RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 01:44 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Ñëóøàë ÿ êàâåðû Èãîðÿ Çîòîâà - âîò âðîäå âñå òåõíè÷íî, íî ÷òî-òî íå ñîâñåì òàê îí ïîåò, êàê ýòî äåëàþò ýñòðàäíèêè, è âñå íå ìîã ïîíÿòü, ÷òî íå òàê.
Ïîñëåäíèé êàâåð "Steel Dragon" â ïðèíöèïå ëó÷øå ïðîÿñíèë - äî ôðàçû "oh let" ÿ ñëûøó ýñòðàäíóþ ïîçèöèþ, à íà÷èíàÿ ñ ýòîé ôðàçû (êîãäà ïîÿâëÿþòñÿ âçäóòèÿ íà øåå) - íå ñîâñåì.
È ñ àíàëîãè÷íîé ïðîáëåìîé ÿ ñòîëêíóëñÿ ñàì, êîãäà íà÷àë ïåðåõîäèòü ñ àêàäåìà íà ýñòðàäó, à èìåííî - ïîçèöèÿ ãëîòêè ó ìåíÿ áûëà íå ðå÷åâîé.
Ýñòðàäíèêè ó÷àò òîìó, ÷òîáû çâóê íàïðàâëÿòü âïåðåä. Ýòî ñîîòâåòñòâóåò íå ðàñøèðåííîé ãëîòêå, âîò ÷òî ãëàâíîå. Ñ ðàñøèðåííîé ãëîòêîé ïðîùå âûäàâàòü êàíòèëåíó è áðàòü âûñîêèå íîòû, ïîòîìó ÷òî ýòî ñïîñîáñòâóåò ëó÷øåìó ìèêñòîâàíèþ. Àêàäåìèñòû òàê è ïîþò. È èç-çà øèðîêî îòêðûòîé ãëîòêè èì ïðèõîäèòñÿ øèðîêî îòêðûâàòü ðîò, ÷òîáû îáåñïå÷èòü ôîíàöèþ ãëàñíûõ. Åñëè âîêàëèñò îòêðûâàåò ðîò íåøèðîêî (êàê äåëàåò áîëüøèíñòâî ýñòðàäíèêîâ), çíà÷èò ó íèõ ãëîòêà íå ðàñøèðåíà.
À åñëè ó âîêàëèñòà âìåñòî "à" ñëûøèòñÿ "î", ïðè ýòîì ðîò îòêðûò ïîøèðå ÷åì ïðè ðå÷è, çíà÷èò íåãî ãëîòêà îòêðûòà øèðîêî, è åìó ñîîòâåòñòâåííî ðîò åùå øèðå íàäî îòêðûâàòü. Íî ýòî óæå áóäåò íå ðå÷åâîé ïîçèöèåé, à áëèæå ê àêàäåìó. Èìåííî òàêàÿ ñèòóàöèÿ ó Èãîðÿ Çîòîâà.
Ïðåïîäàâàòåëè ïîçèöèþ ñ ðàñêðûòîé ãëîòêîé åùå íàçûâàþò "çâóêîì íàçàä". Ñîîòâåòñòâåííî ýòî ïîçèöèÿ íàðîäíîãî è àêàäåìè÷åñêîãî ïåíèÿ.

Âîò òóò ïðåïîäàâàòåëüíèöà íåìíîãî ýòîé òåìû êàñàåòñÿ:



Êñòàòè òóò Ãàðàíèí ïîäíÿë òåìó Ïðåñëè, ÿ ïîñëóøàë îñíîâíûå åãî (Ýëâèñà âñìûñëå) ïåñíè - íà ìîé âçãëÿä âåðõà îí ïîåò íà ïîäæàòîé ãîðòàíè, ÷òî ïðîÿâëÿåòñÿ â èçìåíåíèè òåìáðà. È ýòî íå ïîìåøàëî ñòàòü "êîðîëåì ðîê-í-ðîëëà". Ïîíèæåííàÿ ãîðòàíü íà ìîé âçãëÿä â ýñòðàäå ïî÷òè íå èñïîëüçóåòñÿ - â îñíîâíîì ïîëîæåíèå íà ñåðåäèíå, ëèáî ïîäæàòàÿ íà âåðõíèõ íîòàì. Âñå îñòàëüíûå âàðèàíòû - ïîíèæåíèå ãîðòàíè, ðàñêðûòèå ãëîòêè - óæå íå áóäóò çâó÷àòü êàê ðå÷åâàÿ ïîçèöèÿ - êàê ìèíèìóì áóäåò ñëûøíî èçìåíåíèå òåìáðà.

