Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 09.11.2018 15:08
Автор: АлексВин

Тема: Романс "Сон" С.В. Рахманинов


Кстати, говорят баритон П.Лисициан пел его в этой теноровой тональности.
С. Гаранин может тоже спеть, здесь всё не выше Соль1....

     
Время: 09.11.2018 15:12
Автор: Voicebeautiful!

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
А можно послушать как поёт ту что вначале за кадром .
     
Время: 09.11.2018 15:18
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
Я пою только то, что на слуху, потому что не хватает культуры и музыкальности.

Здесь хорошо - я бы ещё спел, но она высока.
Да и уверен, что наврал бы, отсебятину бы понёс.

     
Время: 09.11.2018 15:20
Автор: Димка Габриелян

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
спето достаточно филигранно для оперы)))
     
Время: 09.11.2018 15:25
Автор: АлексВин

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
>Я пою только то, что на слуху, потому что не хватает культуры и музыкальности.
>Здесь хорошо - я бы ещё спел, но она высока.
>Да и уверен, что наврал бы, отсебятину бы понёс.

Спой с Хворостом, по моему на тубе он есть с этой песней...
Там наверно будет мишник, вот и закрепи на опоре этот переход для себя.... ИМХО

     
Время: 09.11.2018 15:31
Автор: Voicebeautiful!

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
Спето с неким зажимом на верхней губе , он и выше идёт , его нужно убирать , он всё портит .
     
Время: 09.11.2018 15:55
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
Любимое произведение. Люблю вокал АлексВина, но последнее время сложно без внутреннего комментария слушать такие открытые гласные, как кр-А-а-ай, вот что стоит прикрыть, и сразу голос будет слушаться крепче и менее манерно...
     
Время: 09.11.2018 16:02
Автор: АлексВин

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
>Любимое произведение. Люблю вокал АлексВина, но последнее время сложно без внутреннего комментария слушать такие открытые гласные, как кр-А-а-ай, вот что стоит прикрыть, и сразу голос будет слушаться крепче и менее манерно...
Возможно, со стороны, конечно, все заметнее, слышнее, поэтому за замечания, подсказки только, спасибо! :)
Лиртенора страдают некоторой вычурностью, манерностью, но не намеренно..., тембры такие...

     
Время: 09.11.2018 16:16
Автор: Voicebeautiful!

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
АлексВин Завтра будет и для вас упражнение , хотя его начало уже положено сегодня , а завтра будет дополнение :idea2: .
     
Время: 09.11.2018 17:00
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
> Лиртенора страдают некоторой вычурностью, манерностью, но не намеренно..., тембры такие...

Тембр -- это техника на 70%... поёшь вместо открытой А округлённую АОУ и всё, это -- база... просто итальяны лиртенора, конечно, нередко тоже так поют, одного Лаури-Вольпи послушать на середине...

     
Время: 09.11.2018 17:03
Автор: Voicebeautiful!

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
Власов готовь завтра свой мозг , завтра и тебе вливание сделаем , песенку задую в уши когда распоюсь .
     
Время: 09.11.2018 17:09
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
>спето достаточно филигранно для оперы)))

мнение "профессионала" :)

     
Время: 09.11.2018 17:28
Автор: АлексВин

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
>> Лиртенора страдают некоторой вычурностью, манерностью, но не намеренно..., тембры такие...
>Тембр -- это техника на 70%... поёшь вместо открытой А округлённую АОУ и всё, это -- база... просто итальяны лиртенора, конечно, нередко тоже так поют, одного Лаури-Вольпи послушать на середине...

Если, честно мне больше импонирует? несколько приоткрытая? манера Пиппе (Ди Стефано), еve за неё выговаривали, критиковали, но он, как то объяснял, что ему так удобно петь...ляшник типа в открышку валил, но F/ Беляев замечал, что все таки голос у него прикрыт...


     
Время: 09.11.2018 23:07
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
> Если, честно мне больше импонирует? несколько приоткрытая? манера Пиппе (Ди Стефано), еve за неё выговаривали, критиковали, но он, как то объяснял, что ему так удобно петь...ляшник типа в открышку валил, но F/ Беляев замечал, что все таки голос у него прикрыт...

