PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Олеся...
Время: 23.04.2017 13:23 
хмельницкий
напевающий в басовой тональности

Попросил знакомого записаться на его телефон. В его присутствии волновался очень,прямо горло зажимало от волнения и голос дрожал,но вроде совладал с собой. Голос на записи неожиданно незнакомый для себя(записывался на разных устройствах и на каждом тембр голоса отличный от других).Наверное фигово спел из-за волнения,но зато отчетливо слышно. Ну и какой можно поставить диагноз по предложенному аудиоматериалу на текущий момент? :da: ... :-)
http://rgho.st/8BJC7xpL5
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 23.04.2017 14:48 
Новосибирск
профессионально не обучен, самоучка

>Ну и какой можно поставить диагноз по предложенному аудиоматериалу на текущий момент? ...
Безжизненное исполнение, требуется срочная реанимация путём обучения пению и наполнение пения эмоциями.
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 23.04.2017 15:12 
Москва
Вокал

>от волнения
решишь эту проблемму - решишь все! (почти) :)
П А М А Г И Т Е !!!!!! сумасшедшие на форуме :sm8:
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 23.04.2017 15:47 

Мимакотрон, мимонафигатор

Мне вот чего в уши бросилось. Почему строчки, кончающиеся на гласный звук, ты закрываешь то ли в М, то ли в Н. То есть попросту спешно закрываешь рот, словно по другому прекратить петь не выходит. И получается что постоянно поёшь какое-то "Олесян, Олесян, Олесян" :yak:
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 23.04.2017 16:01 
Рига
ЛирТенор - Баритон / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

это какой-то Войс-стайл, только чуть продвинутый.... :psyan: речевуха детектед... опоры нема :crazy:
а на октаву увверх слабо тоже самое спеть :19: ...... в частности припев .. :crazy:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 23.04.2017 16:35 
хмельницкий
напевающий в басовой тональности

>Безжизненное исполнение, требуется срочная реанимация путём обучения пению и наполнение пения эмоциями.
В присутствии "третьих лиц" :4: пытался в первую очередь успокоиться и спеть на технику...как оказалось- техники и впомине нет("опоры нема!")...

>решишь эту проблемму - решишь все! (почти)
очень оптимистично,но спасибо,конечно.
>Почему строчки, кончающиеся на гласный звук, ты закрываешь то ли в М, то ли в Н. То есть попросту спешно закрываешь рот, словно по другому прекратить петь не выходит.
я и при пении его почти не открываю :yak: ,природные особенности видимо...все верно,так и есть...придется переучиваться. :1_6:
>это какой-то Войс-стайл, только чуть продвинутый.... речевуха детектед... опоры нема
>а на октаву увверх слабо тоже самое спеть ...... в частности припев ..
О...а здесь щедро одарили...хотя...если судить по вашим комментах в отношении других весьма объективно...а значит и в отношении меня также...не-е...ну шо я клоун прямо,чтобы толком неумеючи спеть то,что в принципе доступно,лезть на октаву выше?...Так и без ...иц можно остаться... :lol: Нет уж, это вы радуйте нас полетом своего голоса на таких высотах. :hat:
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 23.04.2017 16:49 
СПб.
Casio WK-3000

Первый куплет вообще мимо тональности в половину октавы.

Всё остальное в октаву ниже.

Да и мелодия в оригинале покрасивей. Упрощать её нежелательно.
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 23.04.2017 23:09 
Диванный
вокализД

Не, так не пойдет. Поешь, как первоклассник, не выучивший урок. Ладно, фиг с ней, с опорой, но ты хоть пораскованнее пой для начала. Песня же не особо сложная в тесситурном плане.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 24.04.2017 00:10 



Не, волновался - это не то... это, скорей, саундтрек к видеоролику ИГИЛ, если ты понимаешь, о чем я (ну тот, где главный герой в оранжевой майке). :10:
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 24.04.2017 08:27 
СПб.
Casio WK-3000

>Песня же не особо сложная в тесситурном плане.

Ля-бемоль в этой тональности наверху. А у парня Фа крайняя...

