PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Штробас и Фрай одно и тоже?
Время: 03.11.2018 09:22 



Недавно наткнулся на видео в котором коуч объясняет как петь штробасом. И он утверждает, то что мы привыкли называть Штробасом является на самом деле Фраем (Vocal Fry), а штробас звучит иначе.
Так в чем истина? Штробас - это вокал фрай или самостоятельный термин?
Автор
Тема: Re: Штробас и Фрай одно и тоже?
Время: 03.11.2018 09:50 



Он так же утверждает что на этих видео фрай, а не штробас


Автор
Тема: Re: Штробас и Фрай одно и тоже?
Время: 03.11.2018 10:10 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

охрененная путаница.

Девица в первом видео из второго сообщения говорит, что профундо поёт штробасом.
И приводит пример, где бас поёт соль большой и выше.

Но это же смешно.
Это - прекрасные крупнейшие грудные ноты.
Даже тенор эти ноты может спеть грудным.

Первый клип - штробасом считается фальцет внизу.
Если добавить прыгающие связки - получится, наверное, фрай.
Но он этого не показал в этом клипе.
А девица показала.

В чём я согласен с парнем - если гортань внизу перестала опускаться и начала сдавливаться - это предел грудного голоса.

Но, блин, эти тихие ноты в классике не нужны.
Там же ещё нужна слышимость и полётность.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Полный бред
Время: 03.11.2018 12:32 

выкинуть все струнные кроме контрабаса

Показывающие показали ПОЛНЫЙ БРЕД.
Дело вот в чём.

(а) бывает звук с хрипом (как у курильщика,
"прокуренный голос"). Многие люди начиная
фразу могут звучать "скрипуче".
И в какой-то момент, несколько лет назад,
но уже в 2000е, американские желтые СМИ
подхватили тему "у молодых американок
вошло в моду говорить с хрипучими нотками"
Американцы - в помойной традиции их СМИ
и поп-культуры - тут же обозвали хрипучие
ноты в речи (ТОЛЬКО В РЕЧИ) "вокальным
жарением", типа,. звуки как шипение кипящего
жира на сковородке. Был придуман "vocal fry"

(б) Далее, эти же хрипливые затакты и зачины
фраз подметили у поп-певиц - и "вокальные
тренеры" бросились "обучать новому приёму"
(как они обучают "белтингу", "твангу" и прочим
эффектам пения неумеющих, обращая про.бы
тех ники как бы в "скиллы", за которые можно
брать деньги

(в) далее в американской кулютурке vocal fry
стало обозначать любое пение внизу ниже грудного,
СТАВ СИНОНИМОМ того, что АКАДЕМИСТЫ по крайней
мере с 19 века называли немецким словом "штробас",
что в переводе означает "звуки как когда ломают солому",
"соломенный бас"

(г) У этих уродов, соответственно, презрение к низкому
пению связано с тем, что академисты = школа зарабатывания
денег В ДОМИКРОФОННУЮ ЭПОХУ, т.е. надо голосом
проорать, покрыть большой зал, а звук должен быть такм,
чтобы он был слышен на фоне оркестра.
Отсюда - полное исключение низкого регистра, сужение
диапазона до 2 октав, где можно орать максимально громко,
и постоянное блеяние, ибо блеяние слышно на фоне стены
звука от оркестра, а прямой тон - нет

(д) Низкое пение в регистре ниже обычного грудного
имеет историю в тысячи лет - и выжило оно в православных
церквях, где были запрещены муз. инструменты - а на фоне
хора октавист - или 2-3 в унисон - звучат очень красиво,
особенно под сводами, где такие ноты начинают резонировать.
(В нашей жизни можно писать низкий диапазон на лестницах,
где тоже возникает резонанс нижних нот -- или пытаться играть
с настройками электронной реверберации после записи)

(е) НИЗКИЙ ДИаПАЗОН звучит вообще не так, как на всех этих видео.
Ни одно из них НЕ показывает низкий регистр. Дура отсылающая к
октависту (2е видео) выбрала отрывок с ГРУДНЫМ голосом, потому
что не въезжает вообще.
Я мог бы дать кучу своих распевок чтобы было понятно, что это
за звуки, но дам пожалуй лучше голос китайца из США, поёт басом в
академическом хоре и балуется пением в октавистском регистре.
Вот он нарочно зашел в сарай-мастерскую, где низкие ноты резонируют:

https://youtu.be/JkEVI84xun4?t=52

Самые нижние ноты у него спеты ниже грудного, в октавистском диапазоне.

