| Âñå ñòðàíèöû: | 1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó | 
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 23.11.2017 21:36 | |
|---|---|---|
| Ñîöèîïàò è ñåêñèñò    | >ñæàòèå? äà òû ÷î?!   à ÿ-òî, äóðåíü, äóìàë, ÷òî ýòî áîëåçíü êàêàÿ-òî   >Òû ñïðîñèë ÿ îòâåòèë... Êîãäà ìíå âûïàäåò ÷åñòü ïîñëóøàòü òâîé çàêàò ? À çà÷åì ìíå åãî èñïîëíÿòü. Êñòàòè, ìîã áû íå îòâå÷àòü. Øêîëüíèêè çíàþò ÷òî ñæàòèå ýòî ñèíîíèì ñëîâà êîìïðåññèÿ, íî, â ëþáîì ñëó÷àå, ñïàñèáî çà ìóäðîñòü. | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 23.11.2017 21:43 | |
|---|---|---|
|      | À ïðèäûõàòåëüíàÿ àòàêà, òàì òîæå ñæàòèå, èëè âûõîäèò, ÷òî ýòî áåçîïîðíîå ïåíèå? À îï¸ðòûé ôàëüöåò? Êàêîå òàì ñæàòèå? È ÷åì ïîäà÷à îò îïîðû îòëè÷àåòñÿ? | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 23.11.2017 21:48 | |
|---|---|---|
| Âîêàë Ãèòàðà    | Øêîëüíèêè çíàþò ÷òî ñæàòèå ýòî ñèíîíèì ñëîâà êîìïðåññèÿ Òàê íàõðåíà ñïðàøèâàòü ? À çà÷åì ìíå åãî èñïîëíÿòü. Íó êàê òàê çà÷åì ? ß æå òåáå ãîâîðèë... Õî÷ó ïîñëóøàòü êàê òû åãî ñïî¸øü. | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 23.11.2017 21:51 | |
|---|---|---|
| Òåíîð êîòîðûé Áàðèòîí    | Êîìïðåññèÿ- ýòî ìàêñèìàëüíîå äàâëåíèå âîçäóõà â êàìåðå ñãîðàíèÿ â êîíöå òàêòà ñæàòèÿ   | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 23.11.2017 22:06 | |
|---|---|---|
| Áîðåòîí-Àëüòèíî      | >Êîìïðåññèÿ- ýòî ìàêñèìàëüíîå äàâëåíèå âîçäóõà â êàìåðå ñãîðàíèÿ â êîíöå òàêòà ñæàòèÿ     | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 23.11.2017 22:09 | |
|---|---|---|
| Áîðåòîí-Àëüòèíî      | Âîò âû çàïàðèëè ñ ýòèìè òåìàìè ïðî îïîðó   Ïîéòå áîëüøå äà è âñ¸   | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 23.11.2017 22:24 | |
|---|---|---|
| ⃤ ◀▽    | >äà íà ôîðóìå âîîáùå ëèøü òåîðåòè÷åñêèå ðàññóæäåíèÿ è ôëóä è íè÷åãî ïî äåëó, òû åùå íå çàìåòèë? >âñïîìíè òåìó ïðî ìèêñò íåäàâíþþ, òîæå ñàìîå. êòî óìååò - ìîë÷èò, êòî íå óìååò - âäàåòñÿ â ïðîñòðàííûå òåîðåòè÷åñêèå ðàññóæäåíèÿ. õåõ âîò ýòî â òî÷êó. à çíàåøü ïî÷åìó òàê? ïðîñòî âîò òå êòî ÷îò óìåþò, êîãäà ïûòàþòñÿ îáüÿñíèòü ÷òî òî òåì êòî íåóìååò - íàòûêàþòñÿ íà ñòåíó èç âñÿêèõ òóïûõ òåîðèé, ïðîáèòü êîòîðóþ ïî÷òè íåðåàëüíî) ñâîéñòâî òàêîå ó íåóìåþùèõ ëþäåé, âûäóìûâàòü êó÷ó åðåñè, óâåðîâàòü â íå¸, è íà ýòîì ôîíå ñîìíåâàòüñÿ â ëþáûõ äðóãèõ ñëîâàõ è óòâåðæäåíèÿõ, è íåâàæíî îò êîãî îíè èñõîäÿò) âîò ÿ ìîãó äîëáèòü âñþ âòîðóþ îêòàâó, íî âîçüìèñü ÿ òóò êîìó òî îáüÿñíÿòü êàê ýò íàä äåëàòü - ìåíÿ ñ ãîâíîì ñìåøàþò) è òàê îíî ó íàñ íà ïõîðóìå è ðàáîòàåò) òàê ÷òî åñëè ÷îò çíàåøü - ëó÷øå ïðîìîë÷àòü, íåðâû öåëåå áóäóò   | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 24.11.2017 01:02 | |
|---|---|---|
