à" íà ëÿ-Ì-áåìîëü:



Äâà ïèêà ÂÏÔ íà ÷àñòîòàõ 2664Ãö è 2850Ãö.
Åñòü åùå ïèê âûøå íà ÷àñòîòå 3670Ãö.
×àñòîòà ïèêà ÍÏÔ - 391Ãö
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 30.03.2017 18:10 
Íèêîìó íåëüçÿ âåðèòü
Ìíå - ìîæíî

>Ñïåë "à" íà ëÿ-Ì-áåìîëü:
>Äâà ïèêà ÂÏÔ íà ÷àñòîòàõ 2664Ãö è 2850Ãö.
>Åñòü åùå ïèê âûøå íà ÷àñòîòå 3670Ãö.
>×àñòîòà ïèêà ÍÏÔ - 391Ãö
È ÷òî? Îïîðà åñòü?
Èñòèíà î ãîëîñå çäåñü: http://www.formulagolosa.ru/
Íå âåðüòå øàðëàòàíàì! Òåì áîëåå íå âåðüòå áîðöàì ñ øàðëàòàíàìè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 30.03.2017 20:02 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

À ýòîò ÷óâà÷îê íà îïîðå ïîåò, êàê äóìàåòå, òîâàðèùè? :da:


Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 30.03.2017 20:10 
Íèêîìó íåëüçÿ âåðèòü
Ìíå - ìîæíî

Äà-äà, Âëàñîâ... Ó âàñ âñå ïîþò íà îïîðå... Âêëþ÷àÿ âàñ...
À ñàìèì íå ñëûøíî?
Èñòèíà î ãîëîñå çäåñü: http://www.formulagolosa.ru/
Íå âåðüòå øàðëàòàíàì! Òåì áîëåå íå âåðüòå áîðöàì ñ øàðëàòàíàìè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 00:26 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Äà-äà, Âëàñîâ... Ó âàñ âñå ïîþò íà îïîðå... Âêëþ÷àÿ âàñ...
>À ñàìèì íå ñëûøíî?

Âû ÷òî! Ýòî æå íàäåæäà ôîðóìà!

Âåëèêèé òåíîð! Â òÿòðå ïîåò :idea2:

Êàêîé äîøíèê! Òîæå, ïîäè, áàðèòîí? :da:

P.s. íåò, ìíå íå íðàâèòñÿ ýòî ïåíèå. Íî ñèáåìîëü õîðîøèé.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 08:57 
Êðàñíîÿðñê


