RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 09.11.2018 15:08 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð



Êñòàòè, ãîâîðÿò áàðèòîí Ï.Ëèñèöèàí ïåë åãî â ýòîé òåíîðîâîé òîíàëüíîñòè.
Ñ. Ãàðàíèí ìîæåò òîæå ñïåòü, çäåñü âñ¸ íå âûøå Ñîëü1....
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 09.11.2018 15:12 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.,_,.-•*
Âîêàë•*°`*•-.,_,....

À ìîæíî ïîñëóøàòü êàê ïî¸ò òó ÷òî âíà÷àëå çà êàäðîì .
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 09.11.2018 15:18 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

ß ïîþ òîëüêî òî, ÷òî íà ñëóõó, ïîòîìó ÷òî íå õâàòàåò êóëüòóðû è ìóçûêàëüíîñòè.

Çäåñü õîðîøî - ÿ áû åù¸ ñïåë, íî îíà âûñîêà.
Äà è óâåðåí, ÷òî íàâðàë áû, îòñåáÿòèíó áû ïîí¸ñ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 09.11.2018 15:20 
Õàðüêîâ
Òåíîð

ñïåòî äîñòàòî÷íî ôèëèãðàííî äëÿ îïåðû)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 09.11.2018 15:25 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>ß ïîþ òîëüêî òî, ÷òî íà ñëóõó, ïîòîìó ÷òî íå õâàòàåò êóëüòóðû è ìóçûêàëüíîñòè.
>Çäåñü õîðîøî - ÿ áû åù¸ ñïåë, íî îíà âûñîêà.
>Äà è óâåðåí, ÷òî íàâðàë áû, îòñåáÿòèíó áû ïîí¸ñ.

Ñïîé ñ Õâîðîñòîì, ïî ìîåìó íà òóáå îí åñòü ñ ýòîé ïåñíåé...
Òàì íàâåðíî áóäåò ìèøíèê, âîò è çàêðåïè íà îïîðå ýòîò ïåðåõîä äëÿ ñåáÿ.... ÈÌÕÎ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 09.11.2018 15:31 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.,_,.-•*
Âîêàë•*°`*•-.,_,....

Ñïåòî ñ íåêèì çàæèìîì íà âåðõíåé ãóáå , îí è âûøå èä¸ò , åãî íóæíî óáèðàòü , îí âñ¸ ïîðòèò .
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 09.11.2018 15:55 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

Ëþáèìîå ïðîèçâåäåíèå. Ëþáëþ âîêàë ÀëåêñÂèíà, íî ïîñëåäíåå âðåìÿ ñëîæíî áåç âíóòðåííåãî êîììåíòàðèÿ ñëóøàòü òàêèå îòêðûòûå ãëàñíûå, êàê êð-À-à-àé, âîò ÷òî ñòîèò ïðèêðûòü, è ñðàçó ãîëîñ áóäåò ñëóøàòüñÿ êðåï÷å è ìåíåå ìàíåðíî...
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 09.11.2018 16:02 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>Ëþáèìîå ïðîèçâåäåíèå. Ëþáëþ âîêàë ÀëåêñÂèíà, íî ïîñëåäíåå âðåìÿ ñëîæíî áåç âíóòðåííåãî êîììåíòàðèÿ ñëóøàòü òàêèå îòêðûòûå ãëàñíûå, êàê êð-À-à-àé, âîò ÷òî ñòîèò ïðèêðûòü, è ñðàçó ãîëîñ áóäåò ñëóøàòüñÿ êðåï÷å è ìåíåå ìàíåðíî...
Âîçìîæíî, ñî ñòîðîíû, êîíå÷íî, âñå çàìåòíåå, ñëûøíåå, ïîýòîìó çà çàìå÷àíèÿ, ïîäñêàçêè òîëüêî, ñïàñèáî! :)
Ëèðòåíîðà ñòðàäàþò íåêîòîðîé âû÷óðíîñòüþ, ìàíåðíîñòüþ, íî íå íàìåðåííî..., òåìáðû òàêèå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 09.11.2018 16:16 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.,_,.-•*
Âîêàë•*°`*•-.,_,....

ÀëåêñÂèí Çàâòðà áóäåò è äëÿ âàñ óïðàæíåíèå , õîòÿ åãî íà÷àëî óæå ïîëîæåíî ñåãîäíÿ , à çàâòðà áóäåò äîïîëíåíèå :idea2: .
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 09.11.2018 17:00 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

> Ëèðòåíîðà ñòðàäàþò íåêîòîðîé âû÷óðíîñòüþ, ìàíåðíîñòüþ, íî íå íàìåðåííî..., òåìáðû òàêèå...

Òåìáð -- ýòî òåõíèêà íà 70%... ïî¸øü âìåñòî îòêðûòîé À îêðóãë¸ííóþ ÀÎÓ è âñ¸, ýòî -- áàçà... ïðîñòî èòàëüÿíû ëèðòåíîðà, êîíå÷íî, íåðåäêî òîæå òàê ïîþò, îäíîãî Ëàóðè-Âîëüïè ïîñëóøàòü íà ñåðåäèíå...
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 09.11.2018 17:03 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.,_,.-•*
Âîêàë•*°`*•-.,_,....

