PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Эстрадный субтон
Время: 27.06.2018 13:40 
Москва
баритон

Характерно, что без микрофона это просто небольшой, неяркий голос.
Главное требование - некоторая плотность и точность интонирования.

Почти фальцет, если по-мужскому критерию.

А после наложения эха и немного эффектов звучит очень профессионально.
Довольно удивительно и привлекательно для использования, имхо.

Но есть один момент.
Отключил электричество - и певец почти без голоса.

Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 27.06.2018 15:20 

roar

Да, всё так.
Если забыть про гадкость самого выбранного вами
примера, то как я много раз писал:

есть 2 "стандарта" пения, домикрофонный и микрофонный

-- в домикрофонную эпоху насколько накричишь, столько и
схарчишь, надо покрывать большие залы и много людей
заплативших за билеты.
ЗНАЧИТ - техника "академа", ограничение на 2 октавы,
пиано имитируется на громком крике и т.д.
/примерно как актёр в театре ИЗОБРАЖАЕТ шёпот издавая
громкие звуки, настоящий шёпот никто не услышит/

-- появление микрофонов = появление "воркования"
(crooning), пения не обязательно громкого, но обязательно
с мягкостью, иными методами выразительности и т.д.

Вот из этих 2х все поющие и творят собственную смесь.
Надо только добавить

-- появление электронной обработки в реальном времени.
Можно мазать в ноты (есть автоподстройка), петь даже не
голосом гейдораса, но просто слабо (есть удвоение и утроение
голоса, дающее крепость и силу звуку), есть сжатие (компрессор
тихие звуки сделает близкими к громким, и всё равно слабо
или громко ты поёшь, звуки отличаются только по окрасу,
но не силе, так бы хрен догадался где крик а где шепот),
всё равно если пришепетываешь или тембр так себе (есть
эквалайзер в реальном времени, всё правится)

.. ну и можно вообще петь хоть отдельными словами и потом
склеивать -- а не петь всё целиком крепко изученное.
------------------------------------------------------
....и тут раздался топот четырёх белых лап....
------------------------------------------------------
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 27.06.2018 22:32 

Шайка отморозков

Сергей. Все неакадемисты пишутся в 'ватных ' комнатках. Если там записать акадэма, вы тоде не будете в восторге. И зачем вообще сравнивать. В акадэме вообще мелизмов кроме вибрато нет, а тут все построено на мелизматике, нужно петь четко и аккуратно. Сто раз вам писали, а вам все :apstenu:
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 27.06.2018 22:37 
Москва
баритон

>Сергей. Все неакадемисты пишутся в 'ватных ' комнатках. Если там записать акадэма, вы тоде не будете в восторге. И зачем вообще сравнивать. В акадэме вообще мелизмов кроме вибрато нет, а тут все построено на мелизматике, нужно петь четко и аккуратно. Сто раз вам писали, а вам все

Вы вообще ничего не поняли из моей темы.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 27.06.2018 22:38 
Москва
баритон

>Сергей. Все неакадемисты пишутся в 'ватных ' комнатках. Если там записать акадэма, вы тоде не будете в восторге. И зачем вообще сравнивать. В акадэме вообще мелизмов кроме вибрато нет, а тут все построено на мелизматике, нужно петь четко и аккуратно. Сто раз вам писали, а вам все


Какой, на хрен, академ.

Эстрада поёт совсем не так, как 99,9 % обычных людей.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 27.06.2018 22:40 
Москва
баритон

Эстрада поёт совсем не так, как 99,9 % обычных людей.

Кстати, и академ тоже не так, как 99,9 % людей..
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 27.06.2018 23:49 

Мимакотрон, мимонафигатор

>Но есть один момент.
>Отключил электричество - и певец почти без голоса.

Так не отключайте электричество :crazy:
Давайте еще электрогитару ругать за то, что она без электричества еле попискивает. Хотя ведь именно струны дают те колебания, которые считываются звукоснимателями. И если гитара не настроена или гитарист криворукий - не будет красивого исполнения.

Так что выделять этот "момент" не стоило.

>А после наложения эха и немного эффектов звучит очень профессионально.
>Довольно удивительно и привлекательно для использования, имхо.

В том то и дело, что использовать не так уж и просто профессиональные приёмы.