Êîíå÷íî îí ïîåò íà îïîðå. Òîëüêî îïîðà ó íåãî íå íà äûõàíèå à íà ñâÿçêè. À âîò ïî÷åìó òàê ïîëó÷àåòñÿ ïîïðîáóþ îáúÿñíèòü. ß ñåãîäíÿ áîëåþ, äîìà, äåëàòü íå÷åãî... Ñàìàÿ ãëàâíàÿ îøèáêà ó íåãî çäåñü òàêàÿ - íå ïðàâèëüíûé âûáîð ðåïåðòóàðà. Ýòî êñòàòè ñðàçó õàðàêòåðèçóåò ïåäàãîãà. Íè îäèí ïåäàãîã õîòü íåìíîãî ðàçáèðàþùèéñÿ â ïåíèè íè â æèçíü áû íå äàë ñ òàêèì óðîâíåì ïîäãîòîâêè òàêóþ ñëîæíåéøóþ âåùü. Î÷åíü ðåäêî òàêîå ïèøó, íî çäåñü íå ñìîë÷ó. Ïåäàãîã ïëîõîé. Îí íå ïîíèìàåò ïåíèå. Ýòî ïðè÷èíà òàêîãî èñïîëíåíèÿ. À ñàìî èñïîëíåíèå òîëüêî ñëåäñòâèå. Åñëè áðàòü ïðîñòî òåõíè÷åñêóþ ÷àñòü èñïîëíåíèÿ, òî çäåñü îïÿòü æå ãðóáåéøèå îøèáêè ïåäàãîãà. Ó ïåâöà íåò ïîíèìàíèå ÷òî òàêîå ñìåøèâàíèå ðåãèñòðîâ. Äûõàíèå çàäðàíî î÷åíü âûñîêî è âíèç íå ïðîõîäèò. Ãðóäíîé ðåãèñòð ïîýòîìó îòêëþ÷åí, âîêàëèñò ïûòàåòñÿ ïåòü ÐÎÒÎÌ. Ãëàñíûå ñòðîÿòñÿ íåâåðíî, èäåò êàêàÿ òî äèêàÿ çàìåíà Ó íà Î, È íà íåïîíÿòíî ÷òî, Î íà À. Íè îäíà ãëàñíàÿ íå ñòàíîâèòñÿ â âûñîêóþ ïîçèöèþ. Èç çà ýòîãî ãîëîâíîé ðåçîíàòîð òîæå íå ðàáîòàåò. Âîò ýòà ïîäìåíà ãëàñíûõ ÿ òàê ïîíèìàþ òîæå ðàáîòà " ïåäàãîãà" , ïûòàÿñü âñå òàêè ñäåëàòü çåâîê íà È îí çàñòàâëÿåò ïåâöà îñòàâèòü ðîò õîðîøî îòêðûòûì, íî åñëè íåò ñâÿçêè ãðóäíîãî è ãîëîâíîãî ðåçîíàòîðà òî åñòåñòâåííî ãîëîñ â ïîçèöèþ íå âñòàåò è ïîëó÷àåòñÿ êàêîé òî íåîïðåäåëåííûé çâóê. Òî ëè Å òî ëè Î òî ëè Ý. Äàëåå, âîò ýòà ïîãîíÿ çà "ÿðêèì" áëèçêèì çâóêîì ïðèâîäèò ê îáðàòíîìó ðåçóëüòàòó. Íå ïîéäåò çâóê âïåðåä åñëè åãî ïðîñòî òóäà òîëêàòü, åìó íóæíà ïîääåðæêà äûõàíèåì, à ïðîñòî çàïèõèâàÿ â ìàñêó îòäåëüíûå íîòû íà ñäàâëåííîì ãîðëå íè÷åãî íå äàñò. Ïåíèÿ íå áóäåò. ×òî äåëàòü? Âî ïåðâûõ, ÿ áû â ýòîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå ïîøåë áû íà òî ÷òî áû ïîìåíÿòü ïåäàãîãà. Äà ñêàíäàë, äà íåóäîáíî, çàòî ïîÿâèëñÿ áû øàíñ â äàëüíåéøåì çàïåòü. Âî âòîðûõ íóæíî âûáðîñèòü èç ðåïåðòóàðà âñå íåññóí äîðìû íà íåñêîëüêî ëåò. Ïåòü ðóññêèå íàðîäíûå ïåñíè, íåàïîëèòàíñêèå, ñòàðèííûå àðèè.  òðåòüèõ íàéòè õîðîøåãî ïåäàãîãà êîòîðûé ïîíèìàåò ïåíèå - ýòî êñòàòè ãëàâíîå. È êñòàòè åñëè ïåäàãîã õîðîøèé òî íèêàêèõ ðóäîëüôîâ îí Âàì íå äàñò.  ÷åòâåðòûõ ïîíÿòü ÷òî òàêîå äûõàíèå. Çäåñü ìîãó ïîðåêîìåíäîâàòü ìàñòåð êëàññ Âåäåðíèêîâà, ëó÷øå ïîêà íà ïðîñòîðàõ ðóññêîãî èíòåðíåòà íåò. Åñòü åùå îäèí äåÿòåëü òèïà Äèêñè - Áîãà÷åíêî, òîæå ñî ñâîèìè òàðàêàíàìè, íî âîò êàê íóæíî àòàêîâàòü çâóê â ðóññêîÿçû÷íîé ïåâ÷åñêîé ëèòåðàòóðå ïî ìîåìó ëó÷øå òîæå íèêòî íå íàïèñàë. Íî òàì íóæíî î÷åíü îñòîðîæíî ÷èòàòü, ìíîãî äóðè ïîìèìî äåéñòâèòåëüíî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Ñàì ãîëîñ ó ïåâöà íåïëîõîé, ââåðõ èäåò äàæå íà ñäàâëåííîì ãîðëå. Âûíîñëèâîñòü îïÿòü æå... Íî íóæíî ðàáîòàòü. Äîëãî ðàáîòàòü.