Минусовка, кстати, в оригинальной тональности у него. f-moll (припев), b-moll (запев). Ярмоленко в ней и пел изначально.
Но позже уже на новых записях опустил на полтона ниже, в Ми-миноре припев, Ля-миноре запев.

Тут главное ещё и не запутаться в тональностях... Гармония в припеве уходит в квинту вверх, усиляя эффект высоты тесситуры..

Во вступлении тоже Фа доминирует... причём с явно выраженной малой терцией... Но надо было разрешаться в Ля-бемоль-минор в запеве, а парень так и остался Фа-минорить до упора.., аккомпанемент уже, похоже, не слышал...
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 24.04.2017 09:12 
хмельницкий
напевающий в басовой тональности

>Не, так не пойдет. Поешь, как первоклассник, не выучивший урок. Ладно, фиг с ней, с опорой, но ты хоть пораскованнее пой для начала. Песня же не особо сложная в тесситурном плане.
Да хуже некуда,вроде...Нет,я понимаю,что толком петь не умею,особенно в сравнении с некоторыми товарищами :-) ,но не настолько же! :1_1: Единственное разумное оправдание случившегося фиаско- перегорел.Когда договарился о записи через полчаса,на меня напал мандраж. Думал как раз разогрею связки за эти полчаса и волнение уйдет,а получилось -ужасно возбудился и чем ближе запись,тем хуже состояние.даже подумывал отказаться от затеи,но неловко было перед человеком.Ощущение при пении было неприятное,как будто пел с сорваным голосом,свободы ни в одном глазу(кстати проблема вибрато было успешно решена- можно только догадываться.где оно должно было быть по идее :-) ).Даже когда пел с сорваным голосом(было и такое),то местами голос поскрипывал(у Гаранина это иногда бывало),а тут прямо сплошное дребезжание(действительно,тембрально напомнило Войса,правда у него воспринимается нормально,как особенность тембра.а у меня как-то противно).Словом.меня самого неприятно поразила собственная стрессонеустойчивость,подумать даже не мог,что такое возможно. :4: И с песней проблем не было,я как раз выбрал самую низкую тональность минусовки и она мне подошла по высоте...
>это, скорей, саундтрек к видеоролику ИГИЛ, если ты понимаешь, о чем я (ну тот, где главный герой в оранжевой майке).
Ну хоть людей повеселил...и то хорошо. :pardon:
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 24.04.2017 09:35 
хмельницкий
напевающий в басовой тональности

>Во вступлении тоже Фа доминирует... причём с явно выраженной малой терцией... Но надо было разрешаться в Ля-бемоль-минор в запеве, а парень так и остался Фа-минорить до упора.., аккомпанемент уже, похоже, не слышал...
Минусовка в самой низкой версии из предложенных.на 7 полутонов ниже оригинальной(ниже не нашел :yak: ),и то я старался по мере возможности занижать,чтоб не залезать в припеве выше сиМ-до1. в оригинале вроде соль1 наверху(могу ошибиться),значит я должен был "выезжать" на до1,а я выехал на сиМ скорее подсознательно,чувствуя что в таком скрипящесвязочном состоянии могу и до1 не вытянуть :-)
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 24.04.2017 10:28 
СПб.
Casio WK-3000

>в оригинале вроде соль1

Это в последних записях. Ну пусть будет так.
Вот записал кусочек в этой тональности с Соль1 вверху. Ми-минор/Ля-минор.

Ещё раз обращаю внимание не переход тональностей в припеве и запеве!

Там sus4 от Ми (он с квартой) сам толкает разрешиться в Ля-минор в запеве.

Вот записал кусочек для примера.. Миндалины воспалены третий день... ну да ладно...

У меня тоже не было диапазона выше Фа ещё три месяца назад... но это наживное. С верхним резонансом или на опоре всё пойдёт и у тебя.

Обрати внимание вначале на переход (разрешение) из Ми-sus4 в тонику Ля-минора.
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 24.04.2017 10:34 



>Ну хоть людей повеселил...и то хорошо.