Совершенно не мой певец, хотя не могу не восторгаться тем самым сфилированным до в Фаусте, не моё... когда стал петь более крепкий репертуар, вылезли все проблемы школы, голос стёрся...

каждому своё :idea2:

     
Время: 10.11.2018 00:10
Автор: АлексВин

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
Пиппе быстро, как вокалист сгорел, оставив после себя яркий след...
     
Время: 10.11.2018 06:30
Автор: Агафоний

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
Пиппе быстро, как вокалист сгорел, оставив после себя яркий след
Это потому что открыто пел?

     
Время: 10.11.2018 07:11
Автор: АлексВин

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
>Пиппе быстро, как вокалист сгорел, оставив после себя яркий след
>Это потому что открыто пел?

Это тоже имело место быть и по отзывам современников Ди Стефано дружил с Бахусом, не злоупотреблял щадящим режимом тенора, любил женщин (а кто из теноров их не любит?, его уважали, ценили певцы с которыми он пел и недолюбливали дирижеры из-за свободного , своевольного исполнения партий тенорового репертуара, да и к тому же ему - лирическому тенору не стоило петь партии предназначенные драмтенорам..., к 45 годам прежнего голоса у него уже не было...

     
Время: 10.11.2018 08:25
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
>Кстати, говорят баритон П.Лисициан пел его в этой теноровой тональности.
>С. Гаранин может тоже спеть, здесь всё не выше Соль1....


Вообще-то...
Прими как в шутку, в которой есть доля правды.
Ты всё поёшь головным фальцетным звуком.

Не используешь усилий гортани.
Облегчаешь себе жизнь.
Да, вверху фальцет звучит объёмно и далеко летит - но это фальцет.
Фальцет везде...

И если ты по-мужски начнёшь смыкать в малой, и появится мужская гортань в твоём пении, то у тебя зажмётся весь верх, вряд ли ты выше фа хоть как-то приемлемо споёшь.
имхо

     
Время: 10.11.2018 08:41
Автор: АлексВин

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
>>Кстати, говорят баритон П.Лисициан пел его в этой теноровой тональности.
>>С. Гаранин может тоже спеть, здесь всё не выше Соль1....
>Вообще-то...
>Прими как в шутку, в которой есть доля правды.
>Ты всё поёшь головным фальцетным звуком.
>Не используешь усилий гортани.
>Облегчаешь себе жизнь.
>Да, вверху фальцет звучит объёмно и далеко летит - но это фальцет.
>Фальцет везде...
>И если ты по-мужски начнёшь смыкать в малой, и появится мужская гортань в твоём пении, то у тебя зажмётся весь верх, вряд ли ты выше фа хоть как-то приемлемо споёшь.
>имхо


Я понимаю, что ты обиделся, только не могу постигнуть за что, за какие мои провинности ты меня походя определил в фальцетисты...
Так же не понимаю, какие усилия гортани ты имеешь ввиду и с какой целью её нужно усиливать...
Ты не берешь во внимание то, что лиртенор не может петь фальцетом везде, просто не получится, да это ему и не нужно, если только он не контртенор....
Извини, но у тебя по поводу тенорового вокала - каша в голове, по простой причине: ты им не владеешь и его не знаешь, а это довольно сложный вид певческого искусства, особняком стоящий в вокальной школе от других голосов, как женских, так и мужских и имеющий много разновидностей, направлений, школ по причине разнообразного оперного, камерного репертуара...

И, пожалуйста, не навязывай мне своего мнения обо мне по поводу моего вокала, т.к. оно у тебя на эмоциях, субъективное и , извини, - невежественное! :)

     
Время: 10.11.2018 09:24
Автор: Eвгeний

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
Хороший романс, нравится очень, АлексВин, спасибо! :yes:
     
Время: 10.11.2018 09:32
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
И, пожалуйста, не навязывай мне своего мнения обо мне по поводу моего вокала, т.к. оно у тебя на эмоциях, субъективное и , извини, - невежественное!

А ты мне не навязывай своего.

У меня тоже не фальцет.