Âëàñîâ ãîòîâü çàâòðà ñâîé ìîçã , çàâòðà è òåáå âëèâàíèå ñäåëàåì , ïåñåíêó çàäóþ â óøè êîãäà ðàñïîþñü .
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 09.11.2018 17:09 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>ñïåòî äîñòàòî÷íî ôèëèãðàííî äëÿ îïåðû)))

ìíåíèå "ïðîôåññèîíàëà" :)
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 09.11.2018 17:28 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>> Ëèðòåíîðà ñòðàäàþò íåêîòîðîé âû÷óðíîñòüþ, ìàíåðíîñòüþ, íî íå íàìåðåííî..., òåìáðû òàêèå...
>Òåìáð -- ýòî òåõíèêà íà 70%... ïî¸øü âìåñòî îòêðûòîé À îêðóãë¸ííóþ ÀÎÓ è âñ¸, ýòî -- áàçà... ïðîñòî èòàëüÿíû ëèðòåíîðà, êîíå÷íî, íåðåäêî òîæå òàê ïîþò, îäíîãî Ëàóðè-Âîëüïè ïîñëóøàòü íà ñåðåäèíå...

Åñëè, ÷åñòíî ìíå áîëüøå èìïîíèðóåò? íåñêîëüêî ïðèîòêðûòàÿ? ìàíåðà Ïèïïå (Äè Ñòåôàíî), åve çà íå¸ âûãîâàðèâàëè, êðèòèêîâàëè, íî îí, êàê òî îáúÿñíÿë, ÷òî åìó òàê óäîáíî ïåòü...ëÿøíèê òèïà â îòêðûøêó âàëèë, íî F/ Áåëÿåâ çàìå÷àë, ÷òî âñå òàêè ãîëîñ ó íåãî ïðèêðûò...

Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 09.11.2018 23:07 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

> Åñëè, ÷åñòíî ìíå áîëüøå èìïîíèðóåò? íåñêîëüêî ïðèîòêðûòàÿ? ìàíåðà Ïèïïå (Äè Ñòåôàíî), åve çà íå¸ âûãîâàðèâàëè, êðèòèêîâàëè, íî îí, êàê òî îáúÿñíÿë, ÷òî åìó òàê óäîáíî ïåòü...ëÿøíèê òèïà â îòêðûøêó âàëèë, íî F/ Áåëÿåâ çàìå÷àë, ÷òî âñå òàêè ãîëîñ ó íåãî ïðèêðûò...

Ñîâåðøåííî íå ìîé ïåâåö, õîòÿ íå ìîãó íå âîñòîðãàòüñÿ òåì ñàìûì ñôèëèðîâàííûì äî â Ôàóñòå, íå ìî¸... êîãäà ñòàë ïåòü áîëåå êðåïêèé ðåïåðòóàð, âûëåçëè âñå ïðîáëåìû øêîëû, ãîëîñ ñò¸ðñÿ...

êàæäîìó ñâî¸ :idea2:
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 00:10 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Ïèïïå áûñòðî, êàê âîêàëèñò ñãîðåë, îñòàâèâ ïîñëå ñåáÿ ÿðêèé ñëåä...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 06:30 
Ñïèíòîâûé
Òåíîð

Ïèïïå áûñòðî, êàê âîêàëèñò ñãîðåë, îñòàâèâ ïîñëå ñåáÿ ÿðêèé ñëåä
Ýòî ïîòîìó ÷òî îòêðûòî ïåë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 07:11 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>Ïèïïå áûñòðî, êàê âîêàëèñò ñãîðåë, îñòàâèâ ïîñëå ñåáÿ ÿðêèé ñëåä
>Ýòî ïîòîìó ÷òî îòêðûòî ïåë?

Ýòî òîæå èìåëî ìåñòî áûòü è ïî îòçûâàì ñîâðåìåííèêîâ Äè Ñòåôàíî äðóæèë ñ Áàõóñîì, íå çëîóïîòðåáëÿë ùàäÿùèì ðåæèìîì òåíîðà, ëþáèë æåíùèí (à êòî èç òåíîðîâ èõ íå ëþáèò?, åãî óâàæàëè, öåíèëè ïåâöû ñ êîòîðûìè îí ïåë è íåäîëþáëèâàëè äèðèæåðû èç-çà ñâîáîäíîãî , ñâîåâîëüíîãî èñïîëíåíèÿ ïàðòèé òåíîðîâîãî ðåïåðòóàðà, äà è ê òîìó æå åìó - ëèðè÷åñêîìó òåíîðó íå ñòîèëî ïåòü ïàðòèè ïðåäíàçíà÷åííûå äðàìòåíîðàì..., ê 45 ãîäàì ïðåæíåãî ãîëîñà ó íåãî óæå íå áûëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 08:25 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Êñòàòè, ãîâîðÿò áàðèòîí Ï.Ëèñèöèàí ïåë åãî â ýòîé òåíîðîâîé òîíàëüíîñòè.
>Ñ. Ãàðàíèí ìîæåò òîæå ñïåòü, çäåñü âñ¸ íå âûøå Ñîëü1....


Âîîáùå-òî...
Ïðèìè êàê â øóòêó, â êîòîðîé åñòü äîëÿ ïðàâäû.
Òû âñ¸ ïî¸øü ãîëîâíûì ôàëüöåòíûì çâóêîì.

