RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 09:08 
Новосибирск
тенор



Всё никак не могу найти правильный уровень и расстояние до ЗУМА
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 09:15 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>Всё никак не могу найти правильный уровень и расстояние до ЗУМА

Ставите любой уровень записи , но чтобы не зашкаливало , а если мало окажется до максимума , то можно программно поднять в любом аудиоредакторе .
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 09:43 
Новосибирск
тенор

>>Всё никак не могу найти правильный уровень и расстояние до ЗУМА
>Ставите любой уровень записи , но чтобы не зашкаливало , а если мало окажется до максимума , то можно программно поднять в любом аудиоредакторе .


Да я и так ставлю , практически, на минимум отхожу, как и ф-но, на 2,5 метра , ф-но вроде чисто пишется, а голос с шумом, зашкаливает ....
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 09:50 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

Может петь нужно в другом помещении где меньше эха чтобы голос стал тише и меньше его отражений .

Попробуйте отойти на 2 м 63 см или чуть дальше .
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 11:05 
Новосибирск
тенор

>Может петь нужно в другом помещении где меньше эха чтобы голос стал тише и меньше его отражений .
>Попробуйте отойти на 2 м 63 см или чуть дальше .


Нечем будет замерить 63 см... :)
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 11:25 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>>Может петь нужно в другом помещении где меньше эха чтобы голос стал тише и меньше его отражений .
>>Попробуйте отойти на 2 м 63 см или чуть дальше .

>Нечем будет замерить 63 см... :)

Отпилите ножку от пианино на 63 см , убьёте сразу трёх зайцев , пианино станет легче чтоб отнести его в безэховую комнату , будет вам линейка , ну и зайцев пожарите .
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 11:38 
Новосибирск
тенор

>>>Может петь нужно в другом помещении где меньше эха чтобы голос стал тише и меньше его отражений .
>>>Попробуйте отойти на 2 м 63 см или чуть дальше .
>>Нечем будет замерить 63 см...
>Отпилите ножку от пианино на 63 см , убьёте сразу трёх зайцев , пианино станет легче чтоб отнести его в безэховую комнату , будет вам линейка , ну и зайцев пожарите .
Бензопила на даче, пилить нечем... :)
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 11:44 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

>>>>Может петь нужно в другом помещении где меньше эха чтобы голос стал тише и меньше его отражений .
>>>>Попробуйте отойти на 2 м 63 см или чуть дальше .
>>>Нечем будет замерить 63 см...
>>Отпилите ножку от пианино на 63 см , убьёте сразу трёх зайцев , пианино станет легче чтоб отнести его в безэховую комнату , будет вам линейка , ну и зайцев пожарите .

>Бензопила на даче, пилить нечем... :)

Повезло зайчатам , пусть бегут .

Спели хорошо , видать у вас такой громкий голос что зум в шоке .
Слышал голоса такой громкости , веса и силы , не сравним с нашими здешними тенормами , одно я попросил рядом крикнуть , чуть не оглох . На пол километра того мужика точно слышно .

Всё равно на вашем месте если бы я был я бы переучивался на эстраду , знаю наработанные привычки ломать нужно , но оно того стоит .
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 12:22 



:lol: :lol: :lol:
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 12:39 

Социопат и сексист

это же Шульберт.!
запесь не слушал :yak:
NeO:bee:One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 13:47 
Новосибирск
тенор

>это же Шульберт.!
>запесь не слушал


Нет, не Шульберт - ещё лутше! : :dance7:
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 14:18 

der Bär brummt

> Всё никак не могу найти правильный уровень и расстояние до ЗУМА

Есть еще одна, ооочень неприятная возможность.

(а) когда вы поёте ноты ниже и спокойным голосом никакого
искажения нет

(б) вы усвоили манеру - поднимаясь выше все больше давить.
Т.е. гамма вверх у вас звучит "mf, mf, f, f, f, ff, ff, fff, ffff" - как-то
тал

(в) Как следствие - Зум не виноват, он лишь точно фиксирует что
есть: ваше звукоизвлечение становится нечистым и все более
шумовым, когда вы идете наверх и прибавляете f, ff, fff - фортиссимо

Отсюда и ложный "перегруз" когда уровень не достигает максимума,
и "перегруз" при чистом фортепиано.