     
Время: 10.11.2018 09:55
Автор: АлексВин

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
>И, пожалуйста, не навязывай мне своего мнения обо мне по поводу моего вокала, т.к. оно у тебя на эмоциях, субъективное и , извини, - невежественное!
>А ты мне не навязывай своего.
>У меня тоже не фальцет.


Хорошо, договорились...
А у тебя фальцета нет на середине и на переходах, а только на верхах и ты сам, без меня, это знаешь...
У тебя нет поставленного на голосе верха и это же очевидно, и зачем обижаться, у меня благородные намерения хоть как-то посоветовать, подсказать на совершенно очевидные твои косяки по верхам.
Когда мне советовали, подсказывали знакомые, товарищи, певцы по моим проблемам в вокале, то я не бился в истерике и моя рука не искала оружия, и не срывала чеки из гранаты, а внимательно анализировал все пожелания, советы, отбрасывал всякую риторическую лабуду и делал выводы, по моему у всех так! :crazy:

     
Время: 10.11.2018 11:21
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
Когда мне советовали, подсказывали знакомые, товарищи, певцы по моим проблемам в вокале, то я не бился в истерике и моя рука не искала оружия, и не срывала чеки из гранаты, а внимательно анализировал все пожелания, советы, отбрасывал всякую риторическую лабуду и делал выводы, по моему у всех так!

Я не понимаю твоего мышления, оцениок и идеалов, но хорошо знаю свой вокальный аппарат.

Я знаю, как подавать дыхание внизу, на середине, вверху.
Как манипулировать с гортанью, диафрагмой и грудью, чтобы вверху открывался ход и без существенного шва переходить в голову и обратно.

Поэтому мне обидно, когда всё это я должен найти, овладеть этим сам, а потом что не так - сразу фальцет или зажим, мне кричат.

Слышен режим тонких связок (за который некоторые здесь ратовали) - ты пишешь фальцет.
Ну могу я убрать этот тонкий связочный звук за счёт округления на ууу - будет вообще без слышимой гортани.
Но ведь Корелли, например, использовал этот механизм стальных связок - просто они у него крупнее были.

Как подать вверх режим грудного смыкания, который прекращается где-то на сибем малой - ума не приложу.
Да, МДМ мог это делать - но у него же басовые связки были.

Что делать в первой (и даже ниже) без головного голоса - я просто даже теоретически мало себе представляю.
Пытаться удержать грудное смыкание - это верный путь к зажиму, имхо.
Я так делал очень-очень много раз.

Короче говоря, пой красиво, как можешь и как людям нравится - да и всё.
А советы - кому-то помогут, кому-то нет - аппараты ведь разные.

     
Время: 10.11.2018 11:35
Автор: АлексВин

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
Поэтому мне обидно, когда всё это я должен найти, овладеть этим сам, а потом что не так - сразу фальцет или зажим, мне кричат.

Не знаю, мне кажется у тебя, кроме, тех преподов, которых ты озвучил серьезных профи-певцов в общем то и не было, с которыми бы ты занимался систематически и продолжительно не менее 3-х лет. Препод должен ученика изучить досконально с его голосом, культурой, кругозором, привычками, физическими возможностями и найти единственный, правильный метод обучения, а наскоками поставить голос, да ещё, такой, как у тебя трудно.

Не буду больше тебя тревожить, извини... :)

     
Время: 10.11.2018 11:47
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
Не буду больше тебя тревожить, извини...

Извини, что я затеял эту бодягу в твоей теме.
Надо было в теме про распяленный (я так и не понял, о чём это) голос.

     
Время: 10.11.2018 12:10
Автор: АлексВин

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
>Не буду больше тебя тревожить, извини...
>Извини, что я затеял эту бодягу в твоей теме.
>Надо было в теме про распяленный (я так и не понял, о чём это) голос.


Да там особо и понимать нечего: распяленный голос - не собранный, широкий, не сконцентрированный в узкую струю звук, направленный в голову с вибрато, который льётся, звенит и летит с крыльями.... :)

     
Время: 10.11.2018 12:57
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
не собранный, широкий, не сконцентрированный в узкую струю звук, направленный в голову с вибрато

Так вроде бы чем шире, тем круче.
Всякие драмы и героические тенора широко поют, вроде бы.