Íó è ÷òî áû áûëî ïîíÿòíî ÷òî ÿ çíàþ î ÷åì ãîâîðþ. https://drive.google.com/file/d/0ByVS_vX8GdR4RTgtY m01M1NCVXM/view?usp=sharing
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 09:36 
Íèêîìó íåëüçÿ âåðèòü
Ìíå - ìîæíî

>>Äà-äà, Âëàñîâ... Ó âàñ âñå ïîþò íà îïîðå... Âêëþ÷àÿ âàñ...
>>À ñàìèì íå ñëûøíî?
>Âû ÷òî! Ýòî æå íàäåæäà ôîðóìà!
>Âåëèêèé òåíîð! Â òÿòðå ïîåò
>Êàêîé äîøíèê! Òîæå, ïîäè, áàðèòîí?
>P.s. íåò, ìíå íå íðàâèòñÿ ýòî ïåíèå. Íî ñèáåìîëü õîðîøèé.
Ïëîõîé, ïîòîìó ÷òî íàïðÿæ¸ííûé.
È îí, êàê ìíîãèå, ïî¸ò íà âûñîêîì ðåçîíàòîðå ïðèìåðíî 3200-3300Ãö.
Âîò è âåñü ñåêðåò åãî çâó÷àíèÿ.
Êîíå÷íî, ýòî çâóê íå íà îïîðå.
Åñëè âû ðàñïðîñèòå åãî îá îùóùåíèÿõ, îí íå ñêàæåò íè÷åãî, ÷òî áû ñîâïàëî ñ ìîèì îïèñàíèåì îùóùåíèé ïðè îïîðå.

Þññîí íàçâàë áû åãî òåõíèêó "òåõíèêîé íà ñëàáîì èìïåäàíñå".
Èñòèíà î ãîëîñå çäåñü: http://www.formulagolosa.ru/
Íå âåðüòå øàðëàòàíàì! Òåì áîëåå íå âåðüòå áîðöàì ñ øàðëàòàíàìè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 13:06 
Íîâîñèáèðñê
ïðîôåññèîíàëüíî íå îáó÷åí, ñàìîó÷êà

>À ýòîò ÷óâà÷îê íà îïîðå ïîåò, êàê äóìàåòå, òîâàðèùè?
Îïîðà â ïåíèè ýòî êàê ìåäàëü, èìååò äâå ñòîðîíû, îäíà ýòî äèàôðàãìà, ïîäóøêà äëÿ âîçäóøíîãî ñòîëáà, äðóãàÿ - ðàññëàáëåííîå ãîðëî. Ñ îäíîé ñòîðîíîé ìåäàëè, ïîääåðæàíèå âîçäóøíîãî ñòîëáà ìîëîäîé ÷åëîâåê áîëåå - ìåíåå ñïðàâëÿåòñÿ, à âîò ñ ðàññëàáëåíèåì ãîðëà ïðîáëåìà, çäåñü íóæíî ïðåîäîëåâàòü ñòðàõ ñîðâàòüñÿ. Ìíîãèå òàê è íå ñìîãëè ïðåîäîëåòü ýòîò ñòðàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 13:14 
Íèêîìó íåëüçÿ âåðèòü
Ìíå - ìîæíî

>Êîíå÷íî îí ïîåò íà îïîðå.
Äà ó âàñ âñå ïþò íà îïîðå, âêëþ÷àÿ âàñ ñàìèõ.
Íî âû, ðåáÿòêè, çàáëóæäàåòåñü.
Îïîðà ñóùåñòâóåò òîëüêî îäíà.
Âñ¸ îñòàëüíîå - îòñóòñòâèå òàêîâîé.
Âñÿ áåäà èìåííîâ òîì, ÷òî íèêòî èç âàñ îïîðû íå íþõàë, íå îùóòèë õîòÿü íà ñåêóíäó.
Ïîòîìó âû è íå ìîæåòå èìåòü ïðåäñòàâëåíèé îá îïîðå.

ß, âîîáùå, óæå øåñòîé ãîä íà âîêàëüíûõ ôîðóìàõ âûñòóïàþ â ðîëè ïîïóãàÿ Êåøè, êîòîðûé ðàññêàçûâàåò âàì î ïðåëåñòÿõ æèçíè íà Òàèòè.
À âû - êàê òîò æèðíûé êîòÿðà: "Òàèòè, Òàèòè... Íàñ è òóò íåïëîõî êîðìþò!"