(ж) Ситуация с тупыми спорами "это было вокальное жарение - нет! это
гениальный бас, у которого от природы грудноой голос идет в контроктаву"
бесконечны сегодня в попсе -- людьми, которые не понимают о чем говорят.
Общая ситуация - ШИЗОФРЕНИЯ.

С одной стороны все презирают "жарение" и "соломенный бас", и академисты
и попса.
С другой, когда певцы поют в этом регистре, толпа пускает слюни и пишет,
как гениально звучит такое пение

НА САМОМ ДЕЛЕ ситуация проста: в человеческом голосе есть 3 певческих
регистра:
-- 0-регистр, или октавистский, покрывает достаточно громко примерно одну
октаву вниз ниже самой нижней ноты грудного
-- основной, грудной регистр и
-- головной регистр

Никаких "миксов", "фальцетов" и прочей хни не существует - это лишь
МАНЕРА пения в головном регистре. Как не существует никаких "вокальный
фраев" или "штробасов", ибо 0-регистр подразумевает нормальное,
полноценное звучание С ЯСНО ВЗЯТЫМ ТОНОМ.
Тогда как убогие разумом талдыча о "фрае" ии "штробасе" подразумевают,
что это шумовой или с плохо различимым тоном регистр, именно что
скрип или хрип курильщика.
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах
Автор
Тема: Re: Штробас и Фрай одно и тоже?
Время: 03.11.2018 12:51 
Немногословен и прост


Полярный полдня печатал
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: Штробас и Фрай одно и тоже?
Время: 03.11.2018 12:55 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

Я сейчас хожу в группу пенсионеров-любителей-начинающих.

На первом занятии я спел преподавателю вниз до штробаса - до сибемКонтр.

Но когда этот хор (из половины неумеющих петь) начинают петь все вместе - ляБ и то с трудом прорезается.
Зато без проблем перекрыть их на ре-ми первой.
Потому что они петь первую (мужчины) или вторую (женщины) не могут.

Голоса посажены и навыков нет, даже мягким головным.

Это я к тому, что штррбас только с микрофоном у большинства прозвучит, имхо.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Штробас и Фрай одно и тоже?
Время: 03.11.2018 12:56 
Москва
низкий тенор = хилый баритон

Голоса посажены и навыков нет, даже мягким головным.

Хотя те, кто помоложе и покрепче здоровьем, могли бы поорать, я думаю.
пытаюсь петь
Автор
Тема: Re: Штробас и Фрай одно и тоже?
Время: 03.11.2018 13:07 

выкинуть все струнные кроме контрабаса

Утренний голос, нижняя "ля" прозвучала плохо и т.д --
но вот вам пример того, как звучит нижний регистр.
Я микрофон не ел, сантиметров 20 от губ, не двигал
и т.д.
Добавил эхо с задержкой, чтобы имитировать как-то
звук в зале, когда низы начинают резонировать.

Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах
Автор
Тема: Re: Штробас и Фрай одно и тоже?
Время: 03.11.2018 14:14 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

Откуда столько ненависти к домикрофонной эпохе, непонятно.

Голос -- это инструмент. Который, как и любой инструмент оркестра, должен быть слышен, когда выполняет свои музыкальные, художественные задачи, поставленные перед музыкантами и певцами композитором.

Никого же не удивляет, что в опере есть басовые партии с прописанными фа, ми, ре большой? Это что, не низы? Для человеческого голоса это низы. Для художественной задачи это вполне адекватно.

Две октавы, блин. Бас ещё что, после нижнего ре должен верхнее выдавать в арии?