Короче, говоря, не понятно, для кого эта тема. Поэтому и выглядит всё, как ваш очередной камень в сторону эстрадников, что они тихо поют. Надо ж орать, чтоб на улице перед толпой можно было выступить без аппаратуры и было бы слышно. Вы просто постоянно подмечаете: "без микрофона, без электричества", "не яркий, без голоса" и т.п.
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 27.06.2018 23:56 
Лясная фея
Шайка отморозков

>Давайте еще электрогитару ругать за то, что она без электричества еле попискивает.
:lol: :lol: :lol:
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 28.06.2018 09:36 
никакой голос
в ноты не попадаю

Раз уж речь зашла об эстрадном субтоне и вообщем в целом речь идёт о эстрадном вокале , то хотелось очень услышать Сергей исполнение одной любопытной песни , поётся она ярко выраженной эстрадной манерой , думаю это хорошая площадка для экспериментов , здесь есть где развернуться и певческий шёпот , турецкие напевы и мелизмы.. ну и частично присутствует йодль , песня очень классная и крутая , поднимает настроение :idea2: :yak:
К тому же данную песню можно исполнять вместе с зажигательным танцем , на различных мероприятиях и концертах :idea2:
Обладатель самого красивого голоса в галактике
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 28.06.2018 09:47 

roar

KEK:
ну раз уж разговор идет вообще о ПЕНИИ - то
хотелось очень услышать КЕК исполнение одной любопытной песни , поётся она ярко выраженной прямой, простой манерой , думаю это хорошая площадка для
экспериментов , здесь есть где развернуться и певческий шёпот, и форте, и т.д.

Вся песня проста в исполнении, полностью в грудном регистре,
думаю вам легко будет её исполнить

https://www.youtube.com/watch?v=7d586T4IEnc
------------------------------------------------------
....и тут раздался топот четырёх белых лап....
------------------------------------------------------
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 28.06.2018 13:06 
Харьков


ужас) нечеткий такой голос размытый) Кошмар просто :114:
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 28.06.2018 14:23 

Хромой безопорный бас

>Но есть один момент.
>Отключил электричество - и певец почти без голоса.

увы :idea2:
Микрофонный академистЪ
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 28.06.2018 16:46 
Москва
голос

>Но есть один момент.
>Отключил электричество - и певец почти без голоса.
Субтон от электричества как то не зависит....
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 28.06.2018 17:14 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>Но есть один момент.
>>Отключил электричество - и певец почти без голоса.
>Субтон от электричества как то не зависит....
конечнА :)
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 28.06.2018 17:34 

Хромой безопорный бас

ну как не зависит... всё-таки зависит) :idea2:

одни вокальные приёмы слушаются нормально и без микрофона. другие (именно вокально-микрофонные) строятся на связке "голос-микрофон", на взаимодействии этих элементов и без второго особо не слушаются.
при субтоне дополнительный воздух идёт на микрофон, добавляются некоторые верхние частоты, которые в миксе можно обыграть (особенно если сама по себе тембральная картина не насыщенная).
без микрофона же это слушается ну просто как сипотца, совершенно другое восприятие слушателя :4:
Микрофонный академистЪ
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 28.06.2018 18:24 
Спинтовый
Тенор

В акадэме вообще мелизмов кроме вибрато нет
Нет мелизматики?Включи 1:30.


Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 30.06.2018 02:03 
Харьков


мелизматика- это не пассажи- падаваны!!!
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 30.06.2018 02:15 
Новосибирск
тенор

>>Но есть один момент.
>>Отключил электричество - и певец почти без голоса.
>Субтон от электричества как то не зависит....

Субтон может и не зависит, а вот эстрада без электричества, как брачная ночь без невесты... :crazy:
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 30.06.2018 03:14 
Харьков


>>>Но есть один момент.
>>>Отключил электричество - и певец почти без голоса.
>>Субтон от электричества как то не зависит....
>Субтон может и не зависит, а вот эстрада без электричества, как брачная ночь без невесты...
Алекс, вы уже упоминали данную шутку)) Панацея?
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 30.06.2018 08:35 
Новосибирск
тенор

>>>>Но есть один момент.
>>>>Отключил электричество - и певец почти без голоса.
>>>Субтон от электричества как то не зависит....
>>Субтон может и не зависит, а вот эстрада без электричества, как брачная ночь без невесты...
>Алекс, вы уже упоминали данную шутку)) Панацея?

