PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 13:06 
Москва
баритон

В сервис не повезу - старьё плодить.
Попробую знакомого частника.

Не получится - куплю другую
Думаю, эту.



https://www.pleer.ru/product_184374_Focusrite_Scar lett_Solo_USB.html?utm_source=...zoaAl77EALw_wcB

Эта чуть дешевле так как вход один от микрофона.
Вторым я так и не пользовался.

Можно подключить гитару (звукосниматель) через гитарный вход.

Т.е. мне будет достаточно, имхо.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 13:09 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

А у вас Scarlett три в одном , наушники , микрофон и карта , или только карта ?

Хотел спросить как микрофон пишет , если он есть от Scarlett
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 13:10 
A-vs-P
Гитара, вокал

Ну собственно от кол-ва входов и выходов основная цена и пляшет, если не надо лишнего, по мне хороший вариант. А сколько держалась старая?
FENDER SQUIER CLASSIC VIBE STRAT 60's 3-COLOR SUNBURST
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 13:11 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

Кстати , а что сломалось , дымок пошёл , или не включилось ?

Может драйвера слетели .

Думаю хороший мастер сможет починить , даже если он там все детали на плате заменит , и прошьёт если нужно .
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 13:13 



>А у вас Scarlett три в одном , наушники , микрофон и карта , или только карта ?
>Хотел спросить как микрофон пишет , если он есть от Scarlett
Войс я пишу на этот микрофон. Сергей на другой пишет, насколько я понимаю.
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 13:13 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

Правильно б было где то на отзовиках коммент оставить http://otzovik.com/?search_text=Scarlett+Focusrite&x=10&y=18
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 13:14 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>Войс я пишу на этот микрофон. Сергей на другой пишет, насколько я понимаю.

Ну и как он тебе ?
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 13:17 
Москва
баритон

>Ну собственно от кол-ва входов и выходов основная цена и пляшет, если не надо лишнего, по мне хороший вариант. А сколько держалась старая?

Лет 5.
Похоже, там небольшая поломка - но покупка нового кабеля и небольшие подвижки в карте не помогли.
Возможно, какой-нибудь конденсатор сгорел - но ремонт от до 4 тыс. и кто гарантирует долговечность?

А у вас Scarlett три в одном , наушники , микрофон и карта , или только карта ?

Хотел спросить как микрофон пишет , если он есть от Scarlett


Микрофон средний, я его заменил на более фирмовый - нашу Октаву.
Но и тот был недурён, наверное лучше отлажен в комплекте.
Он остался, остались также неплохие наушники.
Можно было бы, конечно, недорогой ламповый куписть - как у Джугулятора.
Короче говоря - неизвестно что лучше.

Кстати, возможно, что карта с Октавой не совсем согласуется, т.к. одно время микрофон отказывался с ней работать - отключался.
Я думал, что дело в микрофоне - но я перестал дуть на него и он более-менее работает.

Перед окончательной поломкой карта работала, но шипела.
Я грешил на кабель (он перегибался много раз), но новый кабель ничего не изменил.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 13:21 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

Вот отзывы на то что вы хотите купить

https://otzovik.com/reviews/zvukovaya_karta_focusr ite_scarlett_solo/

А вот негативный отзыв

https://otzovik.com/review_5880811.html


НЕДОСТАТКИ:
качество звукозаписи, надежность
Звуковая карта Focusrite Scarlett Solo удобная в использовании, компактная занимает мало места, плюс питание от USB разъема, но в моем ноутбуке он часто вылетает именно из-за разъема. Качество звуковой карты желает оставлять лучшего, за четыре года приходилось три раза отдавать в ремонт.
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 13:22 



>>Войс я пишу на этот микрофон. Сергей на другой пишет, насколько я понимаю.
>Ну и как он тебе ?
Да в принципе для начала пойдет. Довольно не плохо пишет. Просто у меня помещение не подготовлено и поп фильтра нет на мик. Свожу в Cubase 8. У меня больше проблем с минусовками возникает. Потом другой куплю, а пока достаточно и этого.
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 13:24 
Москва
баритон

>Вот отзывы на то что вы хотите купить
>https://otzovik.com/reviews/zvukovaya_karta_focus r ite_scarlett_solo/
>А вот негативный отзыв
>https://otzovik.com/review_5880811.html
>НЕДОСТАТКИ:
>качество звукозаписи, надежность
>Звуковая карта Focusrite Scarlett Solo удобная в использовании, компактная занимает мало места, плюс питание от USB разъема, но в моем ноутбуке он часто вылетает именно из-за разъема. Качество звуковой карты желает оставлять лучшего, за четыре года приходилось три раза отдавать в ремонт.

По идее, это ширпотреб и дешёвка. Копьё.