Íå èñïîëüçóåøü óñèëèé ãîðòàíè.
Îáëåã÷àåøü ñåáå æèçíü.
Äà, ââåðõó ôàëüöåò çâó÷èò îáú¸ìíî è äàëåêî ëåòèò - íî ýòî ôàëüöåò.
Ôàëüöåò âåçäå...

È åñëè òû ïî-ìóæñêè íà÷í¸øü ñìûêàòü â ìàëîé, è ïîÿâèòñÿ ìóæñêàÿ ãîðòàíü â òâî¸ì ïåíèè, òî ó òåáÿ çàæì¸òñÿ âåñü âåðõ, âðÿä ëè òû âûøå ôà õîòü êàê-òî ïðèåìëåìî ñïî¸øü.
èìõî
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 08:41 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>Êñòàòè, ãîâîðÿò áàðèòîí Ï.Ëèñèöèàí ïåë åãî â ýòîé òåíîðîâîé òîíàëüíîñòè.
>>Ñ. Ãàðàíèí ìîæåò òîæå ñïåòü, çäåñü âñ¸ íå âûøå Ñîëü1....
>Âîîáùå-òî...
>Ïðèìè êàê â øóòêó, â êîòîðîé åñòü äîëÿ ïðàâäû.
>Òû âñ¸ ïî¸øü ãîëîâíûì ôàëüöåòíûì çâóêîì.
>Íå èñïîëüçóåøü óñèëèé ãîðòàíè.
>Îáëåã÷àåøü ñåáå æèçíü.
>Äà, ââåðõó ôàëüöåò çâó÷èò îáú¸ìíî è äàëåêî ëåòèò - íî ýòî ôàëüöåò.
>Ôàëüöåò âåçäå...
>È åñëè òû ïî-ìóæñêè íà÷í¸øü ñìûêàòü â ìàëîé, è ïîÿâèòñÿ ìóæñêàÿ ãîðòàíü â òâî¸ì ïåíèè, òî ó òåáÿ çàæì¸òñÿ âåñü âåðõ, âðÿä ëè òû âûøå ôà õîòü êàê-òî ïðèåìëåìî ñïî¸øü.
>èìõî


ß ïîíèìàþ, ÷òî òû îáèäåëñÿ, òîëüêî íå ìîãó ïîñòèãíóòü çà ÷òî, çà êàêèå ìîè ïðîâèííîñòè òû ìåíÿ ïîõîäÿ îïðåäåëèë â ôàëüöåòèñòû...
Òàê æå íå ïîíèìàþ, êàêèå óñèëèÿ ãîðòàíè òû èìååøü ââèäó è ñ êàêîé öåëüþ å¸ íóæíî óñèëèâàòü...
Òû íå áåðåøü âî âíèìàíèå òî, ÷òî ëèðòåíîð íå ìîæåò ïåòü ôàëüöåòîì âåçäå, ïðîñòî íå ïîëó÷èòñÿ, äà ýòî åìó è íå íóæíî, åñëè òîëüêî îí íå êîíòðòåíîð....
Èçâèíè, íî ó òåáÿ ïî ïîâîäó òåíîðîâîãî âîêàëà - êàøà â ãîëîâå, ïî ïðîñòîé ïðè÷èíå: òû èì íå âëàäååøü è åãî íå çíàåøü, à ýòî äîâîëüíî ñëîæíûé âèä ïåâ÷åñêîãî èñêóññòâà, îñîáíÿêîì ñòîÿùèé â âîêàëüíîé øêîëå îò äðóãèõ ãîëîñîâ, êàê æåíñêèõ, òàê è ìóæñêèõ è èìåþùèé ìíîãî ðàçíîâèäíîñòåé, íàïðàâëåíèé, øêîë ïî ïðè÷èíå ðàçíîîáðàçíîãî îïåðíîãî, êàìåðíîãî ðåïåðòóàðà...

È, ïîæàëóéñòà, íå íàâÿçûâàé ìíå ñâîåãî ìíåíèÿ îáî ìíå ïî ïîâîäó ìîåãî âîêàëà, ò.ê. îíî ó òåáÿ íà ýìîöèÿõ, ñóáúåêòèâíîå è , èçâèíè, - íåâåæåñòâåííîå! :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 09:24 



Õîðîøèé ðîìàíñ, íðàâèòñÿ î÷åíü, ÀëåêñÂèí, ñïàñèáî! :yes:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 09:32 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

È, ïîæàëóéñòà, íå íàâÿçûâàé ìíå ñâîåãî ìíåíèÿ îáî ìíå ïî ïîâîäó ìîåãî âîêàëà, ò.ê. îíî ó òåáÿ íà ýìîöèÿõ, ñóáúåêòèâíîå è , èçâèíè, - íåâåæåñòâåííîå!

À òû ìíå íå íàâÿçûâàé ñâîåãî.

