PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: То берёзка, то рябина
Время: 04.07.2018 20:49 
Москва
баритон



А вы не ожидали?
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 04.07.2018 22:03 

roar

.. и всё-таки надо переходить в голову, а не..
Вот у меня здесь не слишком - я разучивал,
медленно и с остановками, но лучше в голову:

Polar bear is a polar fox on steroids
Белый медведь - песец на стероидах
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 04.07.2018 22:18 
Москва
баритон

>.. и всё-таки надо переходить в голову, а не..
>Вот у меня здесь не слишком - я разучивал,
>медленно и с остановками, но лучше в голову:

Вопрос это довольно спорный, имхо, т.к. в головном голосе чувствуется какая-то мужская неполноценность, имхо.
Бабское что-то.

Не лучше ли немного поорать?

Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 04.07.2018 23:24 
Лясная фея
Шайка отморозков

>Не лучше ли немного поорать?
не лучше....но ржачно :lol:
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 05:18 
Новосибирск
тенор

>.. и всё-таки надо переходить в голову, а не..
>Вот у меня здесь не слишком - я разучивал,
>медленно и с остановками, но лучше в голову:

Субтон на пиано не должен быть бездыханным, неопертым, т.к. при ходе на верх нет подготовленного места, платформы с чего нужно атаковать верх, а без подготовленного дыхания трудно искать головные резонаторы...
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 05:32 
Новосибирск
тенор

>>.. и всё-таки надо переходить в голову, а не..
>>Вот у меня здесь не слишком - я разучивал,
>>медленно и с остановками, но лучше в голову:
>Вопрос это довольно спорный, имхо, т.к. в головном голосе чувствуется какая-то мужская неполноценность, имхо.
>Бабское что-то.
>Не лучше ли немного поорать?

А здесь ты без меня знаешь свою проблему - ГОРТАНЬ задралась до неприличия вверх... :)
Вспомни, как Физикелла своими руками тенору давил вниз на его грудь, т.е. звук не должен быть распяленным, он должен быть осажен, как сноровистый конь под уздцы...
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 07:13 
Москва
баритон

А здесь ты без меня знаешь свою проблему - ГОРТАНЬ задралась до неприличия вверх...
Вспомни, как Физикелла своими руками тенору давил вниз на его грудь, т.е. звук не должен быть распяленным, он должен быть осажен, как сноровистый конь под уздцы...


Не помню такого у Физикеллы - наверное, это кто-то другой.
Классическая постановка эстрадного голоса?
Это бред, наверное.

Гортань - не стоит трогать преподавателю, имхо.
Это снижает к нему доверие, т.к. гортань может перемещаться у многих хороших певцов.

И что такое "задрана до неприличия"?
Гортань - не юбка, на мой взгляд.

Это довольно ненормальная ассоциация, имхо.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 07:25 
Москва
баритон

А здесь ты без меня знаешь свою проблему - ГОРТАНЬ задралась до неприличия вверх...

Если моя гортань когда-нибудь опустится или стабилизируется, это никак не будет связано с такими замечаниями.
Как и замечания о напряжённости гортани.

Такие замечания подобны замечаниям врача: У вас давление высокое, опустите давление.
И ударит рукой по груди.

Я нажимал на гортань - это глупость.

Десять раз уже писал - гортань жёстко привязана к трахее и опуститься не может.

Вопрос состоит в том: Почему гортань поднимается на высоких?
Является это нормальным, естественным, или это - дефект?
Нужен ли разворот гортани?
Нужен ли подъём груди?
Нужно ли перенаправление воздуха и звука и т.п.

По идее, в идеале не нужно ничего - нужно просто петь в том же стиле, что и внизу и в середине.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 08:05 
Новосибирск
тенор

Спорить не буду, но я с гортанью боролся не на жизнь, а на смерть... и все преподы с которыми я занимался так или иначе обращали моё внимание на положение гортани, а они были, практически, все оперные певцы...

Решение положения гортани равнозначно переосмысливанию школы вокальной техники и от этой проблемы не отмахнёшься...
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 08:38 
Москва
баритон

>Спорить не буду, но я с гортанью боролся не на жизнь, а на смерть... и все преподы с которыми я занимался так или иначе обращали моё внимание на положение гортани, а они были, практически, все оперные певцы...
>Решение положения гортани равнозначно переосмысливанию школы вокальной техники и от этой проблемы не отмахнёшься...

Согласен.
Я могу удерживать положение гортани, если определённым образом сконфигурируюсь (приподнятая грудь, гортань в яремной ямке, челюсть опущена, гортань расслаблена, воздух и звук идут вверх.

При этом голосу добавляется воздуха и он становится похож на классический.
И что? Это многое решает?
Нет и нет.

Когда гортань поднята и всё находится в естественном положении, верхние звуки практически те же, проблемы тоже почти те же.

