PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Удивительная подборка великих голосов
Время: 15.04.2017 13:37 
Новосибирск
тенор


Стибрил с Папагены, могут обидецо, но, полагаю, Маре меня простит, всё же интеллигентная женщина, в МГУ преподаёт...
Вот, какие раньше голоса были, наберитесь терпения послушайте….
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 15.04.2017 13:47 
Новосибирск
тенор

Прошу прощения, пояснительная подборка к видео
Содержание такое:
1. Marton vs. Cigna in Turandot ("Straniero, ascolta!")
2. Calleja vs. Filippeschi vs. Pertile in Aida ("Celeste Aida")
3. Stemme & Dessì vs Gencer vs. Pedrini in Aida ("O patria mia")
4. Licitra vs. Salvarezza in Turandot ("Nessun dorma")
5. Alagna vs. Zanelli in Otello (Tu, indietro!... Ora e per sempre")
6. Guleghina vs. Nilsson in Turandot ("In questa reggia")
7. Vogt vs. Völker in Lohengrin ("In fernem Land")
8. Kaufmann vs. Di Stefano vs. Björling in Faust ("Salut demeure")
9. Kaufmann vs. Filippeschi vs. Salvarezza in Il Trovatore ("Di quella pira")
10. Hampson vs. Granforte in Il Barbiere di Siviglia ("Largo al factotum")***
11. Florez vs. Filippeschi vs. O'Sullivan in Guillaume Tell ("Asil héréditaire"/"O muto asil del pianto")
12. Gavanelli vs. Stracciari in Andrea Chenier ("Nemico della patria")
13. Hunter Morris vs. Svanholm vs. Melchior in Siegfried ("Nothung, Nothung, neidliches Schwert")
14. Pape vs. Reinmar in Die Walküre ("Leb wohl, du kühnes")

*** The clip of Granforte was originally uploaded by trrill. Check out his outstanding channel (/user/trrill).
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 15.04.2017 15:42 
Немногословен и прост


>Стибрил с Папагены, могут обидецо, но, полагаю, Маре меня простит, всё же интеллигентная женщина, в МГУ преподаёт...
>Вот, какие раньше голоса были, наберитесь терпения послушайте….

Блин, я конечно понимаю, что это искусство типа. Но невозможно же ж слушать визжание этой бабищи с первых секунд :oooi:
Еще скажите, что это вибрато, а не кач.
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 15.04.2017 15:43 
Немногословен и прост


Они диафрагмой качает звук, как насосная станция :crazy:
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 15.04.2017 15:54 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

Я даже слушать боюсь этих монстров. :)
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 15.04.2017 15:56 

voice

Подборка действительно отменная
Но это не просто нарезка голосов - идея
подборки в контрасте "как поют сейчас"
с "тем, как пели раньше" - и контрасты
там очень явные (хотя я не думаю, что
все сегодняшние певцы следуют тому,
что автор нарезки обозначил как "современная
манера пения")

И по ссылкам от вашей записи я наткнулся на
интересный канал, где человек пытается
объяснить несколько ключевых моментов
пения, почти без слов (на экране есть очень
краткие пояснения на английском, можно
остановиться и прочитать) - на куче отличных
примеров.

(а) что такое "масочное" пение и пение в нос -
автор их показывает как недостатки, и в примерах
из мастер-классов "великих" указывает, когда
те не понимали в чем беда и не могли направить
ученика:
https://www.youtube.com/watch?v=HOthpaQ2zew
Первый же "мэтр" привычно делает громкость
и звонкость за счет носоватости - где-то с 30й секунды

(б) примеры того, что автор канала считает лучшим
пением, на низкой гортани (стиль оформления роликов
тот же):
https://www.youtube.com/watch?v=i9TnjbHlEOo
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 15.04.2017 16:26 
Новосибирск
тенор

>Подборка действительно отменная
>Но это не просто нарезка голосов - идея
>подборки в контрасте "как поют сейчас"
>с "тем, как пели раньше" - и контрасты
>там очень явные (хотя я не думаю, что
>все сегодняшние певцы следуют тому,
>что автор нарезки обозначил как "современная
>манера пения")
>И по ссылкам от вашей записи я наткнулся на
>интересный канал, где человек пытается
>объяснить несколько ключевых моментов
>пения, почти без слов (на экране есть очень
>краткие пояснения на английском, можно
>остановиться и прочитать) - на куче отличных
>примеров.
>(а) что такое "масочное" пение и пение в нос -
>автор их показывает как недостатки, и в примерах
>из мастер-классов "великих" указывает, когда
>те не понимали в чем беда и не могли направить
>ученика:
>https://www.youtube.com/watch?v=HOthpaQ2zew
>Первый же "мэтр" привычно делает громкость
>и звонкость за счет носоватости - где-то с 30й секунды
>(б) примеры того, что автор канала считает лучшим
>пением, на низкой гортани (стиль оформления роликов
>тот же):
>https://www.youtube.com/watch?v=i9TnjbHlEOo

Пока, единственная адекватная оценка вокального искусства, спасибо.

