PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 14:11 

Фортепиано, лир. баритон/драм. тенор. Не определился ещё

В песне: интересуют конкретно некоторые моменты. 1) Слово things (исполнитель часто тянет это слово на записи не на самых низких нотах). 2) Слово me где-то в середине песни. 3) Так же слова swings, wings, clings, но они все похожи на слово things, так что все это в одну группу. Вопрос таков: на слух звучание очень узкое, при этом есть вибрато и слышится тембр (т.е. делаю вывод о звукоизвлечении на позиции с опущенной гортанью и т д). Как это можно вообще провернуть, чтобы не зажаться / слишком заглубить звук? Или моя теория вообще неверна?
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 16:32 

Фортепиано, лир. баритон/драм. тенор. Не определился ещё

Почти 30 человек зашли на тему, но никто ни слова не обронил в комментах :what:
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 16:44 

Хромой безопорный бас

>Как это можно вообще провернуть, чтобы не зажаться

ну, в глотке формировать гласные жеж :da: :1_6: 1:52.. вроде, всё стандартно, прикрыто и с преобладанием головного звучания)
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 16:57 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>>Как это можно вообще провернуть, чтобы не зажаться
>ну, в глотке формировать гласные жеж 1:52.. вроде, всё стандартно, прикрыто и с преобладанием головного звучания)

а кто-то говорит, что во рту.. я так и не понял, как правильно...
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 17:17 

Хромой безопорный бас

>>>Как это можно вообще провернуть, чтобы не зажаться
>>ну, в глотке формировать гласные жеж 1:52.. вроде, всё стандартно, прикрыто и с преобладанием головного звучания)
>а кто-то говорит, что во рту.. я так и не понял, как правильно...

глотка во рту начинается) :D
тут без конкретных примеров рассуждать, наверное, бессмысленно. к тому же предположу, что и говорящие про рот, и говорящие про глотку могут иметь ввиду на самом деле схожее место. но по-разному воспринимать или трактовать :1_6:
думаю, во всяком случае отталкиваться от того, чтобы не на самих губах строились гласные, как в разговорной речи. то бишь губы как бы дошлифовывают / доформировывают гласную, а не создают. а образуется гласная всё равно где-то внутри
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 17:36 



>ну, в глотке формировать гласные жеж

Глотка - это пищевод - путь к желудку. Глоток, глотать...

А горло - рукой потрогайте - нащупаете широкую трубу - путь в лёгкие. Гортань в ней защищена кадыком, у мужчин он явно выражен, природа предусмотрела... воины ведь...

:)
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 17:41 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>>ну, в глотке формировать гласные жеж
>Глотка - это пищевод - путь к желудку. Глоток, глотать...
>А горло - рукой потрогайте - нащупаете широкую трубу - путь в лёгкие. Гортань в ней защищена кадыком, у мужчин он явно выражен, природа предусмотрела... воины ведь...

Что-то вы природу не так поняли имхо)))) целью является исключительно голос, это очевидно по приматам. У самок тоже есть кадык, только маленький
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 17:45 



Для самцов приматов голос тоже оружие.
Перед тем как вступить в схватку они сначала орут рычат визжат и скачут, пытаясь запугать противника...

Кстати, у людей тоже примерно так же.. в быту

:)
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 17:54 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Кстати, у людей тоже примерно так же.. в быту

)))))
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 17:59 
Великий


вот вам про кадык :-)
http://wexplain.ru/pochemu-u-muzhchin-est-kadyk-a-u-zhenshhin-net/
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 18:04 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>вот вам про кадык
>http://wexplain.ru/pochemu-u-muzhchin-est-kadyk-a -u-zhenshhin-net/

Пришел КЭП и все разрулил :idea2:
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 18:07 
Великий


По поводу горла и глотки :-)

Глотка представляет ту часть пищеварительной трубки и дыхательных путей, которая является соединительным звеном между полостью носа и рта, с одной стороны, и пищеводом и гортанью — с другой. Полости глотки: верхняя — носовая, средняя — ротовая, нижняя — гортанная. Носовая часть (носоглотка) сообщается с полостью носа через хоаны, ротовая часть с полостью рта сообщается через зев, гортанная часть через вход в гортань сообщается с гортанью[1].