| Ìèìàêîòðîí, ìèìîíàôèãàòîð    | >âîò ÿ ìîãó äîëáèòü âñþ âòîðóþ îêòàâó, íî âîçüìèñü ÿ òóò êîìó òî îáüÿñíÿòü êàê ýò íàä äåëàòü... Ïô... ÿ çíàþ îòâåò. Íàäî ðîäèòüñÿ òåíîðîì-àëüòèíî. Âîò íå ñîãëàñåí ÿ êàòåãîðè÷åñêè, êîãäà ãîâîðÿò, ÷òî "îïîðà" ýòî ïðîñòî ñîáèðàòåëüíûé òåðìèí (õîòÿ òî÷íî åãî çíà÷åíèå çíàåò òîëüêî ÷åëîâåê, êîòîðûé åãî ïðèäóìàë). Òåì íå ìåíåå, ó íîðìàëüíûõ ëþäåé ðàñõîæäåíèÿ â çíà÷åíèè ýòîãî òåðìèíà âåñüìà íåáîëüøèå. Âñÿ ñóòü â òîì, ÷òî âû çàñòàâëÿåòå âîçäóõ ðàáîòàòü íà ñåáÿ. ÎÏÈÐÀÅÒÅÑÜ íà íåãî ñâîèì ãîëîñîì. Òî åñòü ýòî îïîðà äëÿ ãîëîñà. À òî, ÷òî èìååò õîðîøóþ îïîðó, êðåïêî ñòîèò è íå øàòàåòñÿ, íå ïàäàåò. Íåêîòîðûì ëþäÿì âîîáùå íàïëåâàòü âîîáùå íà ñàì ñìûñë íàçâàíèÿ, ñëîâíî îíî ïðîñòî òàê äàíî. Åñëè ðàññìàòðèâàòü ïîïîäðîáíåå, òî, ÷òîáû âû ïåëè íà îïîðå, ó âàñ äîëæíî áûòü íàðàáîòàíî óìåíèå êîìïåíñèðîâàòü âûäîõ (ïîäñâÿçî÷íîå äàâëåíèå) íóæíûì ïîëîæåíèåì âåðõíåé ÷àñòè âîêàëüíîãî àïïàðàòà. Íî ýòèõ ïîëîæåíèå î÷åíü ìíîãî âàðèàöèé. Ýòî ïðîñòî íóæíî íàðàáàòûâàòü. Íåñëîæíî íà êàêîé-òî îäíîé íîòå è ñëîãå âûäàòü çâóê íà îïîðå. Íî ïðè ïåíèè ÷åðåäû ðàçíûõ íîò è ñëîãîâ ïîñòîÿííî íóæíî ïðèìåíÿòü ïðàâèëüíûå íàñòðîéêè, ÷òî ÿâëÿåòñÿ íàðàáîòàííûì ìàñòåðñòâîì (èëè ïðèðîäíûì íåîñîçíàííûì òàëàíòîì). Òî åñòü, íåò âîëøåáíîãî ìåòîäà íàéòè îïîðó äëÿ âñåãî ïåíèÿ ñðàçó. Îïîðà âûñòðàèâàåòñÿ óïîðíûì òðóäîì. À êîãäà-íèáóäü èçâëåêàë çâóê íà îïîðå òóò íàâåðíÿêà êàæäûé. | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 24.11.2017 02:57 | |
|---|---|---|
| ⃤ ◀▽    | >Ïô... ÿ çíàþ îòâåò. Íàäî ðîäèòüñÿ òåíîðîì-àëüòèíî. îé, âñ¸   | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 24.11.2017 07:37 | |
|---|---|---|
|      | Äà íèãäå íåò íîðìàëüíîãî îïðåäåëåíèÿ îïîðå. À â ó÷åáíèêàõ êòî íàõîäèë ÷òî-òî ïî ýòîìó ïîâîäó? Èëè ìîæåò íà çàðóáåæíûõ ðåñóðñàõ? | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 24.11.2017 08:41 | |
|---|---|---|
| Íîâîñèáèðñê ïðîôåññèîíàëüíî íå îáó÷åí, ñàìîó÷êà      | >îò ïîòîìó ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî íåçà÷åì èñêàòü ýòó ïðåñëîâóòóþ îïîðó, ïåòü íàäî ó÷èòüñÿ ïðàâèëüíî. >îïîðû íåò, îíà íå ñóùåñòâóåò. ýòî îäèí èç äóðàöêèõ è âðåäíûõ òåðìèíîâ, ïðèäóìàííûõ äàâíûì-äàâíî, êîòîðûé íóæíî âûêèíóòü èç ãîëîâû è çàáûòü. èìõî. Ïî ìîëîäîñòè è ÿ òàê æå ñ÷èòàë. Îäíàêî ïîñëå äîëãîãî ïåðåðûâà (15 ëåò), ïîä ñòàðîñòü ëåò, êîãäà áðîñèë ïèòü, è íàäî áûëî ÷åì òî çàïîëíèòü îñâîáîäèâøååñÿ âðåìÿ, ñíîâà âåðíóëñÿ ê ïåíèþ. È ñðàçó æå ïîíÿë, ÷òî ïðàâèëüíîå ïåíèå ýòî ïåíèå íà "îïîðå". Îïîðó ÿ íå èñêàë, ÿ å¸ íàðàáàòûâàë åæåäíåâíî. Äûõàíèå ïðè ïåøåì õîäå:- 2 øàãà âäîõ, 4 øàãà âûäîõ ñ íàïðÿæ¸ííûìè ìûøöàìè íèæíåãî ïîÿñà. È ðàññëàáëåíèå ãîðòàíè.Âîò ñ ýòèì ïðèøëîñü ïîìó÷èòñÿ, ïîêà äîï¸ð, ïîêà çàêðåïèë, ïðîøëî áîëåå 5 ëåò çàíÿòèé â âîêàëüíîé ñòóäèè ñ ïåäàãîãîì è êîíöåðòìåéñòåðîì. Òîëüêî íàó÷èëñÿ ïðàâèëüíî ïåòü è ïðèøëà ñòàðîñòü. Òàê ÷òî ìîëî䏿ü, íå òåðÿéòå âðåìÿ è íàðàáàòûâàéòå îïîðó, èùèòå è îáðÿùèòå. | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 24.11.2017 09:21 | |