Ìîæíî ñðàâíèòü íàïðèìåð êàê ïîåò Ñåðææ è Èãîðü. Ó Ñåðææà - ñòàáèëüíî ðå÷åâàÿ ïîçèöèÿ. Ãëîòêó îí íå øèðèò. Âèäèìî ïðèðîäà ïîçâîëÿåò.

 àêàäåìå øèðîêî ðàñêðûòàÿ ãëîòêà âèäèìî ñîîòâåòñòâóåò ïðèêðûòîìó çâóêó, ýòî ïðèìåíÿåòñÿ òîëüêî áëèæå ê ñàìûì âåðõàì.
Âîò Ïàâàðîòòè ðîò íåøèðîêî îòêðûâàåò, çíà÷èò ãëîòêó íå ñèëüíî øèðèò.
À Ëåïñ âîîáùå ïî÷òè ñ çàêðûòûì ðòîì ïîåò.

Ëè÷íî ÿ èç-çà ïëîõîé ïðèðîäû ñìîã ÷òî-òî íàïåâíîå çâóêîèçâëå÷ü òîëüêî íà ðàñêðûòîé ãëîòêå, ÷òî ïîìîãëî ìèêñòîâàíèþ. È ñåé÷àñ ìíå ïðîáëåìàòè÷íî îò ýòîãî îòó÷èòñÿ. Õîòÿ ñâÿçêè â ïðèíöèïå íàó÷èëèñü ëó÷øå çâó÷àòü â ðå÷åâîé ïîçèöèè. Ïðîáëåìà â ðå÷åâîé ïîçèöèè íà÷èíàþòñÿ íà âåðõàõ. Ïîýòîìó ñåé÷àñ èùó òàêóþ ïîçèöèþ, êîòîðàÿ ïîçâîëèëà áû áåç ëèøíèõ ðàñøèðåíèé èäòè äî ñàìûõ âåðõíèõ íîò. Âîçìîæíî ÿ ñìîãó ýòîãî äîáèòüñÿ, êîãäà ñâÿçêè ñòàíóò áîëåå ýëàñòè÷íûìè, è ñìîãóò ðàñòÿãèâàòüñÿ áåç ëèøíèõ íàïðÿæåíèé â îêðóæàþùèõ ìûøöàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 11:42 



À ðàñøèðåííàÿ ãëîòêà áîëüøå çàäåéñòâóåò äûõàíèå.
À â ìèêðîôîí ìîæíî è ïîòèøå. Êàê íàñòðîèò çâóêîðåæèññ¸ð è êàê ïðèâûê ïåâåö.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 12:37 
Äèâàííûé
âîêàëèçÄ

ß ïîþ ïî-ðàçíîìó. À ðàñøèðåííàÿ ãëîòêà ïðîñòî äàåøü áîëåå îáúåìíûé çâóê.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 12:39 

der Bär brummt

ß ñîãëàøóñü ñ ãëàâíûì òåçèñîì îðàòîðà - ÿ òîæå ïðèìåðíî
òàê è äóìàþ, ïî ðåçóëüòàòàì ñâîèõ ïðîá è ñëóøàíèÿ Ïàâàðîòòè
è ýñòðàäíèêîâ.

Äëÿ ìåíÿ îäíèì èç îñíîâíûõ ïîêàçàòåëåé "ïîòåðÿííîé" ïåâ÷åñêîé
ïîçèöèè, íà êîòîðîé ïîñòîÿííî ïîþò â ýñòðàäå ÿâëÿåòñÿ ñèïåíèå,
êàê èç ïðîêîëîòîé øèíû, à òàêæå "âîêàëüíûé ïåñîê"

Õîòÿ "ïåñîê" îñîáåííî âûäåëÿþò "âîêàëüíûå ìèêðîôîíû", âäâîå
(ÂÄÂÎÅ!) óñèëèâàþùèå ïåñî÷íûå ÷àñòîòû, ó îïåðíèêîâ åãî íå ñëûøíî,
äàæå êîãäà áëèçêî íà ðåïåòèöèÿõ ñóõèì ãîëîñîì.