Го́рло — часть шеи впереди позвоночного столба. Верхней границей является подъязычная кость, нижней — рукоятка грудины и ключица.

Так что можно грубо так сказать, что то, что выше связок, это глотка, а что ниже это горло :-)
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 18:08 

Самоучка

Не знаю, на сколько они точны в статье о том, что если есть кадык, то голос ниже за счет этого. Я в жизни сама сколько наблюдала и мужиков с кадыком и кадыкастых дамочек с визгливыми голосами, так и наоборот, мужиков и женщин, у которых кадык вообще не проглядывается, а голоса сочные и низкие. Наверное, дело не только в кадыке :da:
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 18:13 
Великий


>>вот вам про кадык
>>http://wexplain.ru/pochemu-u-muzhchin-est-kadyk- a -u-zhenshhin-net/
>Пришел КЭП и все разрулил

ну таки не с проста бытует вырежение "ежу понятно" :1:
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 18:15 

Хромой безопорный бас

>Глоток, глотать...

и носоглоткой тоже :)

"Глотка представляет ту часть пищеварительной трубки и дыхательных путей, которая является соединительным звеном между полостью носа и рта, с одной стороны, и пищеводом и гортанью — с другой. Полости глотки: верхняя — носовая, средняя — ротовая, нижняя — гортанная."
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 18:19 
Великий


>Не знаю, на сколько они точны в статье о том, что если есть кадык, то голос ниже за счет этого. Я в жизни сама сколько наблюдала и мужиков с кадыком и кадыкастых дамочек с визгливыми голосами, так и наоборот, мужиков и женщин, у которых кадык вообще не проглядывается, а голоса сочные и низкие. Наверное, дело не только в кадыке

думаю, что тут имеется среднестатистическое. наличие кадыка само по себе не определяет высоту голоса, а лишь показывает, что связки толще и длиннее, чем у тех, у кого его нет (мужчина и женщина). Но индивидуальные особенности так же могут накладывать. Принято считать, что басы обычно худые с длинной шеей и большим кадыком (где-то читал, не помню). В то же время есть тенора с такими же особенностями строения.
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 18:27 
Великий


отлично, форум продолжает расширять наши общие познания в области строения вокального аппарата человека. :idea2: что там еще у нас участвует в звукоизвлечении, кажется мошонка! будем обсуждать, или этот орган ни с чем не перептаешь? :yak:
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 18:28 



>Острый угол у кадыка мужчины образуется из-за того, что мужские голосовые связки гораздо длиннее женских.

Это и всё объяснение...?
Я разочарован... как-то слишком банально..

Читал другое обоснование, где именно защитные функции разъяснялись...
Хотя.... эти пластины в обоих случаях защитные.
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 18:35 
Великий


>>Острый угол у кадыка мужчины образуется из-за того, что мужские голосовые связки гораздо длиннее женских.
>Это и всё объяснение...?
>Я разочарован... как-то слишком банально..
>Читал другое обоснование, где именно защитные функции разъяснялись...
>Хотя.... эти пластины в обоих случаях защитные.

ну это же логично - чем длиннее связки, тем острее угол будет
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 18:41 



>Глотка представляет ту часть пищеварительной трубки и дыхательных путей, которая является соединительным звеном между полостью носа и рта, с одной стороны, и пищеводом и гортанью — с другой

Убедил! :)


>ну это же логично - чем длиннее связки, тем острее угол будет

А назначение пластин? Для того чтобы удлиннить связки у мужчин? Или всё же они выполняют защитную функцию?
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 18:54 
Великий


>>Глотка представляет ту часть пищеварительной трубки и дыхательных путей, которая является соединительным звеном между полостью носа и рта, с одной стороны, и пищеводом и гортанью — с другой
> Убедил!
>>ну это же логично - чем длиннее связки, тем острее угол будет
> А назначение пластин? Для того чтобы удлиннить связки у мужчин? Или всё же они выполняют защитную функцию?