|---|---|---|
| Äèâàííûé âîêàëèçÄ    | Òåìà ñòàðà, êàê ÌÔ )) ß ñ÷èòàþ, ÷òî íàäî çàáûòü ïðî âñå ýòè òåðìèíû (îïîðû, çàïîðû, ãîðòàíè è ò.ä.) è ïðîñòî èñêàòü òàêîé ðåæèì, ïðè êîòîðîì è ïåòü êîìôîðòíî, è çâóê òåáå íðàâèòñÿ. Ïîä÷åðêíó, ÷òî êîìôîðòíî - íå çíà÷èò ëåãêî. | |
| https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 24.11.2017 10:33 | |
|---|---|---|
|    | À ìîæíî ïðîñòî ïîêàçàòü êàê âû ãîòîâèòå ïåñíþ ...êàê áëþäî   êàê èçâåñòèå   ....ïî  ìåëêèì øàãàì ×òîáû íå ïðîâàëèâàòñÿ è íå ëàæàòü Äóìàþ ýòî áóäåò ..ñàìûé âåðíûé âàðèàíò ...ïëèç ïåðåìèíóéòå Òåìó â êàê êòî âèäåò ðàçâèòèå â ïëàíå âîêàëà ..è âûêëàäûâàåò ...ñâîè ýêñïåðèìåíòû | |
| âñÿ ìóçûêà êîòîðóþ ÿ óñïåë íàïèñàòü è ñîâìåñòíûå ðàáîòû ñ äðóãèìè ìóçûêàíòàìè ãðóïïà ñîçäàíà ìíîþ https://vk.com/club204773762 | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 24.11.2017 11:40 | |
|---|---|---|
| Âîêàë Ãèòàðà    | À ìîæíî ïðîñòî ïîêàçàòü êàê âû ãîòîâèòå ïåñíþ ...êàê áëþäî êàê èçâåñòèå ....ïî ìåëêèì øàãàì Ýòî íå âîçìîæíî äî òåõ ïîð ïîêà íå áóäåò ïîñòàâëåíà òåõíèêà. Òåìó â êàê êòî âèäåò ðàçâèòèå â ïëàíå âîêàëà ..è âûêëàäûâàåò ...ñâîè ýêñïåðèìåíòû Òàê óæå åñòü òàêèå òåìû. | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 24.11.2017 11:59 | |
|---|---|---|
|    | >À ìîæíî ïðîñòî ïîêàçàòü êàê âû ãîòîâèòå ïåñíþ ...êàê áëþäî êàê èçâåñòèå ....ïî ìåëêèì øàãàì >Ýòî íå âîçìîæíî äî òåõ ïîð ïîêà íå áóäåò ïîñòàâëåíà òåõíèêà. >Òåìó â êàê êòî âèäåò ðàçâèòèå â ïëàíå âîêàëà ..è âûêëàäûâàåò ...ñâîè ýêñïåðèìåíòû >Òàê óæå åñòü òàêèå òåìû. Ýòî êàê ðàç òàêè îïûòû íîâè÷êîâ Âåñüìà èíòåðåñíî óñëûøàòü èõ ê ïðèìåðó òàê ñêàæåì íåäîòÿã È ïîãîâîðèòü íà ýòó òåìó ...ïîðàññóæäàòü ...óñëûøàòü ìíåíèå Óæå îïûòíûõ âîêàëèñòîâ Äà ïîêàçàòü ÷åãî ïîêà äîñòèãëè âû ... Íå âàæíî ÷òî êòî òî áóäåò íå ñîãëàñåí .. âàæíî óñëûøàòü êàê ïðîäâèãàåòñÿ ÷åë È âîçìîæíî îí áóäåò ïðàâåëüíîé äîðîãîé èäòè ...âñå âîçìîæíî ..âåðà ...òâîðèò ÷óäåñà.... Êîíå÷íî ùà òðîëëîëî íà÷íåòñÿ ... Íî ýòî ïîëåçíî ...áåç þìîðà ÷åëîâåê ìåðòâûé ÷åëîâåê | |
| âñÿ ìóçûêà êîòîðóþ ÿ óñïåë íàïèñàòü è ñîâìåñòíûå ðàáîòû ñ äðóãèìè ìóçûêàíòàìè ãðóïïà ñîçäàíà ìíîþ https://vk.com/club204773762 | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 25.11.2017 12:20 | |
|---|---|---|
|     | Êîðî÷å, äëÿ âñåõ êòî âûêëàäûâàåò ñâîè çàïèñè - îòâåò îäèí... | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 25.11.2017 14:37 | |
|---|---|---|
| Ñîöèîïàò è ñåêñèñò    | >Êîðî÷å, äëÿ âñåõ êòî âûêëàäûâàåò ñâîè çàïèñè - îòâåò îäèí... íå ïîíÿë âñåé ãëóáèíû ïîñûëà   | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 26.11.2017 22:49 | |
|---|---|---|