Если бы не был направлен в голову - разве он бы вообще прозвучал?
Он бы изо рта вылетел фальцетом. Или киксанул.

Вибрато - вещь, добавляемая по желанию, если следовать Галузину.

     
Время: 10.11.2018 13:22
Автор: АлексВин

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
>не собранный, широкий, не сконцентрированный в узкую струю звук, направленный в голову с вибрато
>Так вроде бы чем шире, тем круче.
>Всякие драмы и героические тенора широко поют, вроде бы.
>Если бы не был направлен в голову - разве он бы вообще прозвучал?
>Он бы изо рта вылетел фальцетом. Или киксанул.
>Вибрато - вещь, добавляемая по желанию, если следовать Галузину.


Мы с тобой понимаем "широкий звук" по разному...для меня это брак в вокале, для тебя достоинство...
Можешь ребятам нашим академикам задать вопрос: как они понимают "широкий звук " в пении правильное звуковедение или нет!

     
Время: 10.11.2018 13:57
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
Мы с тобой понимаем "широкий звук" по разному...для меня это брак в вокале, для тебя достоинство...

Я не написал, что это достоинство.
Я написал, что драмы, баритоны, героические тенора идут вверх широким звуком.
Или я неправ?

     
Время: 10.11.2018 14:08
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
>а кто из теноров их не любит?

Не встречал прямо ярких самцов из теноров. Да, думается, нет таких. Половина так вообще полуголубые какие-то по повадкам, а Басков так вообще######. Эндокринологию никто не отменял, если тенор не субтильный человек до 178 см роста -- это классика нормальности как мужчины у тенора, -- то у него точно лишний вес, а это обилие женских гормонов. То хочется всё, что движется, то вообще ничего не хочется. Нет стабильности. Я так это вижу. Плюс многие, я знаю достоверно, своё желание трахнуть всех баб обильно заедают и сублимируют в пении, что в конечном счете приводит к нездоровой полноте и потере интереса к ебле.

Ещё бывают невысокие квадратные мужики типа Галузина и Стеблянко, это классические обладатели крепких теноровых голосов. Они, как правило, копытом бьют, всё у них в порядке.

Но вот открытых голубых, как ни странно, при всех этих физиологических вопросов, среди басов и баритонов больше всего.

     
Время: 10.11.2018 14:15
Автор: АлексВин

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
>>а кто из теноров их не любит?
>Не встречал прямо ярких самцов из теноров. Да, думается, нет таких. Половина так вообще полуголубые какие-то по повадкам, а Басков так вообще######. Эндокринологию никто не отменял, если тенор не субтильный человек до 178 см роста -- это классика нормальности как мужчины у тенора, -- то у него точно лишний вес, а это обилие женских гормонов. То хочется всё, что движется, то вообще ничего не хочется. Нет стабильности. Я так это вижу. Плюс многие, я знаю достоверно, своё желание трахнуть всех баб обильно заедают и сублимируют в пении, что в конечном счете приводит к нездоровой полноте и потере интереса к ебле.
>Ещё бывают невысокие квадратные мужики типа Галузина и Стеблянко, это классические обладатели крепких теноровых голосов. Они, как правило, копытом бьют, всё у них в порядке.
>Но вот открытых голубых, как ни странно, при всех этих физиологических вопросов, среди басов и баритонов больше всего.


Валера Егудин, препод В. Галузина, давно мне говорил: - " знаешь, что такое тенор, это бык с налитыми кровью глазами, копытом землю роет и яйца от спермы лопаются", я испугался, ничего не понял, только потом осмыслил, когда повзрослел... :)

     
Время: 10.11.2018 14:23
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
> Валера Егудин, препод В. Галузина, давно мне говорил: - " знаешь, что такое тенор, это бык с налитыми кровью глазами, копытом землю роет и яйца от спермы лопаются", я испугался, ничего не понял, только потом осмыслил, когда повзрослел...

Вспоминаю Егудина регулярно. Мне его пение понятно, оно физиологично и близко. Я на него ориентируюсь в том числе. Слышу школу, которая подходит моему голосу. Он поёт на АОУ.