защитную тоже выполняют, и у мужчин, и у женщин, я полагаю.
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 19:02 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

Вообще не понял вопроса.

Синатра удачно печатал деньги этими песнями - это главное. :)
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 19:09 



>защитную тоже выполняют, и у мужчин, и у женщин, я полагаю.

Ну вроде всё логично. Пластины для защиты. А у мужчин угол, потому-что связки длиннее.

Остаётся понять, зачем мужчине длинные связки?
Природа ничего не делает просто так, это было нужно зачем-то в процессе эволюции.

Прошёлся по первым ссылкам в гугле... так сходу найти ответ не получилось
:)
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 19:12 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>>защитную тоже выполняют, и у мужчин, и у женщин, я полагаю.
>Ну вроде всё логично. Пластины для защиты. А у мужчин угол, потому-что связки длиннее.
>Остаётся понять, зачем мужчине длинные связки?
>Природа ничего не делает просто так, это было нужно зачем-то в процессе эволюции.
>Прошёлся по первым ссылкам в гугле... так сходу найти ответ не получилось

Чем больше связки, тем мощнее и ниже колебания, которые они передают на хрящи в гортани
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 19:26 



>Чем больше связки, тем мощнее и ниже колебания, которые они передают на хрящи в гортани

Ну вот и вернулись на круги своя. К нашим приматам воинам. Нужны более мощные звуки чтоб запугать врага.
Ч.т.д.
А зачем бы ещё?
:)
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 19:46 



>Нужны более мощные звуки чтоб запугать врага.

Кстати, эволюция вещь более жёсткая, правильнее было бы сформулировать по другому. Но смысл понятен.

Почему зимой зайка беленький...? Да потому-что всех сереньких зимой поедали голодные волки... выживали лишь те виды, которые после линьки удачно меняли окрас меха. Таковы жестокие реалии жизни.
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 19:59 

Фортепиано, лир. баритон/драм. тенор. Не определился ещё

>Вообще не понял вопроса.
>Синатра удачно печатал деньги этими песнями - это главное.
Да ладно, не только он делал это ради печати денег. Никогда не видел, чтобы с таким настроем человек делал что-то столько лет
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 20:02 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

>>Вообще не понял вопроса.
>>Синатра удачно печатал деньги этими песнями - это главное.
>Да ладно, не только он делал это ради печати денег. Никогда не видел, чтобы с таким настроем человек делал что-то столько лет

На мой взгляд, это - единственный верный путь долго держаться в профессии.
Иначе бытовуха задушит и утопит.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 21:11 



> Принято считать, что басы обычно худые с длинной шеей и большим кадыком (где-то читал, не помню).
Это получается шо я бас :idea2: Я действительно худой , с длинной шеей и большим кадыком :yak:
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 21:31 



>>Не знаю, на сколько они точны в статье о том, что если есть кадык, то голос ниже за счет этого. Я в жизни сама сколько наблюдала и мужиков с кадыком и кадыкастых дамочек с визгливыми голосами, так и наоборот, мужиков и женщин, у которых кадык вообще не проглядывается, а голоса сочные и низкие. Наверное, дело не только в кадыке
>думаю, что тут имеется среднестатистическое. наличие кадыка само по себе не определяет высоту голоса, а лишь показывает, что связки толще и длиннее, чем у тех, у кого его нет (мужчина и женщина). Но индивидуальные особенности так же могут накладывать. Принято считать, что басы обычно худые с длинной шеей и большим кадыком (где-то читал, не помню). В то же время есть тенора с такими же особенностями строения.
Учитель , я предлагаю вам заняться изучением подобного материала ....,нужно собрать как можно больше информации ,скоро мы будем определять тип голоса по фотографии , да здравствует наука!
https://www.youtube.com/watch?v=77aqer5XdbA
предлагаю глянуть это видио....
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 29.01.2018 21:34 