Т.е. опущенная или стабилизированная гортань не решает проблем, имхо и ещё раз имхо.

А вот развитие вокальных мышц решает большинство проблем.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 08:49 
Санкт-Петербург
Three Black Stars

>Решение положения гортани равнозначно переосмысливанию школы вокальной техники и от этой проблемы не отмахнёшься...

Это правда. Когда я стал полностью опускать вниз челюсть с ре-ми1, т.е. на каждой открытой гласной ... хотя и на И тоже, открывать за челюстные замки, вопрос манипуляций в горле для прикрытия и т.д. отвалился сразу -- округляешь просто и всё. Гортань опускает челюсть и всё. По крайней мере, до ля не испытывал трудностей. В груди только что-то там, ну, вы помните... :)

Голос при этом по позиции становится ниже, но уже не нужен надрыв для пения -- центральная теноровая тесситура тащится тащемто :idea2:
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 08:51 
Москва
баритон

>>Решение положения гортани равнозначно переосмысливанию школы вокальной техники и от этой проблемы не отмахнёшься...
>Это правда. Когда я стал полностью опускать вниз челюсть с ре-ми1, т.е. на каждой открытой гласной ... хотя и на И тоже, открывать за челюстные замки, вопрос манипуляций в горле для прикрытия и т.д. отвалился сразу -- округляешь просто и всё. Гортань опускает челюсть и всё. По крайней мере, до ля не испытывал трудностей. В груди только что-то там, ну, вы помните...
>Голос при этом по позиции становится ниже, но уже не нужен надрыв для пения -- центральная теноровая тесситура тащится тащемто


А Вы спойте что-нибудь эстрадное, например Рюмка водки или Я не могу без тебя или Романс Носкова.

Тогда я поверю, что этот приём приемлем для эстрады.
Иначе это разговор слепого с глухим.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 09:53 
Санкт-Петербург
Three Black Stars

>А Вы спойте что-нибудь эстрадное, например Рюмка водки или Я не могу без тебя или Романс Носкова.
>Тогда я поверю, что этот приём приемлем для эстрады.
>Иначе это разговор слепого с глухим.

Нет, этот приём неприемлем для эстрады. Эстрада поётся либо на горле, либо с разнообразными ухищрениями в гортани, при этом эстрадники и рокеры утверждают, что, в отличие от академистов, поют естественно. Это имхо касается только того факта, что они свободно меняют режим с грудного на фальцетный без стеснения, а если не делают, юзают расщеп на верхах, что, надо сказать, довольно физиологично, если самому пробовать (оно само так и просится), но всё это актуально только в том случае, если поётся на задранной гортани (а, собственно, бытовое пение, из которого вырос рок в том числе, таковое и есть)
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 10:44 

roar

> Эстрада поётся либо на горле, либо ................
> .................................................. ...............................
> (а, собственно, бытовое пение, из которого вырос рок в том числе, таковое и есть)

Ну, власов правду режет.. ППКС, так всё и есть
Polar bear is a polar fox on steroids
Белый медведь - песец на стероидах
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 13:28 

Хромой безопорный бас

>А Вы спойте что-нибудь эстрадное, например Рюмка водки или Я не могу без тебя или Романс Носкова.
>Тогда я поверю, что этот приём приемлем для эстрады.
>Иначе это разговор слепого с глухим.

но дело в том, что и эстраде, по хорошему, этого нет. это и у форумных эстрадников уточнить можно - и Йота говорил про низкую гортань на высоких нотах, и Сержж с Джугу так же говорят о "незадирании" её
Микрофонный академистЪ
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 13:30 
Санкт-Петербург
Three Black Stars

Йопта эталонный студийно-микрофонный трюкач. Послушать бы его на диктофон с кухни, было бы понятней :)
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 13:42 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>А Вы спойте что-нибудь эстрадное, например Рюмка водки или Я не могу без тебя или Романс Носкова.
>>Тогда я поверю, что этот приём приемлем для эстрады.
>>Иначе это разговор слепого с глухим.
>но дело в том, что и эстраде, по хорошему, этого нет. это и у форумных эстрадников уточнить можно - и Йота говорил про низкую гортань на высоких нотах, и Сержж с Джугу так же говорят о "незадирании" её
что-то вроде того :) ... ток я говорил(со своей колокольни -как у меня работает) - нейтральны в основном гортанные дела :idea2: ... - а на пониженной быват -но в меньшей степени :) .... а так же задирание тоже бывает(призвук специфический :wahoo: ) - если это нужно :crazy: .... но обычно всё нейтрально :idea2: - хоть и гортань весьма подвижна... :ves12: :yak:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 13:43 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Йопта эталонный студийно-микрофонный трюкач. Послушать бы его на диктофон с кухни, было бы понятней
он же выкладывал раньше сколько-то записей просто на мик ноута ... :)
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 13:44 