Âîò òàê è æèâ¸ì.
Èñòèíà î ãîëîñå çäåñü: http://www.formulagolosa.ru/
Íå âåðüòå øàðëàòàíàì! Òåì áîëåå íå âåðüòå áîðöàì ñ øàðëàòàíàìè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 13:17 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>>Êîíå÷íî îí ïîåò íà îïîðå.
>Äà ó âàñ âñå ïþò íà îïîðå, âêëþ÷àÿ âàñ ñàìèõ.
>Íî âû, ðåáÿòêè, çàáëóæäàåòåñü.
>Îïîðà ñóùåñòâóåò òîëüêî îäíà.
>Âñ¸ îñòàëüíîå - îòñóòñòâèå òàêîâîé.
>Âñÿ áåäà èìåííîâ òîì, ÷òî íèêòî èç âàñ îïîðû íå íþõàë, íå îùóòèë õîòÿü íà ñåêóíäó.
>Ïîòîìó âû è íå ìîæåòå èìåòü ïðåäñòàâëåíèé îá îïîðå.
>ß, âîîáùå, óæå øåñòîé ãîä íà âîêàëüíûõ ôîðóìàõ âûñòóïàþ â ðîëè ïîïóãàÿ Êåøè, êîòîðûé ðàññêàçûâàåò âàì î ïðåëåñòÿõ æèçíè íà Òàèòè.
>À âû - êàê òîò æèðíûé êîòÿðà: "Òàèòè, Òàèòè... Íàñ è òóò íåïëîõî êîðìþò!"
>Âîò òàê è æèâ¸ì.

Ïî÷åìó ñäâèíóòûõ âåçäå ïóñêàþò?

Êàæäûé âîêàëèñò ïðèìåðíî çíàåò: ýòî ÿ ìîãó, à ýòî íå ìîãó.
È äåëî âîâñå íå â îïîðå.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 13:44 
ÑÏá.
Casio WK-3000

>âûñòóïàþ â ðîëè ïîïóãàÿ Êåøè, êîòîðûé ðàññêàçûâàåò âàì î ïðåëåñòÿõ æèçíè íà Òàèòè.

êîòîðûé ïðåëåñòè Òàèòè äàæå è íå íþõàë. Íî ïðîø¸ë ñïåöîáó÷åíèå ó òðàêòîðèñòà â êîëõîçå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 13:48 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

Ïåíèå íà îïîðå åùå íàäî çàñëóæèòü.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 14:50 
Äèâàííûé
âîêàëèçÄ

>Îïîðà ñóùåñòâóåò òîëüêî îäíà.
Âîò â ýòîì âàøå ãëàâíîå çàáëóæäåíèå.
Áåçîïàñíî, óñòîé÷èâî è êðàñèâî ìîæíî ïåòü ïðè ðàçíûõ ïîëîæåíèÿõ ãîðòàíè è íà ðàçíûõ ðåçîíàòîðàõ. Ïðè ýòîì, ÿ ñîãëàñåí, åñòü íåêèé îïòèìóì íàñòðîéêè ãîëîñà, êîòîðûé äàåò íàèëó÷øèé àêóñòè÷åñêèé ðåçóëüòàò, âàæíûé ïðè àêàäåìè÷åñêîì ïåíèè áåç ìèêðîôîíà.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 15:51 
Íèêîìó íåëüçÿ âåðèòü
Ìíå - ìîæíî

>Áåçîïàñíî, óñòîé÷èâî è êðàñèâî ìîæíî ïåòü ïðè ðàçíûõ ïîëîæåíèÿõ ãîðòàíè è íà ðàçíûõ ðåçîíàòîðàõ. Ïðè ýòîì, ÿ ñîãëàñåí, åñòü íåêèé îïòèìóì íàñòðîéêè ãîëîñà, êîòîðûé äàåò íàèëó÷øèé àêóñòè÷åñêèé ðåçóëüòàò, âàæíûé ïðè àêàäåìè÷åñêîì ïåíèè áåç ìèêðîôîíà.
Ìîæíî. Íå âûõîäÿ çà ïåðåõîäíûå íîòû. Åñëè íå ëåçòü íà ñàìûé âåðõ. Áåç ïðîáëåì.
ß óæå ãîâîðèë, ÷òî ñóùåñòâóåò òûùè ïåñåí äèàïàçîíîì â îêòàâó è äåöèìó - ïîé íå õî÷ó.
Íèêàêèõ ïðîáëåì èõ ïåòü íåò äàæå áåç îïîðû.
À åñëè ó òåáÿ ðåçîíàòîðû ïî ïðèðîäå õîðîøèå, òî è êðàñèâî.

Îïîðà - ýòî ðàñøèðåíèå âîçìîæíîñòåé ãîëîñà äî âîçìîæíîãî ïðåäåëà ïî òåìáðó, ìîùíîñòè, äèàïàçîíó, ë¸ãêîñòè ïåíèÿ, óïðàâëÿåìîñòè çâóêîì.
Èñòèíà î ãîëîñå çäåñü: http://www.formulagolosa.ru/
Íå âåðüòå øàðëàòàíàì! Òåì áîëåå íå âåðüòå áîðöàì ñ øàðëàòàíàìè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 17:30 
Äèâàííûé
âîêàëèçÄ

>Ìîæíî. Íå âûõîäÿ çà ïåðåõîäíûå íîòû. Åñëè íå ëåçòü íà ñàìûé âåðõ. Áåç ïðîáëåì.
>ß óæå ãîâîðèë, ÷òî ñóùåñòâóåò òûùè ïåñåí äèàïàçîíîì â îêòàâó è äåöèìó - ïîé íå õî÷ó.
>Íèêàêèõ ïðîáëåì èõ ïåòü íåò äàæå áåç îïîðû.
>À åñëè ó òåáÿ ðåçîíàòîðû ïî ïðèðîäå õîðîøèå, òî è êðàñèâî.