У меня даже мысль мелькнула, что электричество голоса дезавуирует и отбор певцов раньше был намного тщательнее, строже, требовательнее что ли... ИМХО
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 15.04.2017 16:37 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

Пока, единственная адекватная оценка вокального искусства, спасибо.

Вокальное искусство - это круто сказано.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 15.04.2017 16:39 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

АлексВин

А почему вокальное искусство всё на примерах произведений позапрошлого века демонстрируется?

Жизнь уже давно не та, кареты и кучера исчезли.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 15.04.2017 17:34 
Новосибирск
профессионально не обучен, самоучка

>Жизнь уже давно не та, кареты и кучера исчезли.
Но повозка на колёсах и искусное вождение осталось. Что бы не менялось, основа остаётся, тем более изменения идут не в лучшую сторону.
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 15.04.2017 17:42 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

>Жизнь уже давно не та, кареты и кучера исчезли.
Но повозка на колёсах и искусное вождение осталось. Что бы не менялось, основа остаётся, тем более изменения идут не в лучшую сторону.


А кому нужет Корелли, с его огромным голосом, у микрофона?
Сейчас время Бочелли.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 15.04.2017 18:15 
Новосибирск
профессионально не обучен, самоучка

>А кому нужет Корелли, с его огромным голосом, у микрофона?
>Сейчас время Бочелли.

Искуство и красота исполнения без времени, оно вечно. Быстротечна мода и ширпотреб.
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 15.04.2017 18:24 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

Искуство и красота исполнения без времени, оно вечно. Быстротечна мода и ширпотреб.

Вечна вселенная.

А искусство и красота условны.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 15.04.2017 18:48 
Спинтовый
Тенор

В большинстве случаев,в видео все подобрано таким образом,что берутся не самые удачные выступления современных певцов,а после идет нарезка записей из студии(где можно по сто раз перепевать одну фразу).
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 15.04.2017 19:16 
Москва
Мелодрам тенор

Без Власова не разобраться в сабже :idea2:
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 15.04.2017 19:24 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

Когда я это видео полгода назад выложил на форум, все дружно х. положили.

Теперь же давай обсуждать.

Так бы и плюнул в рожу каждому в честь Пасхи
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 15.04.2017 21:10 

voice

ВЛАСОВ: "Так бы и плюнул в рожу каждому .."

Ну я вот выше выложил ОХ..РЕННУЮ демонстрацию
того, что такое пение в нос (или "в маску"), недостаток -
и как выглядит пение с опущенной гортанью.
У автора там есть еще одна иллюстрация - глоточное
пение, как тоже не надо делать, по его мнению

Ну и что что не обсуждают? Наверно потому что
лень останавливать и прочитывать субтитры -
автор не говорит, а пишет краткие пояснения.
Не могут прочитать, вот и положили

В заглавном видео - никто не прочитал что это
СРАВНЕНИЕ, намеренный контраст - не поняли
вот и положили. Обычное дело, ага.


-------------------------------------------
(а) что такое "масочное" пение и пение в нос -
автор их показывает как недостатки, и в примерах
из мастер-классов "великих" указывает, когда
те не понимали в чем беда и не могли направить
ученика:
https://www.youtube.com/watch?v=HOthpaQ2zew
Первый же "мэтр" привычно делает громкость
и звонкость за счет носоватости - где-то с 30й секунды

(б) примеры того, что автор канала считает лучшим
пением, на низкой гортани (стиль оформления роликов
тот же):
https://www.youtube.com/watch?v=i9TnjbHlEOo
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 15.04.2017 21:26 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

subharmonic

Вот Вы ожидаете обсуждения.
Чего?

Того, что Краус прекрасно всю жизнь пропел и сохранил до старости свой замечательный тенор с "предельной назальностью", а Корелли голос потерял задолго до окончания певческой карьёры со своим мощным голосом с опусканием гортани?

Лепс поёт и учит петь с назальностью - его пока камнями не закидали.

Каждому своё.

Л-В делил теноров на носовиков, фальцетчиков и горловиков.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 15.04.2017 21:35 

Режим отакэ!

Даже петухи Меркури звучат намного выигрышней этого шлака :7:
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 16.04.2017 04:24 
Новосибирск
тенор

>>Жизнь уже давно не та, кареты и кучера исчезли.
>Но повозка на колёсах и искусное вождение осталось. Что бы не менялось, основа остаётся, тем более изменения идут не в лучшую сторону.
>А кому нужет Корелли, с его огромным голосом, у микрофона?
>Сейчас время Бочелли.