Ó ìåíÿ òîæå íå ôàëüöåò.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 09:55 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>È, ïîæàëóéñòà, íå íàâÿçûâàé ìíå ñâîåãî ìíåíèÿ îáî ìíå ïî ïîâîäó ìîåãî âîêàëà, ò.ê. îíî ó òåáÿ íà ýìîöèÿõ, ñóáúåêòèâíîå è , èçâèíè, - íåâåæåñòâåííîå!
>À òû ìíå íå íàâÿçûâàé ñâîåãî.
>Ó ìåíÿ òîæå íå ôàëüöåò.


Õîðîøî, äîãîâîðèëèñü...
À ó òåáÿ ôàëüöåòà íåò íà ñåðåäèíå è íà ïåðåõîäàõ, à òîëüêî íà âåðõàõ è òû ñàì, áåç ìåíÿ, ýòî çíàåøü...
Ó òåáÿ íåò ïîñòàâëåííîãî íà ãîëîñå âåðõà è ýòî æå î÷åâèäíî, è çà÷åì îáèæàòüñÿ, ó ìåíÿ áëàãîðîäíûå íàìåðåíèÿ õîòü êàê-òî ïîñîâåòîâàòü, ïîäñêàçàòü íà ñîâåðøåííî î÷åâèäíûå òâîè êîñÿêè ïî âåðõàì.
Êîãäà ìíå ñîâåòîâàëè, ïîäñêàçûâàëè çíàêîìûå, òîâàðèùè, ïåâöû ïî ìîèì ïðîáëåìàì â âîêàëå, òî ÿ íå áèëñÿ â èñòåðèêå è ìîÿ ðóêà íå èñêàëà îðóæèÿ, è íå ñðûâàëà ÷åêè èç ãðàíàòû, à âíèìàòåëüíî àíàëèçèðîâàë âñå ïîæåëàíèÿ, ñîâåòû, îòáðàñûâàë âñÿêóþ ðèòîðè÷åñêóþ ëàáóäó è äåëàë âûâîäû, ïî ìîåìó ó âñåõ òàê! :crazy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 11:21 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Êîãäà ìíå ñîâåòîâàëè, ïîäñêàçûâàëè çíàêîìûå, òîâàðèùè, ïåâöû ïî ìîèì ïðîáëåìàì â âîêàëå, òî ÿ íå áèëñÿ â èñòåðèêå è ìîÿ ðóêà íå èñêàëà îðóæèÿ, è íå ñðûâàëà ÷åêè èç ãðàíàòû, à âíèìàòåëüíî àíàëèçèðîâàë âñå ïîæåëàíèÿ, ñîâåòû, îòáðàñûâàë âñÿêóþ ðèòîðè÷åñêóþ ëàáóäó è äåëàë âûâîäû, ïî ìîåìó ó âñåõ òàê!

ß íå ïîíèìàþ òâîåãî ìûøëåíèÿ, îöåíèîê è èäåàëîâ, íî õîðîøî çíàþ ñâîé âîêàëüíûé àïïàðàò.

ß çíàþ, êàê ïîäàâàòü äûõàíèå âíèçó, íà ñåðåäèíå, ââåðõó.
Êàê ìàíèïóëèðîâàòü ñ ãîðòàíüþ, äèàôðàãìîé è ãðóäüþ, ÷òîáû ââåðõó îòêðûâàëñÿ õîä è áåç ñóùåñòâåííîãî øâà ïåðåõîäèòü â ãîëîâó è îáðàòíî.

Ïîýòîìó ìíå îáèäíî, êîãäà âñ¸ ýòî ÿ äîëæåí íàéòè, îâëàäåòü ýòèì ñàì, à ïîòîì ÷òî íå òàê - ñðàçó ôàëüöåò èëè çàæèì, ìíå êðè÷àò.

Ñëûøåí ðåæèì òîíêèõ ñâÿçîê (çà êîòîðûé íåêîòîðûå çäåñü ðàòîâàëè) - òû ïèøåøü ôàëüöåò.
Íó ìîãó ÿ óáðàòü ýòîò òîíêèé ñâÿçî÷íûé çâóê çà ñ÷¸ò îêðóãëåíèÿ íà óóó - áóäåò âîîáùå áåç ñëûøèìîé ãîðòàíè.
Íî âåäü Êîðåëëè, íàïðèìåð, èñïîëüçîâàë ýòîò ìåõàíèçì ñòàëüíûõ ñâÿçîê - ïðîñòî îíè ó íåãî êðóïíåå áûëè.

Êàê ïîäàòü ââåðõ ðåæèì ãðóäíîãî ñìûêàíèÿ, êîòîðûé ïðåêðàùàåòñÿ ãäå-òî íà ñèáåì ìàëîé - óìà íå ïðèëîæó.
Äà, ÌÄÌ ìîã ýòî äåëàòü - íî ó íåãî æå áàñîâûå ñâÿçêè áûëè.

×òî äåëàòü â ïåðâîé (è äàæå íèæå) áåç ãîëîâíîãî ãîëîñà - ÿ ïðîñòî äàæå òåîðåòè÷åñêè ìàëî ñåáå ïðåäñòàâëÿþ.
Ïûòàòüñÿ óäåðæàòü ãðóäíîå ñìûêàíèå - ýòî âåðíûé ïóòü ê çàæèìó, èìõî.
ß òàê äåëàë î÷åíü-î÷åíü ìíîãî ðàç.