| Bass-baritone    | >Âîò íå ñîãëàñåí ÿ êàòåãîðè÷åñêè, êîãäà ãîâîðÿò, ÷òî "îïîðà" ýòî ïðîñòî ñîáèðàòåëüíûé òåðìèí (õîòÿ òî÷íî åãî çíà÷åíèå çíàåò òîëüêî ÷åëîâåê, êîòîðûé åãî ïðèäóìàë). Òåì íå ìåíåå, ó íîðìàëüíûõ ëþäåé ðàñõîæäåíèÿ â çíà÷åíèè ýòîãî òåðìèíà âåñüìà íåáîëüøèå. â èçíà÷àëüíîì çíà÷åíèè ïåâ÷åñêàÿ "îïîðà" è ïðåäñòàâëÿëà èç ñåáÿ ñîáèðàòåëüíî ñëîâî äëÿ îïèñàíèÿ âñåé ïåâ÷åñêîé ñèñòåìû   | |
| https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 26.11.2017 22:51 | |
|---|---|---|
| Bass-baritone    | äà, ñîáñòâåííî, è ñåé÷àñ ïðåäñòàâëÿåò   | |
| https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 27.11.2017 17:18 | |
|---|---|---|
| Ìèìàêîòðîí, ìèìîíàôèãàòîð    | >â èçíà÷àëüíîì çíà÷åíèè ïåâ÷åñêàÿ "îïîðà" è ïðåäñòàâëÿëà èç ñåáÿ ñîáèðàòåëüíî ñëîâî äëÿ îïèñàíèÿ âñåé ïåâ÷åñêîé ñèñòåìû Äàêàçàòåëüñòâî ïðåäîñòàâü. È ñ ÷åãî ýòî è åñòü èçíà÷àëüíîå çíà÷åíèå? | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 27.11.2017 17:59 | |
|---|---|---|
|     | Æåíùèíà â ðîëèêå ðàññóæäàåò ïðî îïîðó, íî íå ïîêàçàëà òàì îï¸ðòîãî çâóêà. Äûõàòåëüíàÿ îïîðà â âîêàëå, îíà æå âîêàëüíàÿ îïîðà - óìåíèå ïðàâèëüíî ñîçäàâàòü è óäåðæèâàòü ïîäñâÿçî÷íîå äàâëåíèå. Äàâëåíèå â âåðõíåì ðåãèñòðå (íàäñâÿçî÷íûå ðåçîíàíñíûå ïîëîñòè) - èìïåäàíñ. À â íèæíåì - îïîðà. | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 27.11.2017 19:37 | |
|---|---|---|
| Ìèìàêîòðîí, ìèìîíàôèãàòîð    | >Äûõàòåëüíàÿ îïîðà â âîêàëå, îíà æå âîêàëüíàÿ îïîðà - óìåíèå ïðàâèëüíî ñîçäàâàòü è óäåðæèâàòü ïîäñâÿçî÷íîå äàâëåíèå. >Äàâëåíèå â âåðõíåì ðåãèñòðå (íàäñâÿçî÷íûå ðåçîíàíñíûå ïîëîñòè) - èìïåäàíñ. À â íèæíåì - îïîðà. Óäåðæèâàåìîãî ïîäñâÿçî÷íîãî äàâëåíèÿ íå áóäåò áåç ïðàâèëüíîãî íàäñâÿçî÷íîãî. Ïîýòîìó èìïåäàíñ òîæå ñëåäóåò çàõâàòèòü â ïîíÿòèå îïîðû. Òî åñòü îïîðà - ýòî óìåíèå âûñòðàèâàòü îïòèìàëüíîå îòíîøåíèå ìåæäó ïîäñâÿçî÷íûì è íàäñâÿçî÷íûì äàâëåíèÿìè. | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 27.11.2017 20:19 | |
|---|---|---|
| Bass-baritone    | >>Äûõàòåëüíàÿ îïîðà â âîêàëå, îíà æå âîêàëüíàÿ îïîðà - óìåíèå ïðàâèëüíî ñîçäàâàòü è óäåðæèâàòü ïîäñâÿçî÷íîå äàâëåíèå. >>Äàâëåíèå â âåðõíåì ðåãèñòðå (íàäñâÿçî÷íûå ðåçîíàíñíûå ïîëîñòè) - èìïåäàíñ. À â íèæíåì - îïîðà. >Óäåðæèâàåìîãî ïîäñâÿçî÷íîãî äàâëåíèÿ íå áóäåò áåç ïðàâèëüíîãî íàäñâÿçî÷íîãî. Ïîýòîìó èìïåäàíñ òîæå ñëåäóåò çàõâàòèòü â ïîíÿòèå îïîðû. >Òî åñòü îïîðà - ýòî óìåíèå âûñòðàèâàòü îïòèìàëüíîå îòíîøåíèå ìåæäó ïîäñâÿçî÷íûì è íàäñâÿçî÷íûì äàâëåíèÿìè. "îïîðà" - â îðèãèíàëå ýòî ñîáèðàòåëüíûé òåðìèí, ñâÿçàí ñî øêîëîé áåëüêàíòî (è øêîëàì-ïîñëåäîâàòåëÿìè), îáîçíà÷àåò îáùóþ âîêàëüíóþ ñèñòåìó. à ýòà ñèñòåìà âêëþ÷àåò â ñåáÿ è âïîëíå îïðåäåë¸ííîå äûõàíèå è ïîçèöèþ äëÿ âäîõà, îïðåäåë¸ííîå ôîðìèðîâàíèå è ìîäèôèêàöèþ ãëàñíûõ, ðåçîíàíñ è òä. âîñïðèÿòèå îïîðû ãäå-òî â îïðåäåë¸ííîì ìåñòå òåëà ñ÷èòàåòñÿ íåäîïóñòèìûì ïî ñèåé øêîëå   ýòî â èçíà÷àëüíîì çíà÷åíèè "îïîðû". íó à ñåé÷àñ äà, ñêîëüêî ëþäåé, ñòîëüêî è òîëêîâàòåëåé îïîðû) | |