Поэтому её нужно регулярно менять, т.к. новое копьё может работать лучше старой фирмЫ.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 13:27 



>Вот отзывы на то что вы хотите купить
>https://otzovik.com/reviews/zvukovaya_karta_focus r ite_scarlett_solo/
>А вот негативный отзыв
>https://otzovik.com/review_5880811.html
>НЕДОСТАТКИ:
>качество звукозаписи, надежность
>Звуковая карта Focusrite Scarlett Solo удобная в использовании, компактная занимает мало места, плюс питание от USB разъема, но в моем ноутбуке он часто вылетает именно из-за разъема. Качество звуковой карты желает оставлять лучшего, за четыре года приходилось три раза отдавать в ремонт.
Ну фиг его знает, мне карта нравится очень. У меня вообще не возникло проблем не с установкой ни с настройкой. И это при том что у меня USB входы на ноуте выделываются, контакты скорее всего. Все работает. Наушники тоже кстати классные. Для мониторинга своего голоса самое то. Это же не проф оборудование, для начинающих пойдет :onotole:
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 13:28 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

Steelbot и давно карта у тебя с микрофоном , сколько пользуешься ?
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 13:29 



>>Звуковая карта Focusrite Scarlett Solo удобная в использовании, компактная занимает мало места, плюс питание от USB разъема, но в моем ноутбуке он часто вылетает именно из-за разъема. Качество звуковой карты желает оставлять лучшего, за четыре года приходилось три раза отдавать в ремонт.
>Ну фиг его знает, мне карта нравится очень. У меня вообще не возникло проблем не с установкой ни с настройкой. И это при том что у меня USB входы на ноуте выделываются, контакты скорее всего. Все работает. Наушники тоже кстати классные. Для мониторинга своего голоса самое то. Это же не проф оборудование, для начинающих пойдет
Я имею ввиду не Scarlett Solo, а Scarlett Studio 2i2 :onotole:
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 13:31 



>Steelbot и давно карта у тебя с микрофоном , сколько пользуешься ?
Я ее не новую брал. До этого на студии ею пользовались. Состояние ее отличное. Ее в 2013 году покупали, а я где-то месяц пользуюсь.
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 13:46 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

Считаю что в таких делах нужно искать плохие отзывы , так как хорошие мы знаем какие - это когда всё работает .
Мне например не нравится что на микросхемах затёрты маркировки , встречал не раз такое , напрягает .

Через несколько дней у меня сгорел преобразователь напряжения, в ремонте так и не смогли найти подходящий, пробовали три разных варианта, не подошли.
Производитель намеренно скрывает характеристики используемых микросхем, не ставит никакой маркировки, невозможно узнать даже вольтаж.
Если на ней сгорит какая то схема, вы её не отремонтируете
Подробнее: https://hard.rozetka.com.ua/focusrite_223888/p1102 2274/
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 14:07 
Экспедиция по
поискам тонкого смыкания

Сергей, а Вы её постоянно подключённой к компу держали или только когда записи делали?
Я просто к чему спрашиваю: у меня комп постоянно работает на внешней звуковухе, даже когда просто фильмы смотрю или музыку слушаю. Может быть, целесообразнее в целях долговечности её отключать и подсоединять только тогда, когда запись делаю??
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 14:09 
Москва
баритон

>Сергей, а Вы её постоянно подключённой к компу держали или только когда записи делали?
>Я просто к чему спрашиваю: у меня комп постоянно работает на внешней звуковухе, даже когда просто фильмы смотрю или музыку слушаю. Может быть, целесообразнее в целях долговечности её отключать и подсоединять только тогда, когда запись делаю??

Постоянно.

Да ладно - не такие уж и большие деньги, не иномарка же.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 14:27 
Лечу возложением
Эскулап-надомник<...

У меня тоже Focusrite Scarlett 2i2 накрылась примерно год назад. Когда включаю кнопку фантомного питания идет страшный треск и наводки, через некоторое время все проходит, но периодически наводки с шипением и потрескиванием появляются. Пока ей пользуюсь, т.к. для в остальном работает, а для форума записать песняк галимый - и с небольшим треском местами пойдет. До того, как накрылась, проработала года 3 всего. С усетом ее цены даже прошлой 6200 (покупал сразу после майдана по весне, когда доллар скакнул, но эту карту я еще по старой цене урвать успел) проработала очень мало.
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 14:41 
Москва
Бас

У меня валяется 2i2 практически не юзаная, могу по сходной цене уступить
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 14:44 



Еще заметил такую вещь, у меня карта подключена к ноуту, соответственно иногда приходится включать зарядку, и вот как-то я включил ее в переноску которая не имела в розетках заземления. И из-за этого дико все фонило. Потом только я в инете нашел в чем дело, воткнул в розетку с заземлением зарядку и все пучком стало. Никаких шумов. :onotole:
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 15:13 

roar

-1-
Blin, я и тут ни на кого не похож. Я раскинул мозгами
как Штирлиц в анекдоте, и решил:

-а- мне не нужна оцифровка в 96 или выше килогерц.
Качества CD или DVD мне за глаза.
Поэтому - карта 16-битная с 41 или 48кГц
ЧТО ОЧЕНЬ ДЕШЕВО

-б- мне очень хотелось хорошо звучащих низов, мяса
в записи и т.д. Потому я смотрел не только на чисто
транзисторные, но и на карты с ламповым каскадом
среди транзисторных

-в- попробовав прямую запись с компрессором позже
вручную уже на записи, я решил, что неплохо бы компрессор
иметь уже в карте

-г- ну и - оказалось существуют комбинированные маленькие
устройства, которые можно и на сцене - у них есть выходы
линейные, которые можно пускать на вход следующих
устройств, и выход USB, так что сразу к компьютеру
(плюс выход для наушников, который играет смесь
звука компьютера и голоса без задержки - так что можно
писать накладывая голос на минус)

В РЕЗУЛЬТАТЕ ОБРАЗОВАЛИСЬ В МОЁМ ЗООПАРКЕ:

(1) ART USB DUAL PRE - двухканальный транзисторный с USB,
линейными выходами; работает от питания компьютера (USB ппрта),.
от батарейки "Крона". Коробочка с пару сигаретных пачек, можно
носить с собой к уда угодно, универсальный интерфейс.
//тысячи 4, новый хотят за 6000-7000 где-то//


(2) ART USB DUAL TUBE PRE - с одной лампой и, главное, встроенными
опто-компрессорами, 2 канала. Выходы - линейный и USB, а также
цифровой. Их больше не делают, но я видел 1-2 раза продавали
подержанные //4000-5000 я кажется покупал//

(3) ART MP/C -- компактный опто-компрессор с линейными выходами,
но сам не оцифровывает. Его выход можно пустить на один канал
ART USB DUAL PRE, используя последний как USB карту
// 3000 - 4000, новый хотят за 7000-8000//

(4) У меня также есть карманный Shure X4U -- такая толстая короткая
металлическая сигара, влезет в любой карман. К одному концу соединяешь
сам микрофон (либо XLR шнур), к другому - USB кабель до компьютера.
Питается от компьютера. 16 бит, портативная карта с выходом для
мониторинга наушников.
// я покупал новый, тысяч 11 -- на самом деле есть китайский клон
за заметно меньше//

Этот зверинец покрывает моно-, стерео- запись, с лампой или нет,
чисто для компьютера или для сцены -- и несколько раз, можно еще
раздать нескольким людям для репетиций.
Притом всё очень маленькое и носимое.


-2-
Покупать такие штуки имеет смысл с рук и в 2 и даже
в 3 раза дешевле магазинного (!)


avito.ru даёт огромный зверинец таких устройств. Транзисторные
служат очень, очень долго. (Ламповые - меньше, но одну лампу
для одного каскада внутри вечного устройства можно купить где-то
за 1000 руб, легко сменить).
Если почитать и спрашивать продавцов, то кроме гитаристов, которые
заезживают регулятор усиления (начинает хрустеть), есть стада
людей, купивших когда-то, попробовавших несколько раз, и бросивших
-- практически новые устройства за 1/3 цены
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 15:14 
Новосибирск
тенор

>В сервис не повезу - старьё плодить.
>Попробую знакомого частника.
>Не получится - куплю другую
>Думаю, эту.
>https://www.pleer.ru/product_184374_Focusrite_Sca r lett_Solo_USB.html?utm_source=...zoaAl77EALw_wcB
>Эта чуть дешевле так как вход один от микрофона.
>Вторым я так и не пользовался.
>Можно подключить гитару (звукосниматель) через гитарный вход.
>Т.е. мне будет достаточно, имхо.


Не нашлось никого, кто тебе доверительно, по доброму посоветовал бы : - ".... Сергей, береги карту Focusrite Scarlett !" :)
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 15:32 
Лечу возложением
Эскулап-надомник<...

Я подожду, пока мое в конец накроется, потом куплю что нибудь другое. только не фокусрайт. слишком быстро выходит из строя для такой цены. а вот что другое - это вопрос......
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 15:36 
Лечу возложением
Эскулап-надомник<...

>Считаю что в таких делах нужно искать плохие отзывы , так как хорошие мы знаем какие - это когда всё работает .
>Мне например не нравится что на микросхемах затёрты маркировки , встречал не раз такое , напрягает .
>Через несколько дней у меня сгорел преобразователь напряжения, в ремонте так и не смогли найти подходящий, пробовали три разных варианта, не подошли.
>Производитель намеренно скрывает характеристики используемых микросхем, не ставит никакой маркировки, невозможно узнать даже вольтаж.
>Если на ней сгорит какая то схема, вы её не отремонтируете
> Подробнее: https://hard.rozetka.com.ua/focusrite_223888/p1102 2274/

Войс, что-то я не понял. Тебя ж вчера забанили на десятку, как ты пишешь здесь? Или уже отпустили?
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 15:40 



>Я подожду, пока мое в конец накроется, потом куплю что нибудь другое. только не фокусрайт. слишком быстро выходит из строя для такой цены. а вот что другое - это вопрос......
Меня упорно уговаривали купить ROLAND UA-22
https://beatsound.ru/product/6207/ описание.
Говорят очень прям хорошее качество. Но не знаю :4:
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 10.05.2018 18:39 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>Войс, что-то я не понял. Тебя ж вчера забанили на десятку, как ты пишешь здесь? Или уже отпустили?

Да время быстро летит :-) .
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 11.05.2018 20:41 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

А вот такую милюзгу пробовали ? или вы это за карту не считаете https://rozetka.com.ua/search/?text=звуковая+карта +usb

что втыкается в юсб , к примеру эта https://hard.rozetka.com.ua/dynamode_c_media_108_u sb_sound7/p289875/#tab=all

24 бит / 96 кГц
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 11.05.2018 20:55 

roar

Проблема с мелочью в том, что она может сильно шуметь.
Обычно моя цепочка от конденсаторного до USB в компьютере
даёт -55 до -48 дБ шумов, в целом.
Неизвестное может сделать, скажем, -36 или даже -30 -- и
тогда шумы могут оказаться заметны и на голосе, который
скажем пиано пишет на -18 //в паузах шумы можно убрать
Gate-ом// и т.д.

Во-вторых, у мелкой неизвестной коробочки может недоставать
усиления - для некоторых микрофонов нужно 40-50 дБ

ПОЭТОМУ лучше сначала найти отзывы (их больше по-английски,
на спецсайтах с обзорами аудио и т.д.) - или брать хорошо известное.
Или от производителя, дающего полный набор иинженерных цифр
(с собств. шумами, коэфф искажений, усилением, сопротивлениями
входо/выхода, уровнями которые выносят каскады и т.д.) -- и уметь
их понимать, зная цифры для других продуктов.
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 11.05.2018 21:00 

roar

П.С. - опробованная мной и в обзорах другая портативная
звуковая карта (только 41-48 кГц, 16 бит) - от Shure,
называется X2U



Эта шумит еще приемлемо, и почти на пределе справляется с усилением
для конденсаторных микрофонов.

У неё есть какой-то китайский клон ("clone") много дешевле
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 11.05.2018 21:09 

roar

.. ваша штука
Dynamode C-Media 108 (7.1) USB-SOUND7

.. вообще не внешняя звуковая карта, она для других целей
и не примет сигнала от XLR микрофонов
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 11.05.2018 21:16 
Лечу возложением
Эскулап-надомник<...

Полярник насаждает хню .
Если для форума писать, можго на встроенную звуковуху. Если хочешь потом вокал обрабатывать, чтоб профессионально или полупрофессионально звучало- нужно 24 бита. Любой звукреж скажет студийный.
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 11.05.2018 21:36 

roar

Мозг НеоБи в момент написания комментария



.. так типично для выпускников вашего ПТУ заявлять категорично бред
(и даже отдаленно не понимать на чём категоричный бред мог бы
быть основан)...

"любой скажет" - сильный довод, да, но использовать динамический диапазон
16-битной записи не способен ни один вокалист -- сужает возможности не
16-битное АЦП.
'Любые звукрежи' - сами без мозга, и/или закладываются на 30 эффектов
звукового фотошопа на каждую ноту во время обработки. Что ни одному
нормальному человеку не надо.
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 11.05.2018 21:55 
Лечу возложением
Эскулап-надомник<...

>Мозг НеоБи в момент написания комментария
>
>.. так типично для выпускников вашего ПТУ заявлять категорично бред
>(и даже отдаленно не понимать на чём категоричный бред мог бы
>быть основан)...
>"любой скажет" - сильный довод, да, но использовать динамический диапазон
>16-битной записи не способен ни один вокалист -- сужает возможности не
>16-битное АЦП.
>'Любые звукрежи' - сами без мозга, и/или закладываются на 30 эффектов
>звукового фотошопа на каждую ноту во время обработки. Что ни одному
>нормальному человеку не надо.

Ты не в себе. Учи матчасть. Хотя тебе уже поздно.
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 11.05.2018 21:55 



На хрена нужен яндекс, если есть Умка, во всем спец.
Автор
Тема: Re: Сломалась карта Scarlett Focusrite - ничто не вечно
Время: 12.05.2018 00:28 
Лечу возложением
Эскулап-надомник<...

>На хрена нужен яндекс, если есть Умка, во всем спец.

не следует Умку корить. Умка ищет друга :-(
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!