Êîðî÷å ãîâîðÿ, ïîé êðàñèâî, êàê ìîæåøü è êàê ëþäÿì íðàâèòñÿ - äà è âñ¸.
À ñîâåòû - êîìó-òî ïîìîãóò, êîìó-òî íåò - àïïàðàòû âåäü ðàçíûå.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 11:35 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Ïîýòîìó ìíå îáèäíî, êîãäà âñ¸ ýòî ÿ äîëæåí íàéòè, îâëàäåòü ýòèì ñàì, à ïîòîì ÷òî íå òàê - ñðàçó ôàëüöåò èëè çàæèì, ìíå êðè÷àò.

Íå çíàþ, ìíå êàæåòñÿ ó òåáÿ, êðîìå, òåõ ïðåïîäîâ, êîòîðûõ òû îçâó÷èë ñåðüåçíûõ ïðîôè-ïåâöîâ â îáùåì òî è íå áûëî, ñ êîòîðûìè áû òû çàíèìàëñÿ ñèñòåìàòè÷åñêè è ïðîäîëæèòåëüíî íå ìåíåå 3-õ ëåò. Ïðåïîä äîëæåí ó÷åíèêà èçó÷èòü äîñêîíàëüíî ñ åãî ãîëîñîì, êóëüòóðîé, êðóãîçîðîì, ïðèâû÷êàìè, ôèçè÷åñêèìè âîçìîæíîñòÿìè è íàéòè åäèíñòâåííûé, ïðàâèëüíûé ìåòîä îáó÷åíèÿ, à íàñêîêàìè ïîñòàâèòü ãîëîñ, äà åù¸, òàêîé, êàê ó òåáÿ òðóäíî.

Íå áóäó áîëüøå òåáÿ òðåâîæèòü, èçâèíè... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 11:47 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Íå áóäó áîëüøå òåáÿ òðåâîæèòü, èçâèíè...

Èçâèíè, ÷òî ÿ çàòåÿë ýòó áîäÿãó â òâîåé òåìå.
Íàäî áûëî â òåìå ïðî ðàñïÿëåííûé (ÿ òàê è íå ïîíÿë, î ÷¸ì ýòî) ãîëîñ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 12:10 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>Íå áóäó áîëüøå òåáÿ òðåâîæèòü, èçâèíè...
>Èçâèíè, ÷òî ÿ çàòåÿë ýòó áîäÿãó â òâîåé òåìå.
>Íàäî áûëî â òåìå ïðî ðàñïÿëåííûé (ÿ òàê è íå ïîíÿë, î ÷¸ì ýòî) ãîëîñ.


Äà òàì îñîáî è ïîíèìàòü íå÷åãî: ðàñïÿëåííûé ãîëîñ - íå ñîáðàííûé, øèðîêèé, íå ñêîíöåíòðèðîâàííûé â óçêóþ ñòðóþ çâóê, íàïðàâëåííûé â ãîëîâó ñ âèáðàòî, êîòîðûé ëü¸òñÿ, çâåíèò è ëåòèò ñ êðûëüÿìè.... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 12:57 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

íå ñîáðàííûé, øèðîêèé, íå ñêîíöåíòðèðîâàííûé â óçêóþ ñòðóþ çâóê, íàïðàâëåííûé â ãîëîâó ñ âèáðàòî

Òàê âðîäå áû ÷åì øèðå, òåì êðó÷å.
Âñÿêèå äðàìû è ãåðîè÷åñêèå òåíîðà øèðîêî ïîþò, âðîäå áû.

Åñëè áû íå áûë íàïðàâëåí â ãîëîâó - ðàçâå îí áû âîîáùå ïðîçâó÷àë?
Îí áû èçî ðòà âûëåòåë ôàëüöåòîì. Èëè êèêñàíóë.

Âèáðàòî - âåùü, äîáàâëÿåìàÿ ïî æåëàíèþ, åñëè ñëåäîâàòü Ãàëóçèíó.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 13:22 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>íå ñîáðàííûé, øèðîêèé, íå ñêîíöåíòðèðîâàííûé â óçêóþ ñòðóþ çâóê, íàïðàâëåííûé â ãîëîâó ñ âèáðàòî
>Òàê âðîäå áû ÷åì øèðå, òåì êðó÷å.
>Âñÿêèå äðàìû è ãåðîè÷åñêèå òåíîðà øèðîêî ïîþò, âðîäå áû.
>Åñëè áû íå áûë íàïðàâëåí â ãîëîâó - ðàçâå îí áû âîîáùå ïðîçâó÷àë?
>Îí áû èçî ðòà âûëåòåë ôàëüöåòîì. Èëè êèêñàíóë.
>Âèáðàòî - âåùü, äîáàâëÿåìàÿ ïî æåëàíèþ, åñëè ñëåäîâàòü Ãàëóçèíó.


Ìû ñ òîáîé ïîíèìàåì "øèðîêèé çâóê" ïî ðàçíîìó...äëÿ ìåíÿ ýòî áðàê â âîêàëå, äëÿ òåáÿ äîñòîèíñòâî...
Ìîæåøü ðåáÿòàì íàøèì àêàäåìèêàì çàäàòü âîïðîñ: êàê îíè ïîíèìàþò "øèðîêèé çâóê " â ïåíèè ïðàâèëüíîå çâóêîâåäåíèå èëè íåò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 13:57 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ìû ñ òîáîé ïîíèìàåì "øèðîêèé çâóê" ïî ðàçíîìó...äëÿ ìåíÿ ýòî áðàê â âîêàëå, äëÿ òåáÿ äîñòîèíñòâî...