Ñèïåíèå è ïåñîê è äîêàçûâàþò "íèçêóþ" èëè "íå ðàñøèðåííóþ"
ãëîòêó, è êàê ñëåäñòâèå îòñóòñòâèå òîãî, ÷òî àêàäåìèñòû ÷àñòî
íàçûâàþò "áëàãîðîäíûì" òåìáðîì è ò.ä.

Íåäîðàñòîïûðåííàÿ åñòåñòâåííî ãëîòêà ìîæåò áûòü è ñëåäñòâèåì
íåâåðíîãî äàâëåíèÿ "êîðñåòîì" (íå òîëüêî æèâîòîì, ìûøöàìè
ïðåññà ñïåðåäè, íî è ÑÏÈÍÎÉ è ÁÎÊÀÌÈ íà íèæíèå ïëàâàþùèå
ð¸áðà) è ò.ä.

ß ýòî ñèïåíèå, êîòîðîå ëþáÿò ïîä÷åðêèâàòü ýñòðàäíûå äåâóøêè
ïîòîìó ÷òî ýòî "ñåêñóàëüíî" íà äóõ íå ïåðåíîøó.
È ñàì áîðþñü çà ïîçèöèþ ïîñòîÿííî, íå âñåãäà ïîáåæäàÿ, îäíàêî ;)
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 12:55 
Äèâàííûé
âîêàëèçÄ

polar_bear , ðåçêîâàòî, íî â öåëîì âåðíî. Ïî ñâîåìó îïûòó ñêàæó, ÷òî ðàñøèðåííàÿ ãëîòêà íàìíîãî êîìôîðòíåå ýñòðàäíîé ïîçèöèè.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 13:11 

der Bär brummt

Jugu - ÿ ïðîñòî íå îáðàòèë âíèìàíèÿ íà òî, ÷òî ïîñò íà÷àëñÿ
ñ êàêîãî-òî òàì íàåçäà íà âàñ.

ß âûñêàçûâàëñÿ íå ïî âàøåìó ïîâîäó àáñîëþòíî, íî êàê áû "âîîáùå".
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 13:18 
Äèâàííûé
âîêàëèçÄ

>Jugu - ÿ ïðîñòî íå îáðàòèë âíèìàíèÿ íà òî, ÷òî ïîñò íà÷àëñÿ
> ñ êàêîãî-òî òàì íàåçäà íà âàñ.

Äà òàì îñîáûõ íàåçäîâ è íåò. Ïðîñòî îòìå÷åíî, ÷òî ÿ ïîþ íå â ýñòðàäíîé ïîçèöèè. Òàê ÿ ýòîãî è íå îòðèöàþ. Îíà ìíå ïðîñòî íåêîìôîðòíà.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 13:57 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

>È èç-çà øèðîêî îòêðûòîé ãëîòêè èì ïðèõîäèòñÿ øèðîêî îòêðûâàòü ðîò, ÷òîáû îáåñïå÷èòü ôîíàöèþ ãëàñíûõ.

Ýòî íå òàê. Åñëè ó âàñ ãîðëî îòêðûòî, òî ðîò ìîæåò áûòü îòêðûò íà õîòü ïîëñàíòèìåòðà, à çâóêà áóäåò âàãîí.
Ðîò îòêðûâàþò øèðîêî òå, êîãî òàê ó÷èëè è ýòî âîøëî â ïðèâû÷êó. ×àñòî òàêèì îáðàçîì áîðþòñÿ íà íà÷àëüíîì ýòàïå ñ çàæèìîì ÷åëþñòè, à ïîòîì òàê ÷åëîâåê è ïðèâûêàåò ïåòü. Åñëè òû âëàäååøü ãîëîñîì, øèðîêî îòêðûâàòü ðîò íå îáÿçàòåëüíî. Îòêðûòà äîëæíà áûòü ãëîòêà. Íî èìåííî îòêðûòà, à íå ðàñïÿëåíà. Ýòî òîíêèé ìîìåíò. ×àñòî ïîä îòêðûòèåì ãëîòêè ïîíèìàþò çåâîê, íî ýòî íå ñîâñåì òî, òî÷íåå íå òîëüêî òî. Ìîæíî ñäåëàòü çåâîê "äî ïîòîëêà", à ãëîòêó íå îòêðûòü.
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 14:45 
Íîâîñèáèðñê
ïðîôåññèîíàëüíî íå îáó÷åí, ñàìîó÷êà

