PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 19:25 
Москва
баритон

На мой взгляд, это не так глупо.

Вот у меня, примерно, вверху фадиез-соль первой, внизу мибемБ.
Примерно то, о чём говорил АлексВин (соль перовой - ми большой).

Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 19:40 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

Баритон не меняется от того им мычать или молчать .
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 19:57 



зачем делать на протяжении всего своего диапазона голос таким тяжелым и грузным

плюс зажатым ...ведь для понимания дальнейшего перехода на верх слитного надо голос сделать не таким напористым

и облегчить до той степени найти баланс между звуком и ощущениями своими ..когда вы связно свободно перейдете к более высоким нотам ..

а то вы начинаете еще более менее внизу ну а дальше уже все очень плохо

какой же тут большой голос Сергей о котором вы твердили не раз

у вас только проблемы ..звук страдает из за вашего желания показать себя таким мощным и способным ...

прислушайтесь к своей природе и напор этот ваш выбросьте в мусорный бак ненужный - если поешь то надо громко и сочно

нет ... надо то что есть использовать ..и грамотно ....или так и будешь не с чем в итоге


Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 20:01 
=^.^=


>На мой взгляд, это не так глупо.

а в чом смысл?
ну то есть вот как вы по мычанию голос то определяете?
каковы критерии?
верхний потолок? дык мыча можно точно таже уйди за переход, во всякие эти миксты
не очень объективный способ
https://vk.com/paveltikhonovofficial - :cat: мой паблик в вк :cat:
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 20:08 
Москва
баритон

а в чом смысл?
ну то есть вот как вы по мычанию голос то определяете?
каковы критерии?
верхний потолок? дык мыча можно точно таже уйди за переход, во всякие эти миксты
не очень объективный способ


Дело в том, что если я работаю полным голосом (мускулами, связками, гортанью - хрящами), то перестроить его на микст так просто не удастся - нужно сильно облегчить его, причём по всему диапазону.
А это не есть нормально, имхо.


>зачем делать на протяжении всего своего диапазона голос таким тяжелым и грузным

Я ничего не делаю - что есть, то и есть.
Если бы делал - спел бы (извлёк) 5 октав.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 20:10 
Москва
баритон

или так и будешь не с чем в итоге

Я с тем же, что и был.
И ненамного хуже других, имхо.

А этих девиц нужно девицам и показывать.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 20:16 
=^.^=


>А это не есть нормально, имхо

обратно, ненормально перенапрягаться, хоть в каком то участке диапазона. если какая то нота вызывает чрезмерное напряжение, значит вы поете её не природным, естественным для вас звуком, а чрезмерно его грузите, стараетесь быть крупнее, чем матушка природа дала) а взятие этой ноты одекватно - это будет не облегчение, а какраз таки возврат в норму :idea2:
https://vk.com/paveltikhonovofficial - :cat: мой паблик в вк :cat:
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 20:26 
Москва
баритон

>>А это не есть нормально, имхо
>обратно, ненормально перенапрягаться, хоть в каком то участке диапазона. если какая то нота вызывает чрезмерное напряжение, значит вы поете её не природным, естественным для вас звуком, а чрезмерно его грузите, стараетесь быть крупнее, чем матушка природа дала) а взятие этой ноты одекватно - это будет не облегчение, а какраз таки возврат в норму

Не всё, что справедливо для одного голоса, будет справедливо и для другого.

Лично я не посягаю ни на лирического (ля первой), ни на драматического (басоподобный низ) баритона.
Просто обычный, даже слабый, баритон.
Увы. :)

Но я не страдаю, как все могли заметить - репертуара доступного хватает.
Просто раньше я брал теноровый, и голос зажимался.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 20:41 
Москва
баритон

Кстати, Карузо считал, что всё, что нужно для обучения вокалу - научиться петь с закрытым ртом.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 20:43 
=^.^=


>Кстати, Карузо считал, что всё, что нужно для обучения вокалу - научиться петь с закрытым ртом.

ну, для обладателя голоса Карузо - это мнение возможно и справедливо)
но как быть простым смертным?)
https://vk.com/paveltikhonovofficial - :cat: мой паблик в вк :cat:
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 20:49 
Москва
баритон

>>Кстати, Карузо считал, что всё, что нужно для обучения вокалу - научиться петь с закрытым ртом.
>ну, для обладателя голоса Карузо - это мнение возможно и справедливо)
>но как быть простым смертным?)