ß íå íàïèñàë, ÷òî ýòî äîñòîèíñòâî.
ß íàïèñàë, ÷òî äðàìû, áàðèòîíû, ãåðîè÷åñêèå òåíîðà èäóò ââåðõ øèðîêèì çâóêîì.
Èëè ÿ íåïðàâ?
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 14:08 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>à êòî èç òåíîðîâ èõ íå ëþáèò?

Íå âñòðå÷àë ïðÿìî ÿðêèõ ñàìöîâ èç òåíîðîâ. Äà, äóìàåòñÿ, íåò òàêèõ. Ïîëîâèíà òàê âîîáùå ïîëóãîëóáûå êàêèå-òî ïî ïîâàäêàì, à Áàñêîâ òàê âîîáùå######. Ýíäîêðèíîëîãèþ íèêòî íå îòìåíÿë, åñëè òåíîð íå ñóáòèëüíûé ÷åëîâåê äî 178 ñì ðîñòà -- ýòî êëàññèêà íîðìàëüíîñòè êàê ìóæ÷èíû ó òåíîðà, -- òî ó íåãî òî÷íî ëèøíèé âåñ, à ýòî îáèëèå æåíñêèõ ãîðìîíîâ. Òî õî÷åòñÿ âñ¸, ÷òî äâèæåòñÿ, òî âîîáùå íè÷åãî íå õî÷åòñÿ. Íåò ñòàáèëüíîñòè. ß òàê ýòî âèæó. Ïëþñ ìíîãèå, ÿ çíàþ äîñòîâåðíî, ñâî¸ æåëàíèå òðàõíóòü âñåõ áàá îáèëüíî çàåäàþò è ñóáëèìèðóþò â ïåíèè, ÷òî â êîíå÷íîì ñ÷åòå ïðèâîäèò ê íåçäîðîâîé ïîëíîòå è ïîòåðå èíòåðåñà ê åáëå.

Åù¸ áûâàþò íåâûñîêèå êâàäðàòíûå ìóæèêè òèïà Ãàëóçèíà è Ñòåáëÿíêî, ýòî êëàññè÷åñêèå îáëàäàòåëè êðåïêèõ òåíîðîâûõ ãîëîñîâ. Îíè, êàê ïðàâèëî, êîïûòîì áüþò, âñ¸ ó íèõ â ïîðÿäêå.

Íî âîò îòêðûòûõ ãîëóáûõ, êàê íè ñòðàííî, ïðè âñåõ ýòèõ ôèçèîëîãè÷åñêèõ âîïðîñîâ, ñðåäè áàñîâ è áàðèòîíîâ áîëüøå âñåãî.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 14:15 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>à êòî èç òåíîðîâ èõ íå ëþáèò?
>Íå âñòðå÷àë ïðÿìî ÿðêèõ ñàìöîâ èç òåíîðîâ. Äà, äóìàåòñÿ, íåò òàêèõ. Ïîëîâèíà òàê âîîáùå ïîëóãîëóáûå êàêèå-òî ïî ïîâàäêàì, à Áàñêîâ òàê âîîáùå######. Ýíäîêðèíîëîãèþ íèêòî íå îòìåíÿë, åñëè òåíîð íå ñóáòèëüíûé ÷åëîâåê äî 178 ñì ðîñòà -- ýòî êëàññèêà íîðìàëüíîñòè êàê ìóæ÷èíû ó òåíîðà, -- òî ó íåãî òî÷íî ëèøíèé âåñ, à ýòî îáèëèå æåíñêèõ ãîðìîíîâ. Òî õî÷åòñÿ âñ¸, ÷òî äâèæåòñÿ, òî âîîáùå íè÷åãî íå õî÷åòñÿ. Íåò ñòàáèëüíîñòè. ß òàê ýòî âèæó. Ïëþñ ìíîãèå, ÿ çíàþ äîñòîâåðíî, ñâî¸ æåëàíèå òðàõíóòü âñåõ áàá îáèëüíî çàåäàþò è ñóáëèìèðóþò â ïåíèè, ÷òî â êîíå÷íîì ñ÷åòå ïðèâîäèò ê íåçäîðîâîé ïîëíîòå è ïîòåðå èíòåðåñà ê åáëå.
>Åù¸ áûâàþò íåâûñîêèå êâàäðàòíûå ìóæèêè òèïà Ãàëóçèíà è Ñòåáëÿíêî, ýòî êëàññè÷åñêèå îáëàäàòåëè êðåïêèõ òåíîðîâûõ ãîëîñîâ. Îíè, êàê ïðàâèëî, êîïûòîì áüþò, âñ¸ ó íèõ â ïîðÿäêå.
>Íî âîò îòêðûòûõ ãîëóáûõ, êàê íè ñòðàííî, ïðè âñåõ ýòèõ ôèçèîëîãè÷åñêèõ âîïðîñîâ, ñðåäè áàñîâ è áàðèòîíîâ áîëüøå âñåãî.