>Ïîýòîìó ñåé÷àñ èùó òàêóþ ïîçèöèþ, êîòîðàÿ ïîçâîëèëà áû áåç ëèøíèõ ðàñøèðåíèé èäòè äî ñàìûõ âåðõíèõ íîò. Âîçìîæíî ÿ ñìîãó ýòîãî äîáèòüñÿ, êîãäà ñâÿçêè ñòàíóò áîëåå ýëàñòè÷íûìè, è ñìîãóò ðàñòÿãèâàòüñÿ áåç ëèøíèõ íàïðÿæåíèé â îêðóæàþùèõ ìûøöàõ.
Íåò òàêîé ïîçèöèè. È âñå Âàøè ñîìíåíèÿ è ôàíòàçèè íè ê ÷åìó íå ïðèâåäåò, ïîòåðÿåòå òîëüêî âðåìÿ. Åñëè Âû îñâîèëè àêàäåìè÷åñêóþ òåõíîëîãèþ ïåíèÿ, ñîâåðøåíñòâóéòå å¸ è ïîéòå ñåáå ýñòðàäó. À ñâÿçêè íå ðåçèíà, ñèëüíî íå ðàñòÿíåøü, ÷òî äàíî ïðèðîäîé òî è òâî¸.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 18:57 
Ðèãà
Ãîëîñ ëèðÒåíîð / ãèòàðà / - Ken Lawrence Explorer Replica

ïðî Ñåðæà ïðàëüíà íàïèñàíî.... :death: òîëüêî âñå ýòî äåëî â âûñîêîé ïîçèöèè - ðå÷åâóõà åíòà-ýñòðàäíàÿ. :)
È ýòî òîëüêî îäíî èç ïîëîæåíèé åñè÷Î :crazy: - ÷òî ÿ òóò íîþ â êàâåðêàõ ïîïñîâûõ... äÿäÿ óìååò åùå è øèðèòü-îðàòü-ðàñùåïèòü -äà õàðøèòü.... åñëè íàäî :psyan: ïîïñèñò êóëå âçÿòü :yakub:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 19:36 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Øîóà êñòàòè ðîò ïî÷òè íå îòêðûâàåò, åùå õëåùå Ëåïñà... Ïîõîæå ó íåãî ïðîñòî ÷åëþñòü çàæèìàåòñÿ... Íî âèäèìî çàæèì ïîøåë íà ïîëüçó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 19:50 
Ðèãà
Ãîëîñ ëèðÒåíîð / ãèòàðà / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Øîóà êñòàòè ðîò ïî÷òè íå îòêðûâàåò, åùå õëåùå Ëåïñà... Ïîõîæå ó íåãî ïðîñòî ÷åëþñòü çàæèìàåòñÿ... Íî âèäèìî çàæèì ïîøåë íà ïîëüçó...
êàæäîìó ñâîå - ÿ òîæå âàðåæêó íå îòêðûâàþ ïî÷òè - çâóê è òàê èäåò.... :crazy: òîëè ïðèâû÷êà ìíîãîëåòíàÿ :10: -ò.å ñîâåðøåííî íåîáÿçàòåëüíî ðàçåâàòü ïðÿì ðîò-÷åëþñòü øèðîêî è âî âñå ñòîðîíû ... :4:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 19:53 