Лично у меня мой преп в студии именно так проверяла.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 20:52 
=^.^=


>>>Кстати, Карузо считал, что всё, что нужно для обучения вокалу - научиться петь с закрытым ртом.
>>ну, для обладателя голоса Карузо - это мнение возможно и справедливо)
>>но как быть простым смертным?)
>Лично у меня мой преп в студии именно так проверяла.

тут ещё играет роль степень "испорченности" голоса всевозможными приемами пения тех или иных нот
https://vk.com/paveltikhonovofficial - :cat: мой паблик в вк :cat:
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 20:54 
Москва
баритон

Лично у меня мой преп в студии именно так проверяла.

Кстати, соль я брал с закрытым ртом, а лябемоль уже нет.

Сейчас голос чуть-чуть опустился - на четверть тона, наверное.
Т.е. соль уже труднодоступен.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 20:55 
Москва
баритон

тут ещё играет роль степень "испорченности" голоса всевозможными приемами пения тех или иных нот

Всё влияет - возраст тоже.

В молодости все баритоны - тенора.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 21:09 
Lyric tenor
The Scumbag Gang

>В молодости все баритоны - тенора.

А все басы - баритоны?
Labadab dab dab life !..
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 21:09 



>Кстати, Карузо считал, что всё, что нужно для обучения вокалу - научиться петь с закрытым ртом.


да... но вы тужитесь с закрытым ртом ...и это явно не природное явление
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 21:10 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>>В молодости все баритоны - тенора.
>А все басы - баритоны?


Да , тока тсссс .
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 21:11 
Москва
баритон

>>В молодости все баритоны - тенора.
>А все басы - баритоны?

Я встречал только одного реально баса.
Он брал всего несколько нот - но как.

А вверху у него всё скрючивалось в пищалку.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 21:13 
Lyric tenor
The Scumbag Gang

>>В молодости все баритоны - тенора.
>А все басы - баритоны?


>Да , тока тсссс .

"Интересно, что в прошлые века в Европе бас также считался голосом буффона (комические роли) или очень старого человека , а также отрицательного героя, а «красивое пение» предполагалось более высокими мужскими голосами".

Так говорит Вики.... я как раз к старости готовился стать басом...все сходится...
Labadab dab dab life !..
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 21:15 
Lyric tenor
The Scumbag Gang

>Я встречал только одного реально баса.

У меня есть знакомый чел 25летний - басовитей я не встречал. Не говорит - чревовещает.
Labadab dab dab life !..
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 21:18 
Москва
баритон

Я кнуню - баритоню.
Тёрнер: (сходу, конечно, второй куплет плохо, т.к.верх перекричал)
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 21:54 
Москва


По мычанию можно лишь определить здоров ли голос, проверить здоровье смыкания но не тип голоса.
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 22:06 
Москва
баритон

>По мычанию можно лишь определить здоров ли голос, проверить здоровье смыкания но не тип голоса.

Разработано масса способов проверить тип голоса.
Наиболее правдоподобный - размер (длина) связок.

Но я всё же склоняюсь к указанному, если не учитывать искусственные добавки.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 22:24 

Хромой безопорный бас

дело в том, что при должной подготовке любой человек (что альтин, что профундо) при мычании пройдёт вверх с грудного на смешанный и далее в чистого головно-фальцетный голос, закончив где-нибудь в середине 2ой октавы) :idea2:
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 22:32 
Москва
баритон

>зачем делать на протяжении всего своего диапазона голос таким тяжелым и грузным
>плюс зажатым ...ведь для понимания дальнейшего перехода на верх слитного надо голос сделать не таким напористым
>и облегчить до той степени найти баланс между звуком и ощущениями своими ..когда вы связно свободно перейдете к более высоким нотам ..
>а то вы начинаете еще более менее внизу ну а дальше уже все очень плохо
>какой же тут большой голос Сергей о котором вы твердили не раз
>у вас только проблемы ..звук страдает из за вашего желания показать себя таким мощным и способным ...
>прислушайтесь к своей природе и напор этот ваш выбросьте в мусорный бак ненужный - если поешь то надо громко и сочно
>нет ... надо то что есть использовать ..и грамотно ....или так и будешь не с чем в итоге

Если убрать Вашу философию - то интересен диапазон распевки девушки.
Она, видимо, меццо-сопрано, и распелась от ля ьалой до сибем первой.