Âàëåðà Åãóäèí, ïðåïîä Â. Ãàëóçèíà, äàâíî ìíå ãîâîðèë: - " çíàåøü, ÷òî òàêîå òåíîð, ýòî áûê ñ íàëèòûìè êðîâüþ ãëàçàìè, êîïûòîì çåìëþ ðîåò è ÿéöà îò ñïåðìû ëîïàþòñÿ", ÿ èñïóãàëñÿ, íè÷åãî íå ïîíÿë, òîëüêî ïîòîì îñìûñëèë, êîãäà ïîâçðîñëåë... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 14:23 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

> Âàëåðà Åãóäèí, ïðåïîä Â. Ãàëóçèíà, äàâíî ìíå ãîâîðèë: - " çíàåøü, ÷òî òàêîå òåíîð, ýòî áûê ñ íàëèòûìè êðîâüþ ãëàçàìè, êîïûòîì çåìëþ ðîåò è ÿéöà îò ñïåðìû ëîïàþòñÿ", ÿ èñïóãàëñÿ, íè÷åãî íå ïîíÿë, òîëüêî ïîòîì îñìûñëèë, êîãäà ïîâçðîñëåë...

Âñïîìèíàþ Åãóäèíà ðåãóëÿðíî. Ìíå åãî ïåíèå ïîíÿòíî, îíî ôèçèîëîãè÷íî è áëèçêî. ß íà íåãî îðèåíòèðóþñü â òîì ÷èñëå. Ñëûøó øêîëó, êîòîðàÿ ïîäõîäèò ìîåìó ãîëîñó. Îí ïî¸ò íà ÀÎÓ.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 14:26 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>Ìû ñ òîáîé ïîíèìàåì "øèðîêèé çâóê" ïî ðàçíîìó...äëÿ ìåíÿ ýòî áðàê â âîêàëå, äëÿ òåáÿ äîñòîèíñòâî...
>ß íå íàïèñàë, ÷òî ýòî äîñòîèíñòâî.
>ß íàïèñàë, ÷òî äðàìû, áàðèòîíû, ãåðîè÷åñêèå òåíîðà èäóò ââåðõ øèðîêèì çâóêîì.
>Èëè ÿ íåïðàâ?

 ìîåì ïîíèìàíèè íåïðàâ!
Äîñòîèíñòâî âñåõ ãîëîñîâ, êàê ìóæñêèõ, òàê è æåíñêèõ - ñîáðàííûé, óçêèé çâóê ãîëîñà, ïîýòîìó À. Âåäåðíèêîâ è ñîâåòîâàë â ñâîèõ óïðàæíåíèÿõ ïåòü ãëàñíóþ "Ó", à èòàëüÿíåö-êîó÷ ñ êîòîðûì ðàáîòàåò íàøà êîíöåðòìåéñòåð Èðî÷êà ïåðåâîä÷èêîì â âîêàëüíîé ãðóïïå â îïåðå, ñîâåòóåò îòêðûòûå ãëàñíûå ïåòü ñ íàìåðåíèåì íà "Ó".
Ñåðãåé, ó òåáÿ ìíîãî èíôû ïî âîêàëó èç ìåòîäè÷åñêèõ ïîñîáèé, íàó÷íûõ òðóäîâ è ïðî÷åé ëèòåðàòóðû, à ó ìåíÿ ïðÿìî èç ïåðâûõ ðóê ïðîôè-âîêàëèñòîâ.
Ïîíÿòíî, íå âñå ãîäèòñÿ, íî ñêîìïèëèðîâàâ, îñìûñëèâ ïîòîê, ïîðîé, íåëåïûõ îïðåäåëåíèé, ìåòîäèê, ñîâåòîâ, ïðèåìîâ ïî ïåíèþ âûðèñîâûâàåòñÿ îáùàÿ êàðòèíà íóæíîãî ìåñòà â ïîèñêå ïðàâèëüíîãî ïåíèÿ.
È, êàê ñîâåòóþò èòàëüÿíöû - íå ïîéòå êðàñèâî, ïîéòå ïðàâèëüíî! :crazy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 14:29 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

Èòàëüÿíñêàÿ Ó -- ñëîæíàÿ ãëàñíàÿ, å¸ ñàìè íîñèòåëè ïîþò òî óçêî, òî øèðîêî... Êàìïîðà êàê Î, Êîðåëëè òîæå ìåñòàìè, Ôèëèïïåñêè óçêî, êàê è ìíîãèå äðóãèå, à êòî-òî èç ìîëîäûõ ïðîôè ðóïîð äåëàåò øèðîêèé, à Ó ôîðìèðóåò çà ñ÷åò êîðíÿ ÿçûêà, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ òî ëè Ó, òî ëè Ý, è òàêîå åñòü, è âñ¸ ðàáîòàåò ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ ïðèñòîéíîñòè çâó÷àíèÿ...
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 14:33 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>> Âàëåðà Åãóäèí, ïðåïîä Â. Ãàëóçèíà, äàâíî ìíå ãîâîðèë: - " çíàåøü, ÷òî òàêîå òåíîð, ýòî áûê ñ íàëèòûìè êðîâüþ ãëàçàìè, êîïûòîì çåìëþ ðîåò è ÿéöà îò ñïåðìû ëîïàþòñÿ", ÿ èñïóãàëñÿ, íè÷åãî íå ïîíÿë, òîëüêî ïîòîì îñìûñëèë, êîãäà ïîâçðîñëåë...
>Âñïîìèíàþ Åãóäèíà ðåãóëÿðíî. Ìíå åãî ïåíèå ïîíÿòíî, îíî ôèçèîëîãè÷íî è áëèçêî. ß íà íåãî îðèåíòèðóþñü â òîì ÷èñëå. Ñëûøó øêîëó, êîòîðàÿ ïîäõîäèò ìîåìó ãîëîñó. Îí ïî¸ò íà ÀÎÓ.