Нет, людей ты не повеселил. У тебя красивый тембр, есть музыкальность и тебя тянет познавать себя через пение. Этому нельзя научиться, вернее, этому учиться уже поздно, ибо это родом из детства. Это фундамент вокального искусства. В противном случае, это ремесленничество. Проблема в том, что ты не сфокусирован, ты растрачиваешь себя на действия, которые не ведут никуда, ибо у них нет вектора движения. Все эти темы на форуме, обращенные к людям, подавляющее большинство из которых находится на таком же этапе вокального развития, как и ты... Заимей хорошее записывающее устройство и постоянно записывай себя, потому что до определенного этапа, до которого тебе еще как до луны, нельзя анализировать качество звука на базе внутренних ощущений. Этот этап в свою очередь наступит, когда ухо привыкнет к слышанью себя на записи, когда произойдет определенная синхронизация между тем, как ты слышишь себя изнутри, и тем, как ты услышишь себя на записи, а следовательно, и тем, как тебя услышат другие. Касательно техники, обходных путей тут нет - можно до посинения жалеть себя и быть грустным клоуном, но нужен последовательный мониторинг со стороны опытного человека, потому что ошибки надо исправлять в режиме реального времени, а не ретроспективно, только в таком случае ты начнешь рефлекторно их избегать. Мы ведь говорим о выработке рефлексов, потому что певческое звукоизвлечение не естественно, особенно для современного человека, который потерял связь со своим телом. Как я уже тебя сказал, я с удовольствием поделюсь с тобой тем, чем богат, но кагбэ овладей технологией.
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 24.04.2017 10:42 
СПб.
Casio WK-3000

Вот нашёл нормальную гармонию для неё... как раз в Ми-минор/Ля-минор

http://www.ackordofmine.ru/index/via_sjabry_olesja_tekst_pesni_s_akkordami/0-251...kkordami/0-2512

Изначально было в Фа/Си-бемоль в 80-х годах.
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 24.04.2017 13:15 
СПб.
Casio WK-3000

Блин а в конце-то я вообще заорал... То ли рот с утра не открывался толком. То ли миндалины увеличенные сейчас... мешают... Не хватало объёма сверху над связками и автоматом форсировал...
Гортань тогда надо ещё чуть пониже.. чуть давануть снизу... Попадаем в маску и всё в равной степени должно зазвучать... грудь, горло.. зев.. рот... нос. Сквозной резонанс.
Примерно так ..
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 24.04.2017 13:17 
СПб.
Casio WK-3000

опс... не сработало... плейера нету... файл потерялся походу...
Ну да ладно.. смысл понятен.
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 24.04.2017 13:33 
хмельницкий
напевающий в басовой тональности

>Вот записал кусочек для примера.. Миндалины воспалены третий день... ну да ладно...
>У меня тоже не было диапазона выше Фа ещё три месяца назад... но это наживное.
Спасибо,с интересом послушал...Уже прослушивается в отдельные моменты такой стильный хороший тембр,ну словом такой,который хочется слушать. :14:
Кажется по глупости решил не распеваясь спеть в этой же тональности...вроде спел. Потом взял спел второй раз на запись.Делать это не буду,так как не в коня корм. :pardon:
Спел специально для Fordzon, другие могут и не обращать внимание на эту запись,так качество,мягко сказать, очень
...овое,хотя ...кое-что можно расслышать. Пел под исполнение Fordzon,чтобы не съехать вниз,так как тональность явно не на мои сегодняшние возможности,больше подобное елать не буду. :-)
Fordzon,пиши в том же духе,не стесняйся,это очень познавательно для новичков,раньше на примере Адриано я некоторым вещам научился(ну хоть немного).Благодаря вот такой активности неожиданным образом обнажаются некоторые нюансы вокала и происходит как бы поддержка друг друга,как бы решаем задания каждый на своем уровне. :hello:
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 24.04.2017 13:35 
хмельницкий
напевающий в басовой тональности

Блин....забыл запись вставить по рассеяности :-)
http://rgho.st/74qmLGmxc
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 24.04.2017 13:47 
хмельницкий
напевающий в басовой тональности

>нужен последовательный мониторинг со стороны опытного человека, потому что ошибки надо исправлять в режиме реального времени, а не ретроспективно, только в таком случае ты начнешь рефлекторно их избегать.