Мужчины - на октаву ниже (или ещё на пол-тона).
Поэтому распевка баритона - от ля большой до ля-сибем малой.
Всего лишь.

У женщин-меццо на эстраде вверху обычно до-додиез первой.
Соответственно это и для мужчины баритона уже неплохо. (желательно до ре первой - чтобы было полторы октавы).
Всего лишь.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 23:18 
джа-джа-джа
Шайка отморозков

Сергей, Ваша проблема уже много лет очевидна, Вы просто не можете ее признать.
Вы не умеете сглаживать переход потому что не понимаете, как это делать.
Вам претит лысый тембр после перехода и расщеп. Но баритон не может звучать без расщепа густо после перехода :4:
Вы, даже когда облегчаете перед переходом, и то у вас скачок регистровый переходит, потому что диафрагма не работает, а нужно опускать ощущения в низ живота. Это ИМХО. могу ошибаться.
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 23:20 
Диванный
вокализД

>Наиболее правдоподобный - размер (длина) связок.
Это лишь один из факторов. Не только он определяет тип голоса.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 23:27 

Хромой безопорный бас

>Сергей, Ваша проблема уже много лет очевидна, Вы просто не можете ее признать.
>Вы не умеете сглаживать переход потому что не понимаете, как это делать.
>Вам претит лысый тембр после перехода и расщеп. Но баритон не может звучать без расщепа густо после перехода
>Вы, даже когда облегчаете перед переходом, и то у вас скачок регистровый переходит, потому что диафрагма не работает, а нужно опускать ощущения в низ живота. Это ИМХО. могу ошибаться.

та ну брось, взглянуть на академков или старую эстраду - баритоны после переходов жирны и хороши) :idea2:
тут дело лишь за скиллом и техникой
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 23:35 
Укротитель микста
Батя тванга

>>Наиболее правдоподобный - размер (длина) связок.
>Это лишь один из факторов. Не только он определяет тип голоса.

Да ,а еще умение петь :yak:
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 06.01.2018 23:37 
джа-джа-джа
Шайка отморозков

>>Сергей, Ваша проблема уже много лет очевидна, Вы просто не можете ее признать.
>>Вы не умеете сглаживать переход потому что не понимаете, как это делать.
>>Вам претит лысый тембр после перехода и расщеп. Но баритон не может звучать без расщепа густо после перехода
>>Вы, даже когда облегчаете перед переходом, и то у вас скачок регистровый переходит, потому что диафрагма не работает, а нужно опускать ощущения в низ живота. Это ИМХО. могу ошибаться.
>та ну брось, взглянуть на академков или старую эстраду - баритоны после переходов жирны и хороши)
>тут дело лишь за скиллом и техникой

да, на фа1 они еще жирны. дальше жир стекает, потому они выше соль1 и не поют в академе. а тенора на этих нотах естественны и не напряжны.
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 07.01.2018 00:07 

Хромой безопорный бас

>>>Сергей, Ваша проблема уже много лет очевидна, Вы просто не можете ее признать.
>>>Вы не умеете сглаживать переход потому что не понимаете, как это делать.
>>>Вам претит лысый тембр после перехода и расщеп. Но баритон не может звучать без расщепа густо после перехода
>>>Вы, даже когда облегчаете перед переходом, и то у вас скачок регистровый переходит, потому что диафрагма не работает, а нужно опускать ощущения в низ живота. Это ИМХО. могу ошибаться.
>>та ну брось, взглянуть на академков или старую эстраду - баритоны после переходов жирны и хороши)
>>тут дело лишь за скиллом и техникой
>да, на фа1 они еще жирны. дальше жир стекает, потому они выше соль1 и не поют в академе. а тенора на этих нотах естественны и не напряжны.

выше соль1 и басы-то залазят временами в академе, баритоны тем более) :idea2: про эстраду вообще молчу
баритон и тенор - это не голоса с разных планет. между среднестатистическим баритоном и тенором разница-то всего лишь с тройку нот. была бы большая разница - никто бы не мучился с определением типа голоса. у одного переход в районе Миb1, у другого в районе Фа1, соседи)

оставлю древний баян, бас-баритон/драм-баритон и его академ-верхушки)
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 07.01.2018 00:25 
Санкт-Петербург
Гитара, пытаюсь петь

Вот эта фактура...потрясающий певец!
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 07.01.2018 01:37 
Укротитель микста
Батя тванга

>тип голоса по мычанию
это типа как определение ориентации по отпечатку :4:
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 07.01.2018 05:11 
Новосибирск
тенор