К вокальному искусству это никакого отношения не имеет! :)
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 16.04.2017 06:44 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

>>Жизнь уже давно не та, кареты и кучера исчезли.
>Но повозка на колёсах и искусное вождение осталось. Что бы не менялось, основа остаётся, тем более изменения идут не в лучшую сторону.
>А кому нужет Корелли, с его огромным голосом, у микрофона?
>Сейчас время Бочелли.

К вокальному искусству это никакого отношения не имеет!


А вот АлексВин точно знает, что хомутаться с высокими нотами - это вокальное искусство, а всякие миксты и фальцеты - это электричество.

Потому что не перевелись ещё в нашей стране кучера и телеги.

Впрочем, знаю: на это он скажет, что высмеять легко, а вот достичь высот в его понимании искусства может не всякий.

Скажем, Лемешев и Козловский - это ни о чём, Ободзинский - вообще пьяница, его и рассматривать серьёзно нельзя.

Так что - да, вокальное искусство - удел избранных.

Но есть одно укрытие от его критики - рок.
Туда он не полезет - а то зажалят пчёлы и прочие.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 16.04.2017 07:46 
Новосибирск
тенор

Так что - да, вокальное искусство - удел избранных.

Но есть одно укрытие от его критики - рок.
Туда он не полезет - а то зажалят пчёлы и прочие.



У сдержанного человека меньше промахов.
(Конфуций)

Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией.

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает © Рене Декар

Вокальным искусством владеют немногие

Вот есть кино, телевидение, а есть киноискусство кино, и режиссеров, владеющие искусством кино в мире не более 5-6 человек...., Висконти, Антониони..,Копола ... из наших А.Тарковский....

Т.е. ,певцов как владеющими искусством вокала тоже не многих можно назвать и я не отношу сюда знаменитых оперных крикунов с запредельными верхами, не нужно на меня наговаривать.

Немецких певцов - П.Шрайер, Е. Шварцкопф, Д.Фишер Дискау можно смело отнести к владеющим искусством вокала, так же итальянку Чичилию Бартоли, австралийку Дж. Сазерленд, испанку М. Кабалье

Боюсь, что не все могут быть со мной согласны, но вот у меня такое понимание об искусстве вокала.... :)
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 16.04.2017 08:06 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

Боюсь, что не все могут быть со мной согласны, но вот у меня такое понимание об искусстве вокала....

Да конечно мало кто согласится.

Тарковский?
Эти полубольные на голову фильмы?
Увы...
Уж лучше Шукшин.

Бартоли с её маленьким голосом?
Кабалье, которую и брать-то не хотели поначалу?
Сазерленд (ну и челюсть у дамы...).

Фишер-Дискау, у которого и баритон-то сомнительный?
Остальных упомянутых немцев не слышал.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 16.04.2017 08:27 
Новосибирск
тенор

>Боюсь, что не все могут быть со мной согласны, но вот у меня такое понимание об искусстве вокала....
>Да конечно мало кто согласится.
>Тарковский?
>Эти полубольные на голову фильмы?
>Увы...
>Уж лучше Шукшин.
>Бартоли с её маленьким голосом?
>Кабалье, которую и брать-то не хотели поначалу?
>Сазерленд (ну и челюсть у дамы...).
>Фишер-Дискау, у которого и баритон-то сомнительный?
>Остальных упомянутых немцев не слышал.


И ты, вот с таким, широко ограниченным кругозором, пытаешься обсуждать искусство вокала, ......дааааа! :oooi:
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 16.04.2017 08:31 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

И ты, вот с таким, широко ограниченным кругозором, пытаешься обсуждать искусство вокала, ......дааааа!

Дя я не обсуждаю.
Я даже не произношу этих слов, так как не считаю себя способным на это.

Меня просто корёжит немного, когда с высокой трибуны с помпезностью начинают что-то неудобоваримое впаривать.
Сколько уж раз с нами это делали, всё никак не угомонятся, идеологи. :)
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 16.04.2017 08:54 
Новосибирск
профессионально не обучен, самоучка

>И ты, вот с таким, широко ограниченным кругозором, пытаешься обсуждать искусство вокала, ......дааааа!
И на солнце есть пятна.
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 16.04.2017 15:11 
Новосибирск
тенор

>И ты, вот с таким, широко ограниченным кругозором, пытаешься обсуждать искусство вокала, ......дааааа!
>Дя я не обсуждаю.
>Я даже не произношу этих слов, так как не считаю себя способным на это.
>Меня просто корёжит немного, когда с высокой трибуны с помпезностью начинают что-то неудобоваримое впаривать.
>Сколько уж раз с нами это делали, всё никак не угомонятся, идеологи.

Чисто, прокурор.... :idea2:
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 16.04.2017 15:20 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

Чисто, прокурор....

Не...
Прокуроры и прокураторы нам, как раз, и впаривают.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Удивительная подборка великих голосов
Время: 17.04.2017 21:31 



>Kaufmann vs. Di Stefano vs. Björling in Faust ("Salut demeure")

Кауфман в Фаусте никакой имхо
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!