Это очень как бы нехорошая возможность, но она есть: вы плохо
поёте верхние звуки.
я бы попробовал петь верхние ноты меццо-форте, для пробы сломав
многолетнюю усвоенную манеру, и сравнил
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 15:29 
Новосибирск
тенор

Это очень как бы нехорошая возможность, но она есть: вы плохо
поёте верхние звуки.


Я не знаю, кто в моем возрасте хорошо поёт верхние ноты, если вообще поёт... :crazy:

Но, полагаю, при наличии качественного мика, хорошей карты , рекордера возможно качество было бы другим...., буду - " бороться, искать, найду и..., перепрячу" :114:
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 15:58 
Москва
Домашний голос, дилетант

Лирические тенора, и вообще тенора, склонны переносить силу голоса с малой октавы на верх первой.

Звучит круто, но не очень эстетично, имхо.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 16:48 
Новосибирск
тенор

>Лирические тенора, и вообще тенора, склонны переносить силу голоса с малой октавы на верх первой.
>Звучит круто, но не очень эстетично, имхо.


Может быть, со стороны, конечно, слышнее, виднее, спорить не буду.... :)
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 16:53 
Москва
Домашний голос, дилетант

Может быть, со стороны, конечно, слышнее, виднее, спорить не буду....

У теноров свои мерки.
Я с позиции середнячка пишу.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 17:05 
Новосибирск
тенор

>Может быть, со стороны, конечно, слышнее, виднее, спорить не буду....
>У теноров свои мерки.
>Я с позиции середнячка пишу.

Да мерки примерно одинаковые у всех....
Есть, конечно, у различных голосов свои проблемы о которых мы не ведаем, но все же слышим , как у любых голосов могут быть проблемы с ровным звуковедением, много пузырей, отсутствие вибрато, тусклый верх, меняется тембр по диапазону, ненатуральные гласные "У", "Ы", "И", подъезды, нос, горло..., да много чего..., неискушенный слушатель может и заметит, но конкретно про косяки не сможет сказать, а спецы точно всё услышат и отметят.... :)
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 17:25 
Москва
Домашний голос, дилетант

а спецы точно всё услышат и отметят....

Если б они ещё и сами петь хорошо могли... :)
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 18:20 

Bass-baritone

>> Всё никак не могу найти правильный уровень и расстояние до ЗУМА
>Есть еще одна, ооочень неприятная возможность.
>(а) когда вы поёте ноты ниже и спокойным голосом никакого
>искажения нет
>(б) вы усвоили манеру - поднимаясь выше все больше давить.
>Т.е. гамма вверх у вас звучит "mf, mf, f, f, f, ff, ff, fff, ffff" - как-то
>тал
>(в) Как следствие - Зум не виноват, он лишь точно фиксирует что
>есть: ваше звукоизвлечение становится нечистым и все более
>шумовым, когда вы идете наверх и прибавляете f, ff, fff - фортиссимо
>Отсюда и ложный "перегруз" когда уровень не достигает максимума,
>и "перегруз" при чистом фортепиано.
>Это очень как бы нехорошая возможность, но она есть: вы плохо
>поёте верхние звуки.
>я бы попробовал петь верхние ноты меццо-форте, для пробы сломав
>многолетнюю усвоенную манеру, и сравнил

академические верха - они всегда ж громкие, если в нотах нет пометок о обратном. всё-таки чтобы взять соответствующую высокую ноту полноголосно, не уйдя на просто головной (фальцетный) звук или на тембрально подрезанный эстрадный, нужен хороший напор :idea2:
это лишь нам, ученикам, слишком громко поддавать может быть вредным при постановке верхов

про запись - имхо, есть смысл попробовать ещё чуть отодвинуть Зум (возможно, в сторону ф-но). голос и на тихих моментах слышно очень хорошо, так что небольшой запас по "отодвиганию" Зума ещё вполне имеется)
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 18:27 
Москва
Домашний голос, дилетант

академические верха - они всегда ж громкие, если в нотах нет пометок о обратном. всё-таки чтобы взять соответствующую высокую ноту полноголосно, не уйдя на просто головной (фальцетный) звук или на тембрально подрезанный эстрадный, нужен хороший напор

Это, на мой взгляд, спорно.

Дело в том, что высокие ноты на рояле-гитаре и т.д. берутся более тонкими струнами, без низкочастотной тембральной оплётки, как у нижних или средних.
Это позволяет не натягивать их сильно.

А певцы в академе берут побольше мясца и стараются за счёт натяга напором воздуха выдавить большой звук - как если бы низкую струну сильно натянули.