Конечно, не получится петь штробасом когда играет оркестр. Да и не очень оно нужно, недаром это "соломенный бас", шубой по полу, недоголос!
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Штробас и Фрай одно и тоже?
Время: 03.11.2018 14:47 
Немногословен и прост


>Утренний голос, нижняя "ля" прозвучала плохо и т.д --
>но вот вам пример того, как звучит нижний регистр.
>Я микрофон не ел, сантиметров 20 от губ, не двигал
> и т.д.
>Добавил эхо с задержкой, чтобы имитировать как-то
> звук в зале, когда низы начинают резонировать.

ты тунгус? :yak:
NeO` :bee: 1 Cannabis

Толерантный пуканотушитель.
Автор
Тема: Re: Штробас и Фрай одно и тоже?
Время: 03.11.2018 18:24 
Рига
ЛирТенор - Баритон / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

одно и тоже имха...... с одного огорода :)
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Штробас и Фрай одно и тоже?
Время: 03.11.2018 23:35 
Москва


Вот мне как то КаЦа... что прием штробас подвластен далеко не всем голосам !
Точнее изображать его могут все... а вот применять на практике далеко не многие !
Автор
Тема: Re: Штробас и Фрай одно и тоже?
Время: 03.11.2018 23:42 
Урюпинск
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Вот мне как то КаЦа... что прием штробас подвластен далеко не всем голосам !
> Точнее изображать его могут все... а вот применять на практике далеко не многие !

ну так и есть... только человек с басовым аппаратом может озвучивать эти ноты, чтобы они имели звуковую массу... мне про одного баса рассказывали, что когда он пел свои низы в начале большой и в конце контроктавы у находящихся рядом возникало ощущение, что им встали на грудь...
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Штробас и Фрай одно и тоже?
Время: 04.11.2018 00:10 

Режим отакэ!

>Штробас и Фрай одно и тоже?

Да
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: Штробас и Фрай одно и тоже?
Время: 04.11.2018 00:45 
Лясная фея
Дочь ледяной зари

>>Штробас и Фрай одно и тоже?
>Да
коротко и ясно
тема закрыта
занавес
Автор
Тема: Re: Штробас и Фрай одно и тоже?
Время: 04.11.2018 09:31 
Минск
Маэстро

В примере медведя именно что штробас.
Я такое пытался развивать в ранней юности.
В сольном пении оно малоприменимо — нет подвижности, не поиграешь звуковедением и тембром, даже с дикцией будут трудности. В гулком зале без инструментов более-менее слышно, но по сравнению с нормальным голосом небо и земля.
Восходящая легенда белорусского рока.
Автор
Тема: Re: Штробас и Фрай одно и тоже?
Время: 04.11.2018 12:12 

Режим отакэ!

> звук в зале, когда низы начинают резонировать.

https://vocaroo.com/i/s0MTgqhF4JVs :psyan:
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: Штробас и Фрай одно и тоже?
Время: 04.11.2018 12:17 
Рига
ЛирТенор - Баритон / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>> звук в зале, когда низы начинают резонировать.
>https://vocaroo.com/i/s0MTgqhF4JVs
:ves12: :yak:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Штробас и Фрай одно и тоже?
Время: 04.11.2018 13:37 



>> звук в зале, когда низы начинают резонировать.
>https://vocaroo.com/i/s0MTgqhF4JVs
https://vocaroo.com/i/s0gQh2LNrvAV
Автор
Тема: Re: Штробас и Фрай одно и тоже?
Время: 04.11.2018 13:45 

Режим отакэ!

>>> звук в зале, когда низы начинают резонировать.
>>https://vocaroo.com/i/s0MTgqhF4JVs
>https://vocaroo.com/i/s0gQh2LNrvAV

:lool: пацталом
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: Штробас и Фрай одно и тоже?
Время: 04.11.2018 23:03 
Москва


>>> звук в зале, когда низы начинают резонировать.
>>https://vocaroo.com/i/s0MTgqhF4JVs
>https://vocaroo.com/i/s0gQh2LNrvAV

Ну как то ... :1_6: .. не совсем это на Штробас похоже! :4:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!