>Как я уже тебя сказал, я с удовольствием поделюсь с тобой тем, чем богат, но кагбэ овладей технологией.
Yöta,я всегда внимательно прислушиваюсь к твоим советам и очень благодарен за это. :jap: Постараюсь по возможности приобрести аудиоустройство,которое бы отвечало хотя бы элементарным требованиям...Все сказанное тобой я приму во внимание. :yes: И за готовность помочь огромное спасибо! :agree:
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 24.04.2017 13:50 



>>нужен последовательный мониторинг со стороны опытного человека, потому что ошибки надо исправлять в режиме реального времени, а не ретроспективно, только в таком случае ты начнешь рефлекторно их избегать.
>>Как я уже тебя сказал, я с удовольствием поделюсь с тобой тем, чем богат, но кагбэ овладей технологией.
>Yöta,я всегда внимательно прислушиваюсь к твоим советам и очень благодарен за это. Постараюсь по возможности приобрести аудиоустройство,которое бы отвечало хотя бы элементарным требованиям...Все сказанное тобой я приму во внимание. И за готовность помочь огромное спасибо!

:vo:
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 24.04.2017 16:30 
хмельницкий
напевающий в басовой тональности

>Вот нашёл нормальную гармонию для неё... как раз в Ми-минор/Ля-минор
>http://www.ackordofmine.ru/index/via_sjabry_olesj a_tekst_pesni_s_akkordami/0-251...kkordami/0-2512
Не...ну эти белорусы на самом деле просто молодцы были! Я вот нарыл тоже неплохой вариант "Олеси",к сожалению ссылка не сохранилась :1_1:, там очень мягко и нежно спето. В RGhost не загружается чего-то. :4: ...Ой нет, загружается,заработало :-)
http://rgho.st/77myNdbjl
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 24.04.2017 16:50 
СПб.
Casio WK-3000

>тональность явно не на мои сегодняшние возможности

Там похоже у тебя запаса в связках за глаза. Все шансы есть.

У меня всё происходило вкратце примерно так:
Начал тренировать пение с низким положением гортани.. где-то месяца три назад.... Чтоб над кадыком минимум палец пролазил.
Когда примерно после месяца тренировок это положение стало привычным - многое поменялось. Пошли верхние нотки за переходом от груди вплоть до Ля-бемоль. Помогал этот дополнительный объём над связками.

А потом, когда с низким положением гортани и расширенным зевом (зевок) при попытке петь верх фальцетом однажды ощутил вдруг в горле как будто громкий воздушный шарик со звуком, а если поддать снизу дыханием, чтоб этот шарик полетел... Это был и вовсе феномен. Это верхний регистр резонанса. Верный путь к опоре. Главное, запомнить это состояние. Удивило тогда, что изо рта как будто воздух вообще не идёт.

Самое интересное, изначально я этот шарик сам слышал очень громко, а попробовал записать - всё как-то глухо получалось... он звучал только внутри и лишь моим ушам было громко слышно через ткани головы.
Начал тихонько снизу дыханием выталкивать его через рот... через нос.. - всё зазвучало на записи. То есть - толкаю звук дыханием в маску.. и всё пошло наружу.

Сейчас отрабатываю сквозной резонанс, чувствую что уже могу контролировать все резонаторы и маску во время пения. Я их уже различаю в реале и могу дозировать в нужной пропорции грудь... горло... зев.. носопырку...

Всё ещё очень нестабильно, но оттачивать нужно, как я понял... годами....

Может такие методы не у всех сработают.. но может кому пригодится..
Да забыл добавить важное. Очень помогли упражнения по тренировке парадоксального дыхания по методике Мартьянова. Спасибо ему.
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 25.04.2017 01:17 