Нужно ли это, если высокие ноты и так хорошо слышно?
Быть может, лучше ограничиться небольшой массой и небольшой силой нот?

Мне представляется, что высокие ноты должны быть тонкими.
Возможно, я неправ.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 18:46 

Bass-baritone

>Это, на мой взгляд, спорно.
>Дело в том, что высокие ноты на рояле-гитаре и т.д. берутся более тонкими струнами, без низкочастотной тембральной оплётки, как у нижних или средних.
>Это позволяет не натягивать их сильно.
>А певцы в академе берут побольше мясца и стараются за счёт натяга напором воздуха выдавить большой звук - как если бы низкую струну сильно натянули.
>Нужно ли это, если высокие ноты и так хорошо слышно?
>Быть может, лучше ограничиться небольшой массой и небольшой силой нот?
>Мне представляется, что высокие ноты должны быть тонкими.
>Возможно, я неправ.

конкретно для вас, Сергей - да, имхо, лучше не увлекаться сильно громкостью на высоких нотах. чаще это во вред идёт. тренироваться лучше на средней громкости :idea2:
а про поставленных классиков... есть наработанное звукоизвлечение и поставленное дыхание, которые позволяют брать высокие ноты. что до высокой громкости - это просто побочный фактор, в классике всё ж таки приличный спрос по тембру. напор (когда все остальные элементы выстроены верны) обогащает звук гармониками, в том числе грудными, попутно возрастает и громкость. :idea2:
ну и для драматургии в безмикрофонных (безкомпрессорных) условиях это так же выгодно и впечатляет
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 18:47 

Социопат и сексист

вот где тембр сильно меняется на верхних нотах и переходит в головной. странно, почему Кульман здесь это не заметил :yak:
NeO:bee:One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 19:02 
Москва
Домашний голос, дилетант

что до высокой громкости - это просто побочный фактор

Не понимаю я этого.

Как одна из главных характеристик исполнения может быть побочным фактором?
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 19:50 

Bass-baritone

>что до высокой громкости - это просто побочный фактор
>Не понимаю я этого.
>Как одна из главных характеристик исполнения может быть побочным фактором?

ну а как вы себя это представляете - громкость лишь ради громкости что-ли?
очень утрированно, но всё же повторюсь, что громкость - скорее побочный фактор насыщенного тембрально полного классического верха, спетого голосом. ну и драматический элемент в безмикрофонном пении, это разумеется.
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 19:50 

Bass-baritone

>ну а как вы себя

*себЕ
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 19:57 
Москва
Домашний голос, дилетант

ну а как вы себя это представляете - громкость лишь ради громкости что-ли?

Сила звука определяется художественным замыслом произведения, имхо.

Конечно, физиологически чем выше нота, тем она громче.
Это и в нотах отражается.
Но мы ведь музыку поём, а не горло тренируем.

Высокая тоже должна быть разнообразной по громкости, имхо.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 20:05 



>Высокая тоже должна быть разнообразной по громкости, имхо.
Все зависит от произведения.
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 20:07 
Москва
Домашний голос, дилетант

>>Высокая тоже должна быть разнообразной по громкости, имхо.
>Все зависит от произведения.

Это тавтология.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 20:31 

Bass-baritone

>ну а как вы себя это представляете - громкость лишь ради громкости что-ли?
>Сила звука определяется художественным замыслом произведения, имхо.
>Конечно, физиологически чем выше нота, тем она громче.
>Это и в нотах отражается.
>Но мы ведь музыку поём, а не горло тренируем.
>Высокая тоже должна быть разнообразной по громкости, имхо.

в целом, в ваших словах нет противоречий моим. сила звука определяется художественным замыслом произведения - да, конечно. но сила эта так или иначе подчинятся человеческой физиологии и зависит от неё
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 21:14 

Социопат и сексист

>>ну а как вы себя это представляете - громкость лишь ради громкости что-ли?
>>Сила звука определяется художественным замыслом произведения, имхо.
>>Конечно, физиологически чем выше нота, тем она громче.
>>Это и в нотах отражается.
>>Но мы ведь музыку поём, а не горло тренируем.
>>Высокая тоже должна быть разнообразной по громкости, имхо.
>в целом, в ваших словах нет противоречий моим. сила звука определяется художественным замыслом произведения - да, конечно. но сила эта так или иначе подчинятся человеческой физиологии и зависит от неё