Äèêñè, âû ñëåïîé, ãëóõîé èëè ïðèêèäûâàåòåñü? Ó ìåíÿ 90% ïåñåí âêëþ÷àþò íîòû âûøå ïåðåõîäà, ïðè÷åì íàìíîãî âûøå. È íè÷åãî. Ïîþ êàæäûé äåíü. Äà è âîîáùå ãîëîñîâàÿ íàãðóçêà ïðèëè÷íàÿ óæå ìíîãèå ãîäû.

>Îïîðà - ýòî ðàñøèðåíèå âîçìîæíîñòåé ãîëîñà äî âîçìîæíîãî ïðåäåëà ïî òåìáðó, ìîùíîñòè, äèàïàçîíó, ë¸ãêîñòè ïåíèÿ, óïðàâëÿåìîñòè çâóêîì.

Ýòî âàøà ñóáúåêòèâíàÿ òðàêòîâêà. Îïîðà - ýòî ïðîñòî çàùèòíûé ìåõàíèçì, êîòîðûé ìîæåò âêëþ÷àòüñÿ íà ðàçíûõ ðåçîíàòîðàõ, à íå òîëüêî ïðè òîé ãàëóøêå, î êîòîðîé âû ãîâîðèòå.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 17:36 

Ðåæèì îòàêý!

Ùàñ áû â 2ê17-îì ãîäó ñîõðàíÿòü ðåçîíàíñíûå îùóùåíèÿ ãðóäè íà äî2 :4:
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 17:43 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Âñÿêèé, êòî çàòåñàëñÿ â ñîîáùåñòâî âîêàëèñòîâ, à òåì áîëåå ïðåïîäîâ, íà÷èíàåò ðàññóæäàòü îá îïîðå.

Îáâèíåíèå â ïåíèè áåç îïîðû - ñòðàøíîå ðóãàòåëüñòâî.

Ïîýòîìó íàäî ãîòîâèòü ïàëê,ó èëè ðîÿëü, èëè òðåíèðîâàòü ïÿòêè, ÷òîáûïåòü êàê Øàëÿïèí.

Îñîáåííî âåëèêà îïîðà ó ðîê-ïåâöîâ, êîòîðûå ìîãóò ïåòü êàê êóçíå÷èêè.

Íå ìàëà îíà è ó áàñîâ-ïðîôóíäî, êîòîðûå çûêîì ìîãóò äåñÿòåðûõ êðûòü.

Íî ñàìûå êòèâíûå - òåíîðà ñ ÿéöàìè Ôàáåðæå.
Áàðèòîíàì è ïðî÷èì êó÷åðàì òàì íå ñâåòèò.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 20:14 

Ðåæèì îòàêý!

>Îñîáåííî âåëèêà îïîðà ó ðîê-ïåâöîâ, êîòîðûå ìîãóò ïåòü êàê êóçíå÷èêè.
Ëó÷øå êàê êóçíå÷èê ,÷åì íèêàê (ñ) Êîíôóöèé
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 20:15 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Ëó÷øå êàê êóçíå÷èê ,÷åì êàê Êîíôóöèé
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 20:42 

Ðåæèì îòàêý!