Хромой безопорный бас

>Йопта эталонный студийно-микрофонный трюкач. Послушать бы его на диктофон с кухни, было бы понятней

да тут дело даже не в том) просто покуда Сергей про эстраду, то задирать гортань на верхах - везде не гуд
а Йота - так или иначе, но в своём репертуаре он звучит. ну и по уровню/владению условно его можно занести в некую условную топ-10ку или топ-5ку эстрадников, заседающих в этот период на форуме
Микрофонный академистЪ
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 14:03 
Санкт-Петербург
Three Black Stars

>>Йопта эталонный студийно-микрофонный трюкач. Послушать бы его на диктофон с кухни, было бы понятней
>он же выкладывал раньше сколько-то записей просто на мик ноута ...

я их, увы, на застал :idea2:
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 14:10 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>>Йопта эталонный студийно-микрофонный трюкач. Послушать бы его на диктофон с кухни, было бы понятней
>>он же выкладывал раньше сколько-то записей просто на мик ноута ...
>я их, увы, на застал
вроде как это было в прошлом году - если не ошибаюсь или позапрошлом :1_6: .. - проглядел походу :idea2: ..... потому как просто в одной из тем промелькнули записи .... чота там разговор зашел чо с кем хз :crazy: .. -
ну да ладно . :crazy:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 14:14 
Санкт-Петербург
Three Black Stars

>вроде как это было в прошлом году - если не ошибаюсь или позапрошлом .. - проглядел походу ..... потому как просто в одной из тем промелькнули записи .... чота там разговор зашел чо с кем хз .. -
>ну да ладно .

да там вроде без верхов особых всё было... и то с обработкой потом :idea2: (компрессор, эквалайзер, хотя, могу ошибаться)
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 14:23 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>вроде как это было в прошлом году - если не ошибаюсь или позапрошлом .. - проглядел походу ..... потому как просто в одной из тем промелькнули записи .... чота там разговор зашел чо с кем хз .. -
>>ну да ладно .
>да там вроде без верхов особых всё было... и то с обработкой потом (компрессор, эквалайзер, хотя, могу ошибаться)
не - там живняк был чистый на мик ноута под минус :) ..... ничо не обрабатывалось и вроде с верхами чота -да :idea2: - но не с аццкими верхами конечно .... чо за песня(ни) не помню.. :)
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 15:34 
Москва
баритон

>>А Вы спойте что-нибудь эстрадное, например Рюмка водки или Я не могу без тебя или Романс Носкова.
>>Тогда я поверю, что этот приём приемлем для эстрады.
>>Иначе это разговор слепого с глухим.
>но дело в том, что и эстраде, по хорошему, этого нет. это и у форумных эстрадников уточнить можно - и Йота говорил про низкую гортань на высоких нотах, и Сержж с Джугу так же говорят о "незадирании" её

Джугулятор писал, что у Тэмплина гортань вообще уходит вверх за подбородок.
Так что не факт.

К тому же, Йота вообще искусственным голоском поёт - чего там задирать-поднимать, т.к. и так всё истончённо уже сначала.
Сержж поёт подснятым, имхо.

Если у человека внизу хороший грудной регистр, ему перейти в голову не так-то просто.

Задирать гортань - это дурной термин.

Поднимать гортань - хороший термин.
Бэлтинг, например, вообще поётся на поднятой гортани, как известно.

И вполне себе имеет место быть на эстраде.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 15:37 
Москва
баритон

>>Йопта эталонный студийно-микрофонный трюкач. Послушать бы его на диктофон с кухни, было бы понятней
>да тут дело даже не в том) просто покуда Сергей про эстраду, то задирать гортань на верхах - везде не гуд
>а Йота - так или иначе, но в своём репертуаре он звучит. ну и по уровню/владению условно его можно занести в некую условную топ-10ку или топ-5ку эстрадников, заседающих в этот период на форуме


Вот Вы опять вводите форум в заблуждение, как и большинство участников.
Поднимать гортань на высоких - это норма, всё дело в нюансах.
А опускать - наоборот, делает звук продутым и утробным, лишает его яркости и добавляет сипа и продутого фальцета.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 15:39 
Рига
Тенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Сержж поёт подснятым, имхо.
он невсегда подснятый собственно :psyan:
ох уж маэстры и знатоки вокалоф :) :1:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 15:44 
Москва
баритон

>>Сержж поёт подснятым, имхо.
>он невсегда подснятый собственно
>ох уж маэстры и знатоки вокалоф

Я написал - имхо.

Что касается маэстров - это джугуляторы, сержжи и йоты так сначала назовут, а потом топчут.
Но мы, середнячки, потерпим.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 16:02 
Тенорас
Шайка отморозков

>Но мы, середнячки, потерпим

я правильно понял, что вы себя середнячком считаете? :yak:
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 16:05 
Москва
баритон

Очень хорошо насчёт положения гортани написано у Дмитриева в его Основах вокальной методики, стр.386 и далее - раздел "Научные данные о положении гортани во время пения".