Очередной псевдомудрый пыпук ни о чем. :-(
Не важно что написать, вадно, чтоб казалось умно и по взрослому. :vo:
NeO:bee:One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 23.10.2018 23:58 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>вот где тембр сильно меняется на верхних нотах и переходит в головной. странно, почему Кульман здесь это не заметил

головной но не хедвойсовый
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 24.10.2018 00:13 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>>в целом, в ваших словах нет противоречий моим. сила звука определяется художественным замыслом произведения - да, конечно. но сила эта так или иначе подчинятся человеческой физиологии и зависит от неё
>Очередной псевдомудрый пыпук ни о чем.
>Не важно что написать, вадно, чтоб казалось умно и по взрослому.

ну Сергей америку не открыл, но так-то правильно. способ пения верхов, с какой атакой брать, форсировать или нет -- зависит от драматургии произведения
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 24.10.2018 04:03 
Новосибирск
тенор

Верха по определению уже не могут быть по громкости равными середине, про это нам наш оперный концертмейстер все уши прожужжала, если только нет указания в нотах автором на пиано.
Да они, верха, и не могут быть тихими, меццовыми, всё равно они будут громче середины, т.к. опора, подсвязочное давление, артикуляция, подключенные резонаторы не могут не усилить голос... :)
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 24.10.2018 04:14 
Бас-баритон
Жир

Оч красиво, уровень меньше поставьте в след раз и все будет гуд.
Не забыть: тампоныч певец для котов
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 24.10.2018 06:56 
Новосибирск
тенор

>Оч красиво, уровень меньше поставьте в след раз и все будет гуд.

Спасибо, буду пробовать..., спасибо! :)
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 24.10.2018 06:58 
Москва
Домашний голос, дилетант

Верха по определению уже не могут быть по громкости равными середине

Эстрада этого добивается, насколько понимаю, пением субтоном, который звучит не тише и не громче середины.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 24.10.2018 07:15 
Новосибирск
тенор

>Верха по определению уже не могут быть по громкости равными середине
>Эстрада этого добивается, насколько понимаю, пением субтоном, который звучит не тише и не громче середины.

У эстрады технические возможности качества записи, тюннинга , электричества несоизмеримы с академом.... :fan:
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 24.10.2018 07:38 
Москва
Домашний голос, дилетант

Вот небезызвестные нам Аугустини распевает ученика, которому ставил голос для оперной карьеры.
Аугустини этим зарабатывает деньги и относится к этому серьёзно, насколько понимаю.



На 50:54 ученик берёт верхнее твёрдое до, и оно по громкости не отличается от остальных нот.
Уши не напрягаются и просто слушают пение как музыку.

Громкость голоса практически одинаковая по всему диапазону, от сибемБ до додиез2.
Изменение тембра и посыла голоса/воздуха, конечно, слышны, но не напрягают.

Я к тому, что нет этого - что на верхах обязательно форте и фортиссимо.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 24.10.2018 08:11 
Новосибирск
тенор

>На 50:54 ученик берёт верхнее твёрдое до, и оно по громкости не отличается от остальных нот.
>Уши не напрягаются и просто слушают пение как музыку.
>Громкость голоса практически одинаковая по всему диапазону, от сибемБ до додиез2.
>Изменение тембра и посыла голоса/воздуха, конечно, слышны, но не напрягают.
>Я к тому, что нет этого - что на верхах обязательно форте и фортиссимо.

Нет, все равно дошник у ученика громче остальных нот и это естественно, так и должно быть!
У меня дошник в Рудольфе без распевки…, передержал немного ДО 2, поэтому на СИь киксанул, голос ещё не проснулсо…

http://rgho.st/6HF5L7NKC
https://picosong.com/wVXXp/
Автор
Тема: Re: Ti voglio tanto bene; муз. Эрнесто де Куртиса , сл. Д. Фу
Время: 24.10.2018 08:19 
Москва
Домашний голос, дилетант

У меня дошник в Рудольфе без распевки…, передержал немного ДО 2, поэтому на СИь киксанул, голос ещё не проснулсо…

Здесь ты просто лирически спел, не включая свою дыхательную пушку.

А на записи - включал.

Короче говоря - смотри сам, что тебе по душе.

Кому-то (и исполнителю и слушателям) нужны громчайшие верхи, а кому-то, чтобы спел всё красиво.
Чтобы запомнилось.
Домашнее пение в Смуле
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!