Ãàðàíñ ,âîò áû ñåé÷àñ â 2ê17-îì ãîäó äóìàòü ÷òî äåöèáåëû ÷åòî ðåøàþò ,ãäå âû ñâîèìå äåáèëàìè äåöèáåëàìè ïåòü ñîáðàëèñü? àêóñòèêå ÷òîëü?Ãðîì÷å - íå çíà÷èò êðó÷å ,à çà÷àñòóþ ,îñîáåííî â çàïèñè - êàêàøíåå.Âûæàëè âû òåìáð èç ñåáÿ - ïðåêðàñíî ,äîáàâèëè ãðîìêîñòè ëèøíåé - è ëåçóò íåíóæíûå ïðîòèâíûå ÷àñòîòû ,ñâÿçêè ãîâîðÿò : òû äàåøü ñëèøêîì ìíîãî äàâëåíèÿ ,îñ¸ë!11 è òóò ñàìîå îáèäíîå ,à ñëóøàòåëè ãîâîðÿò - ñòàñ ìèõàéëîâ ïîåò êðó÷å :7: :7: :7:
Îáúÿñíèòå ìîëîäîìó çåëåíîìó â ÷åì ïðåèìóùåñòâî ãðîìêîãî âîêàëà.Ñïàñèáî
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 20:44 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Ãàðàíñ ,âîò áû ñåé÷àñ â 2ê17-îì ãîäó äóìàòü ÷òî äåöèáåëû ÷åòî ðåøàþò ,ãäå âû ñâîèìå äåáèëàìè äåöèáåëàìè ïåòü ñîáðàëèñü? àêóñòèêå ÷òîëü?Ãðîì÷å - íå çíà÷èò êðó÷å ,à çà÷àñòóþ ,îñîáåííî â çàïèñè - êàêàøíåå.Âûæàëè âû òåìáð èç ñåáÿ - ïðåêðàñíî ,äîáàâèëè ãðîìêîñòè ëèøíåé - è ëåçóò íåíóæíûå ïðîòèâíûå ÷àñòîòû ,ñâÿçêè ãîâîðÿò : òû äàåøü ñëèøêîì ìíîãî äàâëåíèÿ ,îñ¸ë!11 è òóò ñàìîå îáèäíîå ,à ñëóøàòåëè ãîâîðÿò - ñòàñ ìèõàéëîâ ïîåò êðó÷å
>Îáúÿñíèòå ìîëîäîìó çåëåíîìó â ÷åì ïðåèìóùåñòâî ãðîìêîãî âîêàëà.Ñïàñèáî

Èçâèíèòå, íå ÷èòàëú.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 20:47 

Ðåæèì îòàêý!

Ãàðàíñ ñëèëñÿ êàê îáû÷íî ,÷òî â î÷åðåäíîé ðàç äîêàçûâàåò ïðîñòóþ âåùü....íàòóðàëû - íå îðèåíòèðóþòñÿ íà äåöèáåëû :yak:
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 21:06 
Íèêîìó íåëüçÿ âåðèòü
Ìíå - ìîæíî

>Ýòî âàøà ñóáúåêòèâíàÿ òðàêòîâêà. Îïîðà - ýòî ïðîñòî çàùèòíûé ìåõàíèçì, êîòîðûé ìîæåò âêëþ÷àòüñÿ íà ðàçíûõ ðåçîíàòîðàõ, à íå òîëüêî ïðè òîé ãàëóøêå, î êîòîðîé âû ãîâîðèòå.
Äà õâàòèò óæå. Âû îïîðó áëèçêî íå íþõàëè. È ãîëîñ ó âàñ íå çâó÷èò. Íó, âåðåùèòå ÷òî-òî òàì. Íó è ÷òî? Êîìó ýòî íàäî? Íè óìó, íè ñåðäöó.
Äà, ìîæíî îðàòü âûøå ïåðåõîäà. Èìåííî îðàòü, à íå ïåòü.
Èñòèíà î ãîëîñå çäåñü: http://www.formulagolosa.ru/
Íå âåðüòå øàðëàòàíàì! Òåì áîëåå íå âåðüòå áîðöàì ñ øàðëàòàíàìè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 22:07 
Äèâàííûé
âîêàëèçÄ

>Äà õâàòèò óæå. Âû îïîðó áëèçêî íå íþõàëè. È ãîëîñ ó âàñ íå çâó÷èò. Íó, âåðåùèòå ÷òî-òî òàì. Íó è ÷òî? Êîìó ýòî íàäî? Íè óìó, íè ñåðäöó.
Îïÿòü áëà-áëà-áëà. Âîïðîñ â òîì, êîìó âàøè ñëîâîáëóäèÿ íóæíû? ß-òî ïðàêòèê, êî ìíå ëþäè çà ñîâåòîì èäóò. Ïîìîãàþ, ÷åì ìîãó. À êòî ê âàì ïîéäåò, êîãäà âû íà âñåõ ñâåðõó ñìîòðèòå? Ñóíüòåñü â ñåðüåçíîå íàó÷íîå ñîîáùåñòâî ïî àêóñòèêå, âàñ ðàçîòðóò òàì â ïîðîøîê ñ âàøèìè "îòêðûòèÿìè" êîñìè÷åñêîãî ìàñøòàáà ãëóïîñòè.