Âîò âèäèøü êàê, à ìíå îí íèêàêèì áîêîì è åãî ñîâåòû ìíå íèêàê íå ïðèøëèñü â ñòðîêó..., ðàçíûå ãîëîñà.
Íî ïåë îí ÷åñòíî, âñå íà ãîëîñå, äðóãîé âîïðîñ, ÷òî ìàòåðèàë ó íåãî áûë áëèæå ê õàðÀêòåðíîìó òåíîðó, íî ñëóøàëñÿ â Âåðäè, Âàãíåðå, à âîò íà Ïó÷÷èíè, íå ëîæèëñÿ ó íåãî ãîëîñ. Ãåðìàí ó íåãî áûë - îòëè÷íûé!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 14:59 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Åãóäèí...

Âåäü îí ïåë øèðîêî, èìõî.



Ëÿ - øèðîêî, èìõî.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 15:25 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

> Íî ïåë îí ÷åñòíî, âñå íà ãîëîñå, äðóãîé âîïðîñ, ÷òî ìàòåðèàë ó íåãî áûë áëèæå ê õàðÀêòåðíîìó òåíîðó, íî ñëóøàëñÿ â Âåðäè, Âàãíåðå, à âîò íà Ïó÷÷èíè, íå ëîæèëñÿ ó íåãî ãîëîñ. Ãåðìàí ó íåãî áûë - îòëè÷íûé!

Äà, òåìáð ó íåãî ñâîåîáðàçíûé äëÿ ëèðèêî-äðàìàòè÷åñêîãî òåíîðà. Ìíå âîò ýòà çàïèñü íðàâèòñÿ

Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 15:27 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

Çäåñü õîðîøî ñëûøíî, êàê îí îêðóãëÿåò

Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 16:30 



>>à êòî èç òåíîðîâ èõ íå ëþáèò?
>Íå âñòðå÷àë ïðÿìî ÿðêèõ ñàìöîâ èç òåíîðîâ. Äà, äóìàåòñÿ, íåò òàêèõ. Ïîëîâèíà òàê âîîáùå ïîëóãîëóáûå êàêèå-òî ïî ïîâàäêàì, à Áàñêîâ òàê âîîáùå######. Ýíäîêðèíîëîãèþ íèêòî íå îòìåíÿë, åñëè òåíîð íå ñóáòèëüíûé ÷åëîâåê äî 178 ñì ðîñòà -- ýòî êëàññèêà íîðìàëüíîñòè êàê ìóæ÷èíû ó òåíîðà, -- òî ó íåãî òî÷íî ëèøíèé âåñ, à ýòî îáèëèå æåíñêèõ ãîðìîíîâ. Òî õî÷åòñÿ âñ¸, ÷òî äâèæåòñÿ, òî âîîáùå íè÷åãî íå õî÷åòñÿ. Íåò ñòàáèëüíîñòè. ß òàê ýòî âèæó. Ïëþñ ìíîãèå, ÿ çíàþ äîñòîâåðíî, ñâî¸ æåëàíèå òðàõíóòü âñåõ áàá îáèëüíî çàåäàþò è ñóáëèìèðóþò â ïåíèè, ÷òî â êîíå÷íîì ñ÷åòå ïðèâîäèò ê íåçäîðîâîé ïîëíîòå è ïîòåðå èíòåðåñà ê åáëå.
:da: Íå ñòàíäàðò ïîõîäó ÿ :crazy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîìàíñ "Ñîí" Ñ.Â. Ðàõìàíèíîâ
Âðåìÿ: 10.11.2018 16:33 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

> Íå ñòàíäàðò ïîõîäó ÿ

Äî 23 ëåò, ïîêà íå ñïèëñÿ îêîí÷àòåëüíî, ÿ òîæå êîïûòîì áèë... Âïðî÷åì, ìíå íèêîãäà äî ýòîãî âîçðàñòà íå äèàãíîñòèðîâàëè òåíîðà, âûñîêîãî áàðèòîíà. Ýòî óæå ïîòîì ïîøëè ðàçãîâîðû èç ðàçðÿäà "Ãåðìàíà ïåòü", à ïîòîì óæå, ïðîñòè ãîñïîäè, ÷òî tenore di grazia... è òàêîå â æèçíè áûâàåò. Ôèçèîëîãèÿ ïåðâè÷íà âî âñ¸ì. Êòî ýòî îòðèöàåò, òå ñóòü äóðàêè è íåâåæäû, çàìîðî÷åííûå õèìåðàìè.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!