| https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 27.11.2017 20:41 | |
|---|---|---|
| Äèâàííûé âîêàëèçÄ    | >Òî åñòü îïîðà - ýòî óìåíèå âûñòðàèâàòü îïòèìàëüíîå îòíîøåíèå ìåæäó ïîäñâÿçî÷íûì è íàäñâÿçî÷íûì äàâëåíèÿìè. Âåðíî, òîëüêî ýòî îäèí èç ýëåìåíòîâ îïîðû. | |
| https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 27.11.2017 20:51 | |
|---|---|---|
| Ìèìàêîòðîí, ìèìîíàôèãàòîð    | >"îïîðà" - â îðèãèíàëå ýòî ñîáèðàòåëüíûé òåðìèí, ñâÿçàí ñî øêîëîé áåëüêàíòî (è øêîëàì-ïîñëåäîâàòåëÿìè), îáîçíà÷àåò îáùóþ âîêàëüíóþ ñèñòåìó. à ýòà ñèñòåìà âêëþ÷àåò â ñåáÿ è âïîëíå îïðåäåë¸ííîå äûõàíèå è ïîçèöèþ äëÿ âäîõà, îïðåäåë¸ííîå ôîðìèðîâàíèå è ìîäèôèêàöèþ ãëàñíûõ, ðåçîíàíñ è òä. Äà âîò åùå, ðàçáèðàòü àêàäåìè÷åñêóþ îïîðó. ß èìåë ââèäó òó "îïîðó", êîòîðàÿ óïîòðåáèìà ê îáùèì íàâûêàì ïåíèÿ - òîé æå ýñòðàäå. Äà äàæå íå òîëüêî ê âîêàëó, à è ê äèêòîðñêîé äåÿòåëüíîñòè. Êòî-òî æå íà÷àë óïîòðåáëÿòü ñëîâî "îïîðà" ê ýñòðàäíîìó ïåíèþ. Èëè äàâàéòå îïÿòü âäðóã ñêàçàí¸ì, ÷òî ýñòðàäà - íå ïåíèå âîîáùå, èëè äàæå áåçîïîðíîå ïåíèå. | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 27.11.2017 20:56 | |
|---|---|---|
| Ìèìàêîòðîí, ìèìîíàôèãàòîð    | >>Òî åñòü îïîðà - ýòî óìåíèå âûñòðàèâàòü îïòèìàëüíîå îòíîøåíèå ìåæäó ïîäñâÿçî÷íûì è íàäñâÿçî÷íûì äàâëåíèÿìè. >Âåðíî, òîëüêî ýòî îäèí èç ýëåìåíòîâ îïîðû. Òàê òàì áîëüøå íè÷åãî è íå îñòà¸òñÿ  êàêèå òàì åùå ýëåìåíòû. | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 27.11.2017 21:18 | |
|---|---|---|
| Bass-baritone    | >>"îïîðà" - â îðèãèíàëå ýòî ñîáèðàòåëüíûé òåðìèí, ñâÿçàí ñî øêîëîé áåëüêàíòî (è øêîëàì-ïîñëåäîâàòåëÿìè), îáîçíà÷àåò îáùóþ âîêàëüíóþ ñèñòåìó. à ýòà ñèñòåìà âêëþ÷àåò â ñåáÿ è âïîëíå îïðåäåë¸ííîå äûõàíèå è ïîçèöèþ äëÿ âäîõà, îïðåäåë¸ííîå ôîðìèðîâàíèå è ìîäèôèêàöèþ ãëàñíûõ, ðåçîíàíñ è òä. >Äà âîò åùå, ðàçáèðàòü àêàäåìè÷åñêóþ îïîðó. >ß èìåë ââèäó òó "îïîðó", êîòîðàÿ óïîòðåáèìà ê îáùèì íàâûêàì ïåíèÿ - òîé æå ýñòðàäå. Äà äàæå íå òîëüêî ê âîêàëó, à è ê äèêòîðñêîé äåÿòåëüíîñòè. >Êòî-òî æå íà÷àë óïîòðåáëÿòü ñëîâî "îïîðà" ê ýñòðàäíîìó ïåíèþ. Èëè äàâàéòå îïÿòü âäðóã ñêàçàí¸ì, ÷òî ýñòðàäà - íå ïåíèå âîîáùå, èëè äàæå áåçîïîðíîå ïåíèå. ñåé÷àñ "îïîðû" ó âñåõ ñâîè, â ðàçíûõ øêîëàõ (äàæå â ðàìêàõ àêàäåìè÷åñêîãî âîêàëà) ìíîãî ðàçíûõ íþàíñîâ. è, åñëè ðàçìûøëÿòü èñòîðè÷åñêè, òî ëîãè÷íî áûëî áû â ðàçíûõ øêîëàõ íàçûâàòü è ýòó ñèñòåìó ("îïîðó" òî áèøü) ïî-ðàçíîìó. ïîòîìó ÷òî ñàì ïðîöåññ ïåíèÿ îòëè÷àåòñÿ, ðàçíîå çâóêîîáðàçîâàíèå, çà÷àñòóþ âåñüìà äàë¸êîå îò òîé áåëüêàíòîâñêîé øêîëû. âî ìíîãîì ïîýòîìó ìíîãî ïóòàíèöû, êàñàåìî ñàìîãî òåðìèíà, ó âñåõ ñâîè îïîðû, êàê ñâîè Áóääà, ßõâå, Àëëàõ, Àçàòîò, Êåöàëüêîàòëü, ìàêàðîííûé ìîíñòð è òä   à òàê, âçÿòü àêàäåìèñòîâ âñåõ ìàñòåé + õîðîøî âëàäåþùèõ ãîëîñîì ýñòðàäíèêîâ - îòìåòèòü íþàíñû ïî êîòîðûì îíè âñå ñîâïàäàþò, èç ýòèõ ïóíêòîâ/ñîñòàâëÿþùèõ è áóäåò ñêëàäûâàòüñÿ îïîðà â ñîâðåìåííîì ïîâñåäíåâíîì ïåâ÷åñêîì ñìûñëå)   | |