Áîðåòîí-Àëüòèíî

>êàæäîìó ñâîå - ÿ òîæå âàðåæêó íå îòêðûâàþ ïî÷òè - çâóê è òàê èäåò.... òîëè ïðèâû÷êà ìíîãîëåòíàÿ -ò.å ñîâåðøåííî íåîáÿçàòåëüíî ðàçåâàòü ïðÿì ðîò-÷åëþñòü øèðîêî è âî âñå ñòîðîíû ...
êñòàòè, áîëüøèíñòâî ïåäàãîãîâ ãíîáÿò çà ýòî ñâîèõ ó÷åíèêîâ :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 20:02 
Ðèãà
Ãîëîñ ëèðÒåíîð / ãèòàðà / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>êàæäîìó ñâîå - ÿ òîæå âàðåæêó íå îòêðûâàþ ïî÷òè - çâóê è òàê èäåò.... òîëè ïðèâû÷êà ìíîãîëåòíàÿ -ò.å ñîâåðøåííî íåîáÿçàòåëüíî ðàçåâàòü ïðÿì ðîò-÷åëþñòü øèðîêî è âî âñå ñòîðîíû ...
>êñòàòè, áîëüøèíñòâî ïåäàãîãîâ ãíîáÿò çà ýòî ñâîèõ ó÷åíèêîâ
çà îòêðûâàíèå èëè íå îòêðûâàíèå âàðåæêè ? :crazy:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 20:10 

Áîðåòîí-Àëüòèíî

>çà îòêðûâàíèå èëè íå îòêðûâàíèå âàðåæêè ?
ÍÅ :1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 20:20 
Ðèãà
Ãîëîñ ëèðÒåíîð / ãèòàðà / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>çà îòêðûâàíèå èëè íå îòêðûâàíèå âàðåæêè ?
> ÍÅ
íó è ëàäíî :psyan:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 20:22 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>êñòàòè, áîëüøèíñòâî ïåäàãîãîâ ãíîáÿò çà ýòî ñâîèõ ó÷åíèêîâ

Åñëè áû ìåíÿ íå ãíîáèëè, ÿ áû íà ýòî âíèìàíèÿ íå îáðàùàë :idea2:

ß ïîñëóøàë Øîóà åù¸ - ñëûøíî, ÷òî ó íåãî çâóê çàäàâëåí, ãëàñíûå ïëîõî çâó÷àò. Ó Ëåïñà "à" òîæå íà ãðàíè ïðèåìëåìîãî.  ðå÷è ó íàñ ãëàñíûå êîðîòêèå, ïîýòîìó äåôåêòà ìîæíî è íå óñëûøàòü. À êîãäà ãëàñíàÿ òÿíåòñÿ, òîãäà âñå êîñÿêè âûëåçàþò.

Ìàñòåð-êëàññ îò Ëåìåøåâà - íàñëàäèòåñü çâó÷àíèåì "à":

Àâòîð
Òåìà: Re: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 20:49 
Ìîñêâà


Òåìêà âîîáùå ïðàëüíàÿ ... ñàì íå ïîëüçóþñü ðàñøèðåííîé) ... áîëüøå ìàñêîé! íà íèçàõ âîîáùå áåç íàäîáíîñòè à íà âåðõó
àêàäåìîì íà÷èíàåò îòäàâàòü)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 20:56 
Äèâàííûé
âîêàëèçÄ

Îòêðûòèå ðòà ÷àñòî ïîìîãàåò íîâè÷êàì ðàñïàõíóòü ãëîòêó è âûñòðîèòü ïðàâèëüíûé ðóïîð. Íî ôèøêà â òîì, ÷òî ðóïîð íóæíî âûñòðîèòü â âèäå "âîðîíêè". À âñå ýòè "çåâêè" è "êóïîëà" ìîãóò íåïðàâèëüíî íàñòðîèòü íà èçëèøíåå ðàñïÿëèâàíèå çåâà.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 20:58 
Ìîñêâà


. À âñå ýòè "çåâêè" è "êóïîëà" ìîãóò íåïðàâèëüíî íàñòðîèòü íà èçëèøíåå ðàñïÿëèâàíèå çåâà.

Âîò âîò ! ×åì òóò ìíîãèå è ñòðàäàþò !
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýñòðàäà è ïîëîæåíèå ãëîòêè
Âðåìÿ: 05.07.2017 22:45 



Ó àâòîðà ëþòàÿ êàøà â ãîëîâå...
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!