>Äà, ìîæíî îðàòü âûøå ïåðåõîäà. Èìåííî îðàòü, à íå ïåòü.
Îðàòü ìîæíî, íî íåäîëãî. Åñëè áåç îïîðû... À ñ îïîðîé îðàòü ìîæíî î÷åíü äîëãî, áåç âðåäà äëÿ ãîëîñà.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 22:12 
Íèêîìó íåëüçÿ âåðèòü
Ìíå - ìîæíî

>Îïÿòü áëà-áëà-áëà. Âîïðîñ â òîì, êîìó âàøè ñëîâîáëóäèÿ íóæíû? ß-òî ïðàêòèê, êî ìíå ëþäè çà ñîâåòîì èäóò. Ïîìîãàþ, ÷åì ìîãó. À êòî ê âàì ïîéäåò, êîãäà âû íà âñåõ ñâåðõó ñìîòðèòå? Ñóíüòåñü â ñåðüåçíîå íàó÷íîå ñîîáùåñòâî ïî àêóñòèêå, âàñ ðàçîòðóò òàì â ïîðîøîê ñ âàøèìè "îòêðûòèÿìè" êîñìè÷åñêîãî ìàñøòàáà ãëóïîñòè.
Âû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåòå, ñêîëüêî ëþäåé êî ìíå îáðàùàåòñÿ ÷åðåç ñàéò. Íîðìàëüíûõ.  îòëè÷èå îò íåêîòîðûõ.

>Îðàòü ìîæíî, íî íåäîëãî. Åñëè áåç îïîðû... À ñ îïîðîé îðàòü ìîæíî î÷åíü äîëãî, áåç âðåäà äëÿ ãîëîñà.
Ëþäè äàæå êóðÿò, ïüþò è êîëþòñÿ äåñÿòèëåòèÿìè. Îðãàíèçì òåðïèò. Äî âðåìåíè.
Íåò ó âàñ îïîðû, äàæå íå ìå÷òàéòå.
Èñòèíà î ãîëîñå çäåñü: http://www.formulagolosa.ru/
Íå âåðüòå øàðëàòàíàì! Òåì áîëåå íå âåðüòå áîðöàì ñ øàðëàòàíàìè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 22:13 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>>Ýòî âàøà ñóáúåêòèâíàÿ òðàêòîâêà. Îïîðà - ýòî ïðîñòî çàùèòíûé ìåõàíèçì, êîòîðûé ìîæåò âêëþ÷àòüñÿ íà ðàçíûõ ðåçîíàòîðàõ, à íå òîëüêî ïðè òîé ãàëóøêå, î êîòîðîé âû ãîâîðèòå.
>Äà õâàòèò óæå. Âû îïîðó áëèçêî íå íþõàëè. È ãîëîñ ó âàñ íå çâó÷èò. Íó, âåðåùèòå ÷òî-òî òàì. Íó è ÷òî? Êîìó ýòî íàäî? Íè óìó, íè ñåðäöó.
>Äà, ìîæíî îðàòü âûøå ïåðåõîäà. Èìåííî îðàòü, à íå ïåòü.


Ïîêàæèòå ÷åëîâåêà, ïîþùåãî çà ïåðåõîäîì íå îðîì.

Ýòî áóäåò ôàëüöåòíûé ïåðèîä Äè Ñòåôàíî èëè êàêîé-íèáóäü ôàëüöåòíûé Ãåääà :idea2:
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 22:15 

Ðåæèì îòàêý!

>Ïîêàæèòå ÷åëîâåêà, ïîþùåãî çà ïåðåõîäîì íå îðîì.
Äåðæè
https://youtu.be/R-WqWaZxXSo?t=1m13s
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 22:26 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>>Ïîêàæèòå ÷åëîâåêà, ïîþùåãî çà ïåðåõîäîì íå îðîì.
>Äåðæè
>https://youtu.be/R-WqWaZxXSo?t=1m13s

À, ýòî òèïà íå îð.. ïîíÿòíî.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 22:28 

Ðåæèì îòàêý!

>>>Ïîêàæèòå ÷åëîâåêà, ïîþùåãî çà ïåðåõîäîì íå îðîì.
>>Äåðæè
>>https://youtu.be/R-WqWaZxXSo?t=1m13s
>À, ýòî òèïà íå îð.. ïîíÿòíî.