| https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 27.11.2017 21:31 | |
|---|---|---|
| Äèâàííûé âîêàëèçÄ    | >Òàê òàì áîëüøå íè÷åãî è íå îñòà¸òñÿ  êàêèå òàì åùå ýëåìåíòû. À òû äîãàäàéñÿ  Áàëàíñ äàâëåíèé ìîæíî äîñòè÷ü è ïðè ïðîñòîì ìóðëûêàíèè ñåáå ïîä íîñ. | |
| https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 27.11.2017 23:09 | |
|---|---|---|
| Ìèìàêîòðîí, ìèìîíàôèãàòîð    | >>Òàê òàì áîëüøå íè÷åãî è íå îñòà¸òñÿ êàêèå òàì åùå ýëåìåíòû. >À òû äîãàäàéñÿ Áàëàíñ äàâëåíèé ìîæíî äîñòè÷ü è ïðè ïðîñòîì ìóðëûêàíèè ñåáå ïîä íîñ. È ýòî áóäåò ìóðëûêàíüå íà îïîðå   >à òàê, âçÿòü àêàäåìèñòîâ âñåõ ìàñòåé + õîðîøî âëàäåþùèõ ãîëîñîì ýñòðàäíèêîâ - îòìåòèòü íþàíñû ïî êîòîðûì îíè âñå ñîâïàäàþò, èç ýòèõ ïóíêòîâ/ñîñòàâëÿþùèõ è áóäåò ñêëàäûâàòüñÿ îïîðà â ñîâðåìåííîì ïîâñåäíåâíîì ïåâ÷åñêîì ñìûñëå) ß âñ¸ æå äóìàþ, òû íå ïðàâèëüíî ïîíèìàåøü òå ñòàðûå èñòî÷íèêè. Òû ãîâîðèøü, ÷òî ïðàâèëüíî âûñòðîåííàÿ âîêàëüíàÿ ñèñòåìà îïðåäåëÿåò îïîðó, à ÿ ãîâîðþ, ÷òî îïîðà îïðåäåëÿåò íåêîòîðóþ ÷àñòü âîêàëüíîé ñèñòåìû. Èíûìè ñëîâàìè, ïåíèå - ýòî åùå íå îïîðà, íå ìîùü, íå çâîí. Ýòî äûõàíèå. | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 27.11.2017 23:13 | |
|---|---|---|
| Äèâàííûé âîêàëèçÄ    | >È ýòî áóäåò ìóðëûêàíüå íà îïîðå Áåç ðåçîíàíñà íåò îïîðû. | |
| https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 27.11.2017 23:30 | |
|---|---|---|
| Ìèìàêîòðîí, ìèìîíàôèãàòîð    | >>È ýòî áóäåò ìóðëûêàíüå íà îïîðå >Áåç ðåçîíàíñà íåò îïîðû. Íó êîíå÷íî... Âûõîäèò, âû ÷òî ëè òîæå íå íà îïîðå ïî¸òå? Ó âàñ òàê æå íå 100 ïðîöåíòíûé àêàäåì-ðåçîíàíñ èä¸ò. Ó ìóðëûêàíüÿ ðåçîíàíñ çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, íî òîæå åñòü. Ìîæíî è îï¸ðòûé ø¸ïîò èçäàâàòü, ãäå, åñòåñòâåííî, âîîáùå ðåçîíàíñà íå áóäåò êàê è çâóêà âîîáùå. Ýòî æå â êîíöå êîíöîâ îï¸ðòîå äûõàíèå. Çâóê çâóêîì - åãî ìîæíî íà ýòî äûõàíèå ïîñàäèòü. Íî îñíîâîé áóäåò äûõàíèå. Ñòåïåíü ðåçîíàíñà - ýòî óæå ïîñëåäóþùàÿ íàñòðîéêà. | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 27.11.2017 23:30 | |
|---|---|---|
|     | >È ýòî áóäåò ìóðëûêàíüå íà îïîðå Âñ¸ âåðíî. Òåì áîëåå ñ çàêðûòûì ðòîì íà çâóê Ì ïðîùå ïî÷óâñòâîâàòü èìïåäàíñ è ïîäïåðåòü åãî ñíèçó ïðè ìèíèìàëüíîì äàâëåíèè. Çàòî óâåëè÷èâàåòñÿ øàíñ èìåííî ïðî÷óâñòâîâàòü ýòó ãðàíèöó. À ðîò îòêðûë âåñü - èìïåäàíñ ïî äûðêàì íîðîâèò ðàññîñàòüñÿ...  Äûê è àêàäåìèñòû âðîäå êàê ÷àñòåíüêî íà÷èíàþò ðàñïåâàòüñÿ íà çâóê Ì. Ñ çàêðûòûì ðòîì. Íà ðîëèêàõ âåçäå ìîæíî óâèäåòü ó íèõ íà óðîêàõ. | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 27.11.2017 23:31 | |
|---|---|---|
| Bass-baritone    | >ß âñ¸ æå äóìàþ, òû íå ïðàâèëüíî ïîíèìàåøü òå ñòàðûå èñòî÷íèêè. Òû ãîâîðèøü, ÷òî ïðàâèëüíî âûñòðîåííàÿ âîêàëüíàÿ ñèñòåìà îïðåäåëÿåò îïîðó, à ÿ ãîâîðþ, ÷òî îïîðà îïðåäåëÿåò íåêîòîðóþ ÷àñòü âîêàëüíîé ñèñòåìû. Èíûìè ñëîâàìè, ïåíèå - ýòî åùå íå îïîðà, íå ìîùü, íå çâîí. Ýòî äûõàíèå. ÿ óæå íåñêîëüêî ðàç ñêàçàë, ÷òî òàêîå îïîðà â èçíà÷àëüíîì çíà÷åíèå - ýòà ñèñòåìà (!), ñîâîêóïíîñòü, íàáîð ïðè¸ìîâ, ìåñòàìè âïîëíå êîíêðåòíûõ, êîòîðûå õàðàêòåðíû äëÿ òîé øêîëû. íå äûõàíèå èëè åù¸ êàêîé-òî ýëåìåíò â îòäåëüíîñòè, à èìåííî ñîâîêóïíîñòü. êàê êàðòî÷íûé äîìèê. è åù¸ ðàç ïîâòîðþ: âîñïðèÿòèå ýòîé îïîðû êàê ÷åãî-òî îäíîãî, ÷åãî-òî â îïðåäåë¸ííîì ìåñòå òåëà ïî òåì êàíîíàì ñ÷èòàåòñÿ íåäîïóñòèìûì è ýòî íå ìîè ñëîâà èëè äîãàäêè, à ïåðåñêàç   | |
| https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 27.11.2017 23:51 | |
|---|---|---|
| Ìîñêâà      | >>ß âñ¸ æå äóìàþ, òû íå ïðàâèëüíî ïîíèìàåøü òå ñòàðûå èñòî÷íèêè. Òû ãîâîðèøü, ÷òî ïðàâèëüíî âûñòðîåííàÿ âîêàëüíàÿ ñèñòåìà îïðåäåëÿåò îïîðó, à ÿ ãîâîðþ, ÷òî îïîðà îïðåäåëÿåò íåêîòîðóþ ÷àñòü âîêàëüíîé ñèñòåìû. Èíûìè ñëîâàìè, ïåíèå - ýòî åùå íå îïîðà, íå ìîùü, íå çâîí. Ýòî äûõàíèå. >ÿ óæå íåñêîëüêî ðàç ñêàçàë, ÷òî òàêîå îïîðà â èçíà÷àëüíîì çíà÷åíèå - ýòà ñèñòåìà (!), ñîâîêóïíîñòü, íàáîð ïðè¸ìîâ, ìåñòàìè âïîëíå êîíêðåòíûõ, êîòîðûå õàðàêòåðíû äëÿ òîé øêîëû. íå äûõàíèå èëè åù¸ êàêîé-òî ýëåìåíò â îòäåëüíîñòè, à èìåííî ñîâîêóïíîñòü. êàê êàðòî÷íûé äîìèê. >è åù¸ ðàç ïîâòîðþ: âîñïðèÿòèå ýòîé îïîðû êàê ÷åãî-òî îäíîãî, ÷åãî-òî â îïðåäåë¸ííîì ìåñòå òåëà ïî òåì êàíîíàì ñ÷èòàåòñÿ íåäîïóñòèìûì è ýòî íå ìîè ñëîâà èëè äîãàäêè, à ïåðåñêàç Íó âèø ýòî îáùèå òåðìèíû ... à òó ÷óâñòâóåòñÿ õîöà ðàçîáðàòü âñå íà çàï÷àñòè !   | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 28.11.2017 00:04 | |
|---|---|---|
| Áàðèòîí      | Ó ìèíÿ åñòü îïîðà. Óäà÷íûõ ïîèñêîâ   Ï.Ñ.: íå íàéäåòå (ýòî ìèô)   | |
| #HardRockCat | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 28.11.2017 00:05 | |
|---|---|---|
| Bass-baritone    | >Íó âèø ýòî îáùèå òåðìèíû ... à òó ÷óâñòâóåòñÿ õîöà ðàçîáðàòü âñå íà çàï÷àñòè ! åñòü òàêîå) ïðîñòî òàì ìíîãî âèíòèêîâ áûëî - è êàê èìåííî âäûõàòü, ÷òî äîëæíî íàïðÿ÷üñÿ, ÷òî íå äîëæíî è òä. ìíîãî âèíòèêîâ äàæå â íûíåøíåì îáîáù¸ííîì ïîíèìàíèè ïåâ÷åñêîé îïîðû (õîòü îíî è âàðüèðóåòñÿ îò ÷åëîâåêà ê ÷åëîâåêó). è âñå âèíòû íå çàêðóòèòü ðàçîì, ïîýòîìó ÿ è íå ïîíÿë çàòåþ, êàê ïûòàòüñÿ îáðåñòè îïîðó ïî êàêîìó-òî åäèíè÷íîìó âèäåî, ÷òî, ñîáñòâåííî, ïðîñòî è âûñêàçàë èçíà÷àëüíî)   | |
| https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 28.11.2017 00:19 | |
|---|---|---|
| Ñîöèîïàò è ñåêñèñò    | >Ó ìèíÿ åñòü îïîðà. Óäà÷íûõ ïîèñêîâ >Ï.Ñ.: íå íàéäåòå (ýòî ìèô) Ó ìåíÿ òîæå. Êòî ñîìíåâàåòñÿ, òîò íå óìååò ïåòü   | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 28.11.2017 00:20 | |
|---|---|---|