>>тональность явно не на мои сегодняшние возможности
>Там похоже у тебя запаса в связках за глаза. Все шансы есть.
>У меня всё происходило вкратце примерно так:
>Начал тренировать пение с низким положением гортани.. где-то месяца три назад.... Чтоб над кадыком минимум палец пролазил.
>Когда примерно после месяца тренировок это положение стало привычным - многое поменялось. Пошли верхние нотки за переходом от груди вплоть до Ля-бемоль. Помогал этот дополнительный объём над связками.
>А потом, когда с низким положением гортани и расширенным зевом (зевок) при попытке петь верх фальцетом однажды ощутил вдруг в горле как будто громкий воздушный шарик со звуком, а если поддать снизу дыханием, чтоб этот шарик полетел... Это был и вовсе феномен. Это верхний регистр резонанса. Верный путь к опоре. Главное, запомнить это состояние. Удивило тогда, что изо рта как будто воздух вообще не идёт.
>Самое интересное, изначально я этот шарик сам слышал очень громко, а попробовал записать - всё как-то глухо получалось... он звучал только внутри и лишь моим ушам было громко слышно через ткани головы.
>Начал тихонько снизу дыханием выталкивать его через рот... через нос.. - всё зазвучало на записи. То есть - толкаю звук дыханием в маску.. и всё пошло наружу.
>Сейчас отрабатываю сквозной резонанс, чувствую что уже могу контролировать все резонаторы и маску во время пения. Я их уже различаю в реале и могу дозировать в нужной пропорции грудь... горло... зев.. носопырку...
>Всё ещё очень нестабильно, но оттачивать нужно, как я понял... годами....
>Может такие методы не у всех сработают.. но может кому пригодится..
>Да забыл добавить важное. Очень помогли упражнения по тренировке парадоксального дыхания по методике Мартьянова. Спасибо ему.

Я такой шарик тоже ощущал.
Но потом забил на все эти субъективные ощущения, потому что они всё время разные.

А вот чтобы не зажиматься хорошо помогает расслабление. То есть встать ровно, голову не опускать, и перед вдохом сделать некий сброс напряжения, заодно отвлечёшься от субъективных ощущений и сомнений, и тогда вдох сам более глубокий будет, а звук объёмным.
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 25.04.2017 08:35 
СПб.
Casio WK-3000

>Я такой шарик тоже ощущал.
>Но потом забил на все эти субъективные ощущения, потому что они всё время разные.

Конечно разные. Шарик, когда его толкаешь наружу ощущается уже как сгусток звука.. уплотнение... сопротивление выдоху. Опять же субьективно.
Академисты называют это импедансом.

И ещё одно интересное ощущение.
В последнее время, когды мычу согласную М в диапазоне большой и малой октавы, языком чувствую достаточно сильную вибрацию в области верхних зубов. Жена сразу хватается за уши убегает в другую комнтату... :)
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 25.04.2017 15:02 
хмельницкий
напевающий в басовой тональности

>однажды ощутил вдруг в горле как будто громкий воздушный шарик со звуком,

>Я такой шарик тоже ощущал.
Шарика в горле я пока не ощущал...
>Может такие методы не у всех сработают.. но может кому пригодится..
Может и не у всех сработают,но опыт реального человека несомненно ценен...жаль только в музыке сложно словами все объяснить.
>А вот чтобы не зажиматься хорошо помогает расслабление. То есть встать ровно, голову не опускать, и перед вдохом сделать некий сброс напряжения, заодно отвлечёшься от субъективных ощущений и сомнений, и тогда вдох сам более глубокий будет, а звук объёмным.
В принципе, наедине с собой, психологического напряжения за собой не замечал,а вот в присутствии...тут начинается самое интересное :lol:
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 27.04.2017 13:06 
СПб.
Casio WK-3000

Олеся.. Олеся...
Я сегодня Веранику попробовал...

Гланды толком не прошли... но удержаться не мог...
:)
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 27.04.2017 13:17 
хмельницкий
напевающий в басовой тональности

>Я сегодня Веранику попробовал...
Солидно так получилось для "попробовал". :-) Простуженость почти не слышна уже. Выздоравливай,а то петь в таком состоянии не очень рекомендуется или,точнее, очень не рекомендуется. :-)
Автор
Тема: Re: Олеся...
Время: 27.04.2017 14:16 
СПб.
Casio WK-3000

Сильно не напрягает.. Уже привык к своим миндалинам.... по весне обычно недельку-две о себе напомнят, а потом опять на год про них забываю. Как раз их пора подоспела.
Ничего страшного, температуры нет... Значит штатный процесс борьбы с инфекцией. Это же лимфоузлы по сути. Нужная запчасть для организма. Тут более опасны общие перегрузки в это время.
В молодости было хуже.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!