Хромой безопорный бас

>Принято считать, что басы обычно худые с длинной шеей и большим кадыком

:bis:

но вообще, если серьёзней, то телосложение всё-таки больше зависит от того, на сколько объект любит покушать)
среди басов очень много крупных дядь, тенорами от набора веса они не стали :idea2:
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 30.01.2018 00:10 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>>Нужны более мощные звуки чтоб запугать врага.
>Кстати, эволюция вещь более жёсткая, правильнее было бы сформулировать по другому. Но смысл понятен.
>Почему зимой зайка беленький...? Да потому-что всех сереньких зимой поедали голодные волки... выживали лишь те виды, которые после линьки удачно меняли окрас меха. Таковы жестокие реалии жизни.


А вы еще глубже задумайтесь. Как появились уши, например. Вас ждет шок)
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 30.01.2018 15:36 
Новосибирск
профессионально не обучен, самоучка

С кадыкм разобрались, теперь разберитесь какое значение его в звукообразовании, и чего это он елозит в верх, в низ по шее.
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 30.01.2018 15:59 
Великий


Прибить ево гвазлем нх, шоб ниилозил :idea2:
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 30.01.2018 16:33 
Москва
Голосишко, Ператроника CAB 21229, AT2010

>но вот не бабники ли баритоны?

Вопрос... :10:
Горячие пирожки!) Кому горячие пирожки? http://pirogionline.ru/
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 30.01.2018 17:26 



С кадыкм разобрались, теперь разберитесь какое значение его в звукообразовании, и чего это он елозит в верх, в низ по шее.

Опускаясь - утолщает связки, поднимаясь - натягивает их? Или наоборот?)))
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 30.01.2018 18:13 

Самоучка

>>Не знаю, на сколько они точны в статье о том, что если есть кадык, то голос ниже за счет этого. Я в жизни сама сколько наблюдала и мужиков с кадыком и кадыкастых дамочек с визгливыми голосами, так и наоборот, мужиков и женщин, у которых кадык вообще не проглядывается, а голоса сочные и низкие. Наверное, дело не только в кадыке
>думаю, что тут имеется среднестатистическое. наличие кадыка само по себе не определяет высоту голоса, а лишь показывает, что связки толще и длиннее, чем у тех, у кого его нет (мужчина и женщина). Но индивидуальные особенности так же могут накладывать. Принято считать, что басы обычно худые с длинной шеей и большим кадыком (где-то читал, не помню). В то же время есть тенора с такими же особенностями строения.
У моей знакомой проглядывается кадык слегка, протрагивается как бугорок. А у меня его не видно и никакого подобного бугорка у себя нащупать не могу. Тем не менее, у подруги выраженное высокое сопрано. Мерились низами наверное по той же причине, когда сравнили свои шеи. Выходит, что мой голос уходит в крайний низ до Си бемоль Б вечером (реже Ля Б), а у нее Ми малой (реже Ми бемоль Малой). У нее на глотке есть более не менее выраженный кадык, значит угол должен быть сформирован острее чем у меня и за счет этого должны быть связки длинее по идее, а выходит, что они по всем признакам все таки длиннее у меня, а не у нее.
Надо будет поискать анатомию и посмотреть, является ли сам кадык полым внутри, или все же заполнен хрящевой массой. Пока не знаю. После работы погуглю.
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
Автор
Тема: Re: "Узкое" звучание некоторых гласных в английском языке
Время: 30.01.2018 20:46 

Фортепиано, лир. баритон/драм. тенор. Не определился ещё

А можно что-то конкретно по вопросу? :idea2:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!