Ýòîò çâóê áåç ôîðñàæà ,íè÷å áîëüøå íå äîáàâëþ :crazy:
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 22:30 
Äèâàííûé
âîêàëèçÄ

>Âû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåòå, ñêîëüêî ëþäåé êî ìíå îáðàùàåòñÿ ÷åðåç ñàéò. Íîðìàëüíûõ.  îòëè÷èå îò íåêîòîðûõ.
Òàê ýòî æ íå ïðîâåðèøü. Âû ìîæíòå íàâðàòü. Äëÿ âàñ ýòî - 2 ïàëüöà îá àñôàëüò. Âîò çàïîåò âàø ó÷åíèê, òîãäà è ïîãîâîðèì ñåðüåçíî.

>Íåò ó âàñ îïîðû, äàæå íå ìå÷òàéòå.
Íî òåì íå ìåíåå ÿ ïîþ è ïîëó÷àþ îò ýòîãî óäîâîëüñòâèå, à ó êîãî-òî íå ñòîÈò ïî òåõíè÷åñêèì ïðè÷èíàì... :psyan:
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 31.03.2017 22:36 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Âû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåòå, ñêîëüêî ëþäåé êî ìíå îáðàùàåòñÿ ÷åðåç ñàéò. Íîðìàëüíûõ.  îòëè÷èå îò íåêîòîðûõ.

Æäåì íîâûõ Äæèëüè. Òîëüêî íå äîæäåìñÿ.

Ãîëîñà ñòàâÿò íà êóõíå êîíñåðâàòîðèé è àêàäåì-òóñîâîê
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 01.04.2017 08:41 
Íèêîìó íåëüçÿ âåðèòü
Ìíå - ìîæíî

>>Âû äàæå íå ïðåäñòàâëÿåòå, ñêîëüêî ëþäåé êî ìíå îáðàùàåòñÿ ÷åðåç ñàéò. Íîðìàëüíûõ.  îòëè÷èå îò íåêîòîðûõ.
>Æäåì íîâûõ Äæèëüè. Òîëüêî íå äîæäåìñÿ.
>Ãîëîñà ñòàâÿò íà êóõíå êîíñåðâàòîðèé è àêàäåì-òóñîâîê
Äà Âèí÷è òîæå íå äîæäàëñÿ, êîãæäà ñîçäàäóò íàñòîÿùèé âåðòîë¸ò.
À Öèîëêîâñêèé íå äîæäàëñÿ ïîë¸òîâ â êîñìîñ.
Òàê ÷òî ñòðàííîãî?
Èñòèíà î ãîëîñå çäåñü: http://www.formulagolosa.ru/
Íå âåðüòå øàðëàòàíàì! Òåì áîëåå íå âåðüòå áîðöàì ñ øàðëàòàíàìè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôîðóì "âîêàëèñòîâ"
Âðåìÿ: 01.04.2017 08:46 
Íèêîìó íåëüçÿ âåðèòü
Ìíå - ìîæíî

À âîîáùå, áîëüøèíñòâî òåõ, êòî íà ìåíÿ âûõîäÿò ÷åðåç ñàéò, â òî÷íîñòè ïîïàäàþò ïîä ìîè ïðåäñêàçàíèÿ - îíè óæå ãäå-òî ïîþò.
È ïðàêòè÷åñêè íå ìîãóò âûðâàòüñÿ èç êðóãîâîðîòà ñâîåé æèçíè, ÷òîáû âñåðü¸ç çàíÿòüñÿ ïîñòàíîâêîé ãîëîñà è îáðåòåíèåì îïîðû.
Ñîáñòâåííî, êàê è Âû, òîâ. Âëàñîâ. È äðóãèå íà ôîðóìå.
Êòî ïî¸ò â öåðêâè, êòî çàíèìàåòñÿ ñ ïåäàãîãîì, êîòîðûé íåïðàâèëüíî îïðåäåëèë èõ ãîëîñ, íî îíè åìó ïðèçíàòüñÿ íå ìîãóò, ïîòîìó ÷òî îí - ñòàðûé è óâàæàåìûé ÷åëîâåê. Êòî ïî¸ò â ðåñòîðàíå, êòî åù¸ ÷òî.
 îáùåì - âñ¸, êàê ÿ íà ñàéòå è ïðåäñêàçàë: âûðâàòüñÿ èç çàâåä¸ííîãî êðóãà ñîáûòèé î÷åíü òðóäíî.
Äàæå òåì, êòî ïðàâèëüíî ïîíÿë ìîþ òåîðèþ è ñîãëàñåí ñ íåé.
Èñòèíà î ãîëîñå çäåñü: http://www.formulagolosa.ru/
Íå âåðüòå øàðëàòàíàì! Òåì áîëåå íå âåðüòå áîðöàì ñ øàðëàòàíàìè!
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!