Дмитриев отмечает, что все басы и баритоны, поющие профессионально классику, опускают гортань.
Все лирико-колоратурные сопрано и лёгкие сопрано поднимают гортань.

Меццо-сопрано и тенора - разнобой, бывает и то и это.
Дмитриев связывает это с длиной надставной трубки и объёмами ротоглоточных полостей.

Но факт остаётся фактом и Дмитриев - молодец, дал нам возможность выбора даже в случае классических голосов.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 16:06 
Москва
баритон

>>Но мы, середнячки, потерпим
>я правильно понял, что вы себя середнячком считаете?

Возможно, что я даже до середнячка не дотягиваю.
12 лет попыток - и почти всё коту под хвост.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 16:20 
Санкт-Петербург
Three Black Stars

>Но факт остаётся фактом и Дмитриев - молодец, дал нам возможность выбора даже в случае классических голосов.


ахахахкха ДМИТРИЕВ ПИШЕТ МОЛОДЕЦ ДАЛ ВЫБОР азазаззазааззаза

да это природа и итальянская вокальная школа дали этот выбор, а не по факту анализировавший певцов какой-то Дмитриев :idea2:
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 16:41 
Москва
баритон

>>Но факт остаётся фактом и Дмитриев - молодец, дал нам возможность выбора даже в случае классических голосов.
>ахахахкха ДМИТРИЕВ ПИШЕТ МОЛОДЕЦ ДАЛ ВЫБОР азазаззазааззаза
>да это природа и итальянская вокальная школа дали этот выбор, а не по факту анализировавший певцов какой-то Дмитриев

Так это так. Это просто литературный приём - "Дмитриев дал".
Но у меня, например, нет данных для споров с форумными знатоками, особенно когда они начинают все говорить одно и то же.

Вот Дмитриев в каком стиле пишет?

Что хорошо одному, то плохо другому.
Что хорошо было для Скотто, то плохо было для Френи (пение на улыбке).
И что главное - звук и звукообразование, а не технические приёмы.

Хотя он отмечает, что уметь применять приёмы всё же желательно (поднимать-опускать гортань).
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 16:42 
Тенорас
Шайка отморозков

>>>Но мы, середнячки, потерпим
>>я правильно понял, что вы себя середнячком считаете?
>Возможно, что я даже до середнячка не дотягиваю.
>12 лет попыток - и почти всё коту под хвост.

бедный кот :-(
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 17:41 
Харьков


Божечьки, гортань если не в естественном положении, она мешает попадать в голову, вот и получается, что все "тащится" а не поется. Звук совсем по другому оброазовывется, вы тут все на горле сейчас все изображали, на определенной точке слышно, что звук не идет легко.
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 19:17 
Москва
баритон

>Божечьки, гортань если не в естественном положении, она мешает попадать в голову, вот и получается, что все "тащится" а не поется. Звук совсем по другому оброазовывется, вы тут все на горле сейчас все изображали, на определенной точке слышно, что звук не идет легко.

Опять чушь какую-то сморозили.
Пойте своим жидким вареньем - может, кому понравится.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 20:10 
Тенорас
Шайка отморозков

>>Божечьки, гортань если не в естественном положении, она мешает попадать в голову, вот и получается, что все "тащится" а не поется. Звук совсем по другому оброазовывется, вы тут все на горле сейчас все изображали, на определенной точке слышно, что звук не идет легко.
>Опять чушь какую-то сморозили.
>Пойте своим жидким вареньем - может, кому понравится.

Они сошлись - вода и камень.....не помню дальше, лед и пламень, как люди, первый каюсь я, от делать нечего, друзья (с)
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 20:18 
Москва
баритон

не помню дальше,

Луна и Солнце?
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 20:20 
Тенорас
Шайка отморозков

Вспомнил :idea2:

Они сошлись - вода и камень, стихи и проза, лед и пламень, как люди, первый каюсь я, от делать нечего, друзья.
Женёк О'Негин :onotole:
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 20:42 
Москва
баритон

И никто не хочет спеть песню про берёзку и рябину.
Грустно и обидно за родной край и песню.

А сколько было в детстве и отрочестве эмоций и веры в светлое... :)
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: То берёзка, то рябина
Время: 05.07.2018 20:47 
Тенорас
Шайка отморозков

>И никто не хочет спеть песню про берёзку и рябину.
>Грустно и обидно за родной край и песню.
>А сколько было в детстве и отрочестве эмоций и веры в светлое...

Я до сих пор верю в светлое....пиво
Я бы спел, но ходить строем с детства не любил.
Да и песни советских композиторов ненавидел.
Не мое это.
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!