Повторение - мать учения! :)
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 30.06.2018 12:13 

Мимакотрон, мимонафигатор

>а вот эстрада без электричества, как брачная ночь без невесты...
Академ без подобающей акустики тоже так себе...
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 30.06.2018 12:48 
Новосибирск
тенор

>>а вот эстрада без электричества, как брачная ночь без невесты...
>Академ без подобающей акустики тоже так себе...

Правильно, академы поют в театрах, в концертных залах с хорошей акустикой, а эстрадники в таких же условиях без миков, усилителей даже "так себе" не получится, да и петь они не будут, откажутся свидетелем был.... :)
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 30.06.2018 12:52 
Диванный
вокализД

>Правильно, академы поют в театрах, в концертных залах с хорошей акустикой, а эстрадники в таких же условиях без миков, усилителей даже "так себе" не получится, да и петь они не будут, откажутся свидетелем был....

Так академисты тоже с микрофоном будут, как слон в посудной лавке. Тут своё умение нужно :-)
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 30.06.2018 13:10 
Новосибирск
тенор

>>Правильно, академы поют в театрах, в концертных залах с хорошей акустикой, а эстрадники в таких же условиях без миков, усилителей даже "так себе" не получится, да и петь они не будут, откажутся свидетелем был....
>Так академисты тоже с микрофоном будут, как слон в посудной лавке. Тут своё умение нужно

Согласен..., если зал небольшой, инструмент на сцене, то мне удобнее петь без мика рядом с роялем...., живой звук и слышно хорошо, да все академики так выступают, да и многие, в том числе и я, не умеем петь с микрофоном... ИМХО
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 30.06.2018 16:44 
Питер
гитара, вокал

С микрофоном да, это тоже своего рода искусство уметь с ним петь, его чуйствовать надо, на каком расстоянии и когда менять это расстояние. У некоторых певцов даже свои любимые микрофоны, у Синатры любимый был только один тип, кажется 87, другие мики не признавал. Тут спор ни о чем вообщем то. Можно конечно рявкнуть в микрофон что все микрофоны со стойками попадают и самодовольно при этом потирать брюшко типа какой у тебя мощный академ голос :) , только в книгу рекордов это все равно не попадет, ценится то не моща, или по крайней мере не в первую очередь, а красота голоса, мелодии, умение исполнять. Если при этом еще и выглядишь достойно, - то вообще вся публика твоя.

Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 30.06.2018 17:15 
Новосибирск
тенор

Согласен, уметь нужно работать с миком.... Для меня были всегда проблемы: или он свистел, или меня не было слышно, но я его никогда не брал в руки, только на стойке и звукорежы просили меня не двигаться, не крутить головой когда пел с миком и для меня это было непросто... :)
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 30.06.2018 17:17 

Хромой безопорный бас

>Можно конечно рявкнуть в микрофон что все микрофоны со стойками попадают и самодовольно при этом потирать брюшко типа какой у тебя мощный академ голос , только в книгу рекордов это все равно не попадет, ценится то не моща, или по крайней мере не в первую очередь, а красота голоса, мелодии, умение исполнять

дк красота и умение исполнять - это и в академе первичные вещи. не к чему так противопоставлять, мол, в академе мощно орут, а в эстраде красавцы.
к слову, очень много классиков и в микрофон поют. в тех же караоке + в студиях + на некоторых выступлениях.
просто бездарностей и безголосых людей в эстраде в разы так поболее + приёмов, которые без микрофона прозвучат сомнительно. а что до талантов - их, благо, хватает везде, в обеих вокальных степях :idea2:

спор, имхо, опять ни о чём получается :4:
Микрофонный академистЪ
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 30.06.2018 17:36 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>Можно конечно рявкнуть в микрофон что все микрофоны со стойками попадают и самодовольно при этом потирать брюшко типа какой у тебя мощный академ голос , только в книгу рекордов это все равно не попадет, ценится то не моща, или по крайней мере не в первую очередь, а красота голоса, мелодии, умение исполнять
>дк красота и умение исполнять - это и в академе первичные вещи. не к чему так противопоставлять, мол, в академе мощно орут, а в эстраде красавцы.
>к слову, очень много классиков и в микрофон поют. в тех же караоке + в студиях + на некоторых выступлениях.
>просто бездарностей и безголосых людей в эстраде в разы так поболее + приёмов, которые без микрофона прозвучат сомнительно. а что до талантов - их, благо, хватает везде, в обеих вокальных степях
>спор, имхо, опять ни о чём получается
вот имхо правильно всегда разруливаешь ситуацию . одобрямс :dance1: :super:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 30.06.2018 17:56 
Питер
гитара, вокал