| Áàðèòîí      | >>Ó ìèíÿ åñòü îïîðà. Óäà÷íûõ ïîèñêîâ >>Ï.Ñ.: íå íàéäåòå (ýòî ìèô) >Ó ìåíÿ òîæå. Êòî ñîìíåâàåòñÿ, òîò íå óìååò ïåòü Íàëè÷èå îïîðû íå êàê íå ìåøàåò íå óìåòü ïåòü, õîòÿ ÿ óìåþ, ïðîñòî ãîëîñ õåðíÿ   | |
| #HardRockCat | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 28.11.2017 00:23 | |
|---|---|---|
| Ìèìàêîòðîí, ìèìîíàôèãàòîð    | >ÿ óæå íåñêîëüêî ðàç ñêàçàë, ÷òî òàêîå îïîðà â èçíà÷àëüíîì çíà÷åíèå - ýòà ñèñòåìà (!), ñîâîêóïíîñòü, íàáîð ïðè¸ìîâ, ìåñòàìè âïîëíå êîíêðåòíûõ, êîòîðûå õàðàêòåðíû äëÿ òîé øêîëû. íå äûõàíèå èëè åù¸ êàêîé-òî ýëåìåíò â îòäåëüíîñòè, à èìåííî ñîâîêóïíîñòü. êàê êàðòî÷íûé äîìèê. >è åù¸ ðàç ïîâòîðþ: âîñïðèÿòèå ýòîé îïîðû êàê ÷åãî-òî îäíîãî, ÷åãî-òî â îïðåäåë¸ííîì ìåñòå òåëà ïî òåì êàíîíàì ñ÷èòàåòñÿ íåäîïóñòèìûì è ýòî íå ìîè ñëîâà èëè äîãàäêè, à ïåðåñêàç À ÿ åùå ðàç ñêàæó, ÷òî ïåðåñêàç ìîæåò áûòü îøèáî÷íûì, òàê êàê ïåðåïóòàòü ëåãêî. Òîëüêî âîò ëîãèêè íè ñ õðåí â ïåðåñêàçàííîì. ß òîæå íå ãîâîðþ, ÷òî îïîðà ýòî ïðÿì âîò îòäåëüíûé îäèí ïðè¸ì. Ýòî ñîâîêóïíîñòü. Íî â íåãî âïèñûâàþò ëèøíåãî äîôèãà, òî ÷òî íå ìîæåò áûòü áåç îïîðû, íî íå íàîáîðîò. Îïîðà - áîëåå ìåëêîå ïîíÿòèå, ÷åì åãî âîîáðàæàþò. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ñåé÷àñ. >à òàê, âçÿòü àêàäåìèñòîâ âñåõ ìàñòåé + õîðîøî âëàäåþùèõ ãîëîñîì ýñòðàäíèêîâ - îòìåòèòü íþàíñû ïî êîòîðûì îíè âñå ñîâïàäàþò, èç ýòèõ ïóíêòîâ/ñîñòàâëÿþùèõ è áóäåò ñêëàäûâàòüñÿ îïîðà â ñîâðåìåííîì ïîâñåäíåâíîì ïåâ÷åñêîì ñìûñëå) Âûÿâèòñÿ èìåííî òà îïîðà, î êîòîðîé ÿ ãîâîðþ. È å¸ ïåðâîíà÷àëüíîå àêàäåìè÷åñêîå ïîíÿòèå óæå íå èìååò çíà÷åíèÿ, êîòîðîå, òåì áîëåå, âïîëíå ìîãëî áûòü íåïðàâèëüíî ïîíÿòî ïåðåñêàç÷èêàìè. | |
|  | ||
| Àâòîð | Òåìà: Re: Îïîðà ..îïîðà ..îïîðà Âðåìÿ: 28.11.2017 00:30 | |
|---|---|---|
| Bass-baritone    | >À ÿ åùå ðàç ñêàæó, ÷òî ïåðåñêàç ìîæåò áûòü îøèáî÷íûì, òàê êàê ïåðåïóòàòü ëåãêî. Òîëüêî âîò ëîãèêè íè ñ õðåí â ïåðåñêàçàííîì. >ß òîæå íå ãîâîðþ, ÷òî îïîðà ýòî ïðÿì âîò îòäåëüíûé îäèí ïðè¸ì. Ýòî ñîâîêóïíîñòü. Íî â íåãî âïèñûâàþò ëèøíåãî äîôèãà, òî ÷òî íå ìîæåò áûòü áåç îïîðû, íî íå íàîáîðîò. Îïîðà - áîëåå ìåëêîå ïîíÿòèå, ÷åì åãî âîîáðàæàþò. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ñåé÷àñ. ïåðåñêàç íå ìîæåò îøèáî÷íûì, åñëè ñ ìîçãàìè è ïàìÿòüþ â ïîðÿäêå, áëàãî ó ìåíÿ ñ ýòèì ïðîáëåì íåò è íå áûëî, òàê ÷òî ïîâåðü)   îïîðà - èçíà÷àëüíî ïîíÿòèå øèðîêîå. ñåé÷àñ - òîæå ñèñòåìíîå, íî óæå çà÷àñòóþ äîâîëüíî ñóáúåêòèâíîå, êòî-òî íà îäíîì àêöåíòèðóåò, êòî-òî íà äðóãîì. >Âûÿâèòñÿ èìåííî òà îïîðà, î êîòîðîé ÿ ãîâîðþ. È å¸ ïåðâîíà÷àëüíîå àêàäåìè÷åñêîå ïîíÿòèå óæå íå èìååò çíà÷åíèÿ, êîòîðîå, òåì áîëåå, âïîëíå ìîãëî áûòü íåïðàâèëüíî ïîíÿòî ïåðåñêàç÷èêàìè. ñ ÷åãî íå èìååò, àêàäåì êàê áûë, òàê è åñòü) è ïîñëåäîâàòåëè òîé øêîëû íèêóäà íå äåëèñü   | |
| https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà | ||