     
Время: 10.11.2018 14:26
Автор: АлексВин

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
>Мы с тобой понимаем "широкий звук" по разному...для меня это брак в вокале, для тебя достоинство...
>Я не написал, что это достоинство.
>Я написал, что драмы, баритоны, героические тенора идут вверх широким звуком.
>Или я неправ?

В моем понимании неправ!
Достоинство всех голосов, как мужских, так и женских - собранный, узкий звук голоса, поэтому А. Ведерников и советовал в своих упражнениях петь гласную "У", а итальянец-коуч с которым работает наша концертмейстер Ирочка переводчиком в вокальной группе в опере, советует открытые гласные петь с намерением на "У".
Сергей, у тебя много инфы по вокалу из методических пособий, научных трудов и прочей литературы, а у меня прямо из первых рук профи-вокалистов.
Понятно, не все годится, но скомпилировав, осмыслив поток, порой, нелепых определений, методик, советов, приемов по пению вырисовывается общая картина нужного места в поиске правильного пения.
И, как советуют итальянцы - не пойте красиво, пойте правильно! :crazy:

     
Время: 10.11.2018 14:29
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
Итальянская У -- сложная гласная, её сами носители поют то узко, то широко... Кампора как О, Корелли тоже местами, Филиппески узко, как и многие другие, а кто-то из молодых профи рупор делает широкий, а У формирует за счет корня языка, что получается то ли У, то ли Э, и такое есть, и всё работает с разной степенью пристойности звучания...
     
Время: 10.11.2018 14:33
Автор: АлексВин

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
>> Валера Егудин, препод В. Галузина, давно мне говорил: - " знаешь, что такое тенор, это бык с налитыми кровью глазами, копытом землю роет и яйца от спермы лопаются", я испугался, ничего не понял, только потом осмыслил, когда повзрослел...
>Вспоминаю Егудина регулярно. Мне его пение понятно, оно физиологично и близко. Я на него ориентируюсь в том числе. Слышу школу, которая подходит моему голосу. Он поёт на АОУ.


Вот видишь как, а мне он никаким боком и его советы мне никак не пришлись в строку..., разные голоса.
Но пел он честно, все на голосе, другой вопрос, что материал у него был ближе к харАктерному тенору, но слушался в Верди, Вагнере, а вот на Пуччини, не ложился у него голос. Герман у него был - отличный!

     
Время: 10.11.2018 14:59
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
Егудин...

Ведь он пел широко, имхо.



Ля - широко, имхо.

     
Время: 10.11.2018 15:25
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
> Но пел он честно, все на голосе, другой вопрос, что материал у него был ближе к харАктерному тенору, но слушался в Верди, Вагнере, а вот на Пуччини, не ложился у него голос. Герман у него был - отличный!

Да, тембр у него своеобразный для лирико-драматического тенора. Мне вот эта запись нравится


     
Время: 10.11.2018 15:27
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
Здесь хорошо слышно, как он округляет


     
Время: 10.11.2018 16:30
Автор: Eвгeний

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
>>а кто из теноров их не любит?
>Не встречал прямо ярких самцов из теноров. Да, думается, нет таких. Половина так вообще полуголубые какие-то по повадкам, а Басков так вообще######. Эндокринологию никто не отменял, если тенор не субтильный человек до 178 см роста -- это классика нормальности как мужчины у тенора, -- то у него точно лишний вес, а это обилие женских гормонов. То хочется всё, что движется, то вообще ничего не хочется. Нет стабильности. Я так это вижу. Плюс многие, я знаю достоверно, своё желание трахнуть всех баб обильно заедают и сублимируют в пении, что в конечном счете приводит к нездоровой полноте и потере интереса к ебле.
:da: Не стандарт походу я :crazy:

     
Время: 10.11.2018 16:33
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Романс "Сон" С.В. Рахманинов
> Не стандарт походу я

До 23 лет, пока не спился окончательно, я тоже копытом бил... Впрочем, мне никогда до этого возраста не диагностировали тенора, высокого баритона. Это уже потом пошли разговоры из разряда "Германа петь", а потом уже, прости господи, что tenore di grazia... и такое в жизни бывает. Физиология первична во всём. Кто это отрицает, те суть дураки и невежды, замороченные химерами.

     
Все страницы:
1 2
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!