>баритон и тенор - это не голоса с разных планет. между среднестатистическим баритоном и тенором разница-то всего лишь с тройку нот. была бы большая разница - никто бы не мучился с определением типа голоса. у одного переход в районе Миb1, у другого в районе Фа1, соседи)
>оставлю древний баян, бас-баритон/драм-баритон и его академ-верхушки)


Это баритон Джозеф Шор с уникальнейшим голосом, мог петь, справлялся с теноровыми ариями с запредельными верхами....
Вот его певческому темпераменту можно только позавидовать...., мне тенору эта песня Ф. Тости "Lalba separa" не сразу далась, а он с ней разделался, как "Повар с картошкой" - в лёгкую, вот у кого нужно учиться именно петь, а не ноты брать!

Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 07.01.2018 05:28 
Новосибирск
тенор

>На мой взгляд, это не так глупо.
>Вот у меня, примерно, вверху фадиез-соль первой, внизу мибемБ.
>Примерно то, о чём говорил АлексВин (соль перовой - ми большой).

У тебя есть смыкание, т.е., если ты на мычании берёшь верх, то на полном, опертом дыхании ты обязан брать верх не только Соль1, но и выше, только его нужно найти, найти своему голосу то место, где он тебе будет отвечать полноценным звуком с дном, на вибрато и сколько угодно тянутся, т.е. голос встретился с дыханием..., но без понимания положения своей гортани при переходах, при ходах на верх удачи не будет..., проверено.... :)
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 07.01.2018 23:42 
Москва
баритон

У тебя есть смыкание, т.е., если ты на мычании берёшь верх, то на полном, опертом дыхании ты обязан брать верх не только Соль1, но и выше, только его нужно найти, найти своему голосу то место, где он тебе будет отвечать полноценным звуком с дном, на вибрато и сколько угодно тянутся, т.е. голос встретился с дыханием..., но без понимания положения своей гортани при переходах, при ходах на верх удачи не будет..., проверено....

Ну и пусть.
Мне хватает своего, непоставленного.
Эти головоломки решать - пусть профи этим занимаются.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 08.01.2018 10:42 
Новосибирск
тенор

>У тебя есть смыкание, т.е., если ты на мычании берёшь верх, то на полном, опертом дыхании ты обязан брать верх не только Соль1, но и выше, только его нужно найти, найти своему голосу то место, где он тебе будет отвечать полноценным звуком с дном, на вибрато и сколько угодно тянутся, т.е. голос встретился с дыханием..., но без понимания положения своей гортани при переходах, при ходах на верх удачи не будет..., проверено....
>Ну и пусть.
>Мне хватает своего, непоставленного.
>Эти головоломки решать - пусть профи этим занимаются.

Абидно, слюшай, с таким голосом...., да! :)
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 08.01.2018 11:09 
Москва
баритон

Абидно, слюшай, с таким голосом...., да!

Не обидно.

Я работаю крунером в большой, малой и немного в первой.
Т.е. где это действительно слушается.
Тем более, что пою в микрофон.

Меня даже больше заботит то, что я мало использую свои возможности по низам.
Ведь они практически не подвергаются критике, а верхи критикуют постоянно.

Ну пускай они передерутся друг с другом за свои верхи.
И пускай академом поют - может быть, в оперный пойдут петь. :)

Или пусть глотку сужают и изображают что-то во второй и третьей - ребята молодые, повыпендриваться хочется.
Я тут как-то тоже попищал ре третьей - к чему, сам не знаю.

Я вот вчера спел в микрофон "Не отвержи мене" - примерно, по памяти.
Получилось всего на четверть тона выше оригинальной тональности.
Т.е. по идее это мне доступно.

Вот где это применить в эстрадном русскоязычном варианте - не знаю.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 08.01.2018 11:36 
Новосибирск
тенор

Скажи пожалуйста, а штробас на низах это тоже, что фальцет на верхах или я ошибаюсь? :)
Автор
Тема: Re: тип голоса по мычанию
Время: 08.01.2018 11:53 
Москва
баритон

>Скажи пожалуйста, а штробас на низах это тоже, что фальцет на верхах или я ошибаюсь?

Ошибаешься.

При штробасе гортань достаточно активно включена, вибрирует.
Не хватает акустического резонанса - большой трубы в глотке.
Если она есть - то это уже басовый звук.
Так я себе представляю.

При фальцете гортань практически не задействуется.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!