>Согласен, уметь нужно работать с миком.... Для меня были всегда проблемы: или он свистел, или меня не было слышно, но я его никогда не брал в руки, только на стойке и звукорежы просили меня не двигаться, не крутить головой когда пел с миком и для меня это было непросто...

Это конечно странно, как это не двигаться, звукорежы конечно слишком упростили себе работу, типа вы профи, споете и так стоя столбом, ну это совком попахивает, надо было вам немного время дать прочухать микрофон. А вы, АлексВин. не стесняйтесь, говорите им звукорежам что вы профи, но только в пении, а с миком требуйте некоторое время привыкнуть, там дубль пробный и пр. т.к. не ваш профиль с миком петь, нормальный звукореж должен на встречу пойти.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 30.06.2018 20:47 

roar

не могу послать комментарий - какая-то ####
втихую попортила мой account?!
Или форум не фурычит?
------------------------------------------------------
....и тут раздался топот четырёх белых лап....
------------------------------------------------------
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 30.06.2018 20:51 

roar

.. не первый раз уже - форумная программа-дебил
находит что-то в самом обычном тексте - и подвешивает
его бесконечно.
Без ругани, ссылок, вложений - просто текст.

Хотел сказать, что сегодня академисты в оперных залах
обвешаны микрофонами как ёлки игрушками

..и новые залы делают с 'активной акустикой' - они в
реальном времени переизлучают звуки множеством
динамиков по всему залу
------------------------------------------------------
....и тут раздался топот четырёх белых лап....
------------------------------------------------------
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 30.06.2018 21:19 

roar

ДА, И ЕЩЕ:
> Это конечно странно, как это не двигаться,

Да вот так, как делают 100% оперных при записи, смотрите
где микрофоны и как обе солистки не скачут, их не корёжит,
они просто поют.
https://youtu.be/0u0M4CMq7uI?t=111

Насколько можно дёргаться перед микрофоном определяется
его диаграммой и расстоянием до него.
На эстраде, где звук усиливается и орёт, часто используют
динамические малочувствительные микрофоны, которые
надо кушать.

Нормальные музыканты-академисты пишут, однако, так, как на видео,
на конденсаторные микрофоны.
------------------------------------------------------
....и тут раздался топот четырёх белых лап....
------------------------------------------------------
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 30.06.2018 22:18 
Питер
гитара, вокал

>...смотрите где микрофоны и как обе солистки не скачут, их не корёжит,
>они просто поют.
>https://youtu.be/0u0M4CMq7uI?t=111

Поют и поют, и чё? И двигаются и головой вертят, то что АлексВину запретили, не на 180 градусов конечно, так шею свернуть можно, а на градусов 30 туда-сюда вполне вертят, наверняка перед этим потренировались и допустимые расстояния прикинули. Ну а насчет что не скачут - так про скачки речи не было, - это вам на ипподром надо :lol:
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 01.07.2018 03:22 
Новосибирск
тенор

Хотел сказать, что сегодня академисты в оперных залах
обвешаны микрофонами как ёлки игрушками



Это так и не так!
Был на спектакле, которую поставил Д. Черняков, современная опера и кто-то пел с миком, а кто-то без них...., знаете, была полная белиберда, слушать было невозможно, т.к. голоса по динамике, силе, нюансам сильно отличались друг от друга, а там ведь были ансамбли, дуэты, терцеты ..., полная лажа!.
Здесь, похоже, стоило петь или всем с миками, или всем без них, т.е. на лицо полная непрофессиональная подготовка звукорежев, постановщиков спектакля!
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 14.07.2018 22:09 

vocal

https://www.youtube.com/watch?v=wuOdJ_1pLoY
вот это больше субтон
Автор
Тема: Re: Эстрадный субтон
Время: 14.07.2018 22:11 

vocal

https://www.youtube.com/watch?v=R-